COMPACT: Über deutschen Masochismus

… Interview mit Alfred Grosser zu Sarkozy, Grass und Euro

In der aktuellen Ausgabe von COMPACT-Magazin ist ein längeres interview mit Alfred Grosser zu lesen, dem Großen Mann der deutsch-französischen Beziehungen. Seine Familie musste 1933 aus Nazi-Deutschland emigrieren, Verwandte wurden in Auschwitz ermordet. Eigentlich wollten wir mit Grosser vor allem über die französischen Präsidentschaftswahlen reden, doch schnell kamen wir auf das Thema Vergangenheitsbewältigung und Israel.

Auszüge aus dem Interview „Das ist der deutsche Masochismus“ in COMPACT 5/2012.

? In Ihrem langen Leben sind Sie immer gegen den Strom geschwommen. Was war Ihnen besonders wichtig?

Etwa die Widerlegung der deutschen Kollektivschuld-These. Nehmen Sie die Ausstellung Hitler und die Deutschen letztes Jahr in Berlin. Ich fürchtete zuerst, dass sie hitlerianisch sein könnte. Das Gegenteil war der Fall! Die Deutschen wurden fast durch die Bank als Nazis dargestellt, alle Widersprüche und jeder Widerstand wurde weggedrückt; so etwa die Reichstagswahl im November 1932, als die Nazis dramatisch Stimmen verloren, oder auch die im März 1933, wo es trotz Terror keine Mehrheit für die NSDAP gab. Dietrich Bonhoeffer oder Kurt Schumacher tauchten nur in kleinen Schaukästen auf, die der Besucher kaum finden konnte. Oder nehmen Sie das aktuelle Buch von Götz Aly, wo als Triebfeder des Holocaust der eifersüchtige Neid der Deutschen auf ihre jüdischen Mitbürger genannt wird. Als stärksten Beweis für die Existenz dieser Eifersucht führt Aly an, dass sie von den Deutschen eben nicht artikuliert wurde … Oder nehmen Sie Beate Klarsfeld, die von den Linken als Kandidatin für das Amt des Bundespräsidenten nominiert wurde, was ein Witz ist, da sie mit der Linken nichts zu tun hat und in Frankreich Nicolas Sarkozy unterstützt. Ihre Ohrfeige für den damaligen Bundeskanzler Kurt-Georg Kiesinger, die die Allgegenwart von alten Nazis in der demokratischen Bundesrepublik skandalisieren sollte, wurde nur möglich, weil ihr die Stasi entsprechende Akten zugespielt hatte. Dabei war längst nachgewiesen, dass Kiesinger auch als NSDAP-Mitglied im Dritten Reich eine liberale Juristenausbildung unterstützt hatte, die nicht im Sinne des NS-Regimes war. Die Ohrfeige von Klarsfeld kam zu einem Zeitpunkt, als Kiesinger eine Große Koalition führte, die gute Arbeit machte. In Deutschland wird ständig verheimlicht, wie viele Juden von Nicht-Juden gerettet wurden. Weil er auf diesen Fakt aufmerksam gemacht hat, fiel der Historiker Konrad Löw in Ungnade.

? Die Kollektivschuld-These wurde eigentlich erst so richtig Mitte der neunziger Jahre mit dem Buch von Daniel Goldhagen Hitlers willige Vollstrecker populär, oder?

Das Buch ist verlogen, Goldhagen ist ein Fälscher. Deswegen hat er auch keine Professur in Harvard bekommen. Die kanadische Historikerin Ruth-Bettina Birn hat herausgearbeitet, wie er bei der Darstellung von SS-Massakern in Litauen einfach wegließ, dass diese nicht nur an Juden, sondern auch an Nicht-Juden begangen wurden.

? Warum hatte Goldhagen dennoch so viel Erfolg in Deutschland?

Die Deutschen begeistern sich für ihre eigene Auspeitschung. Das ist der deutsche Masochismus. Die Deutschen sind ein freudloses Volk. Deswegen schätzten sie auch ihren Bundespräsidenten Walter Scheel nicht, der 1975 zum Gedenken an die Nazi-Verbrechen eine viel bessere Rede hielt als sein Nachfolger Richard von Weizsäcker 1985. Scheel galt als nicht seriös, weil er oft lachte und außerdem sang!

? Sie haben Israel kritisiert und wurden in der Folge in die antisemitische Ecke gerückt.

Ich habe vor kurzem den wirklich schlechten Außenminister W. gegen die gute Kanzlerin verteidigt, weil er vernünftige Sachen zu Israel gesagt hat. Ich kritisiere die Lieferung deutscher U-Boote an Israel – gerade wurde die Lieferung eines sechsten vereinbart, zum Teil bezahlt aus deutschen Steuergeldern –, ohne dass Deutschland das von einem israelischen Entgegenkommen gegenüber den Palästinensern abhängig macht. Meine Position entspricht in etwa der von Altbundeskanzler Helmut Schmidt, der im Gespräch mit Fritz Stern gesagt hat, er könne dieses ewige „Right or wrong, my Israel“ nicht mehr ertragen.

? In Ihrer Autobiographie sprechen Sie explizit vom „Terrorismus des Antisemitismus-Vorwurf“. Wie haben Sie mit diesem Terrorismus Bekanntschaft gemacht?

Henryk M. Broders Denunziantentum ist absurd. Für ihn bin ich ein „alter Trottel“. Als ein Journalist ihn nach einer Begründung fragte, sagte er, „weil er ein alter Trottel ist“. Dass dieser Mann einen solchen Erfolg in Deutschland hat, ist mir ein großes Rätsel. In Frankreich würde man ihn dem Front National FN zuschlagen, dessen wichtigstes Anliegen ja ebenfalls der Anti-Islamismus ist. Ich erinnere an den FN-Gründer Jean-Marie Le Pen, der eine zeitlang mit Augenbinde auftrat und damit den israelischen Panzergeneral Mosche Dayan ehren wollte. Bei der französischen Rechten hieß es in den sechziger Jahren: Wir sind nicht für die Juden, aber die kämpfen jedenfalls gegen die Araber. (gekürzt)

(Vollständig nur in der Printausgabe COMPACT 5/2012). COMPACT kann man hier abonnieren.

((Kommentatoren, bitte beachten: Auf diesem blog wird NICHT über die Jahre 1933 bis 1045 diskutiert – s. Kommentarregeln rechte Spalte))