Der afrikanische Vorgeschmack der europäischen Tragödie
Gaddafi tot? Sieht so aus. Und wie! Sein Gesicht zerschlagen, zertreten, zermatscht! Noch lebend als Gefangener auf dem Pickup – aber dann kurzer Prozess mit ihm. Die Botschaft: Das Imperium macht keine Gefangenen! Milosevic – vergiftet! Saddam – gehängt! Bin Laden – unbewaffnet, trotzdem erschossen und den Haien vorgeworfen! Jetzt Gaddafi. Und die Hunderte, Tausende, die Obama mit Drohnen aus der Luft liquidieren lässt. Schuldig bei Verdacht. Ein Kinderspiel für die CIA-Teenager, die die Todesvögel mit dem Joystick dirigieren.
Assad, Ahmadinedschad, Kim, Putin werden es gesehen haben. Und sie werden lernen: Wer mit dem Imperialismus kompromisselt und sich zeitweise mit ihm verbündet – wie alle genannten Ermordeten -, hat keine Chance. Nur Stärke zählt. Besser noch: Brutalität und eigene Atomwaffen. So züchtet der Imperialismus die Ungeheuer, vor denen er heuchlerisch warnt. Gaddafi wusste es vorher und dennoch zu spät. Sein politisches Tesmament, von COMPACT in der Juli-Ausgabeungekürzt veröffentlicht (hier komplett lesen), spricht Klartext: „Obama will mich töten!“ Er hatte Recht: Offensichtlich waren britische Spezialkommandos an der Lynchung beteiligt. Wie an der Eroberung von Tripolis (s. Artikel in COMPACT 10/2011, „Die blutige Meerjungfrau“). Cameron macht den Ausputzer für Obama.
Und in Europa? Dramatische Stunden. Die griechische Regierung zerquetscht das Volk. Die hunderttausend Demonstranten unter kommunistischer Führung werden von Anarchisten und Autonomen, den Fünfgroschenjungs des Finanzkapitals, angegriffen. Vorgeschmack auf den Bürgerkrieg. EU-Eingreiftruppen stehen bereit (Eurogendfor). Auch in Athen wird man die Freunde der Unabhängigkeit liquidieren, wie in Libyen.
In Deutschland jauchzt die gleicheschaltete Presse. Wen kümmert’s noch, dass Merkel die Billionen raushaut, ohne Plan, ohne Verständigung selbst mit Sarkozy? Jetzt wird die EUdSSR umgesetzt mit „Wirtschaftsregierung“ (Steinbrück) und „Fiskalunion“ (Schäuble). Alles Geld für die Banken – und für den nächsten Krieg. Am Komplott gegen Iran wird schon gestrickt – ohne jeden Beweis.
Die Hunde des Krieges, die Hyänen des Finanzkapitals haben Blut geleckt. Jetzt ist alles möglich. Wehe den Besigten! Wehe uns!
Elsässers Blog 
Ich bin auch nur noch schockiert was da abläuft, die müssen wirklich so am Ende sein das sie nun mit fanatischer Brutalität reagieren. So langsam macht mir das alles wirklich Panik. Wohin soll das noch führen? 😦
„Saddam wird es gesehen haben“? Hm ja, unwahrscheinlich, der guckt inzwischen ja auch die Radieschen von unten an.
„Schuldig bei Verdacht“? Klar, logisch, Gaddafi war vöööllig unschuldig. Niemand wurde gefoltert, es wurden keine libyschen Oppositionellen umgebracht – nein, nicht doch, wer käme denn auf solche Ideen? Harhar.
Mussolini ham‘ sie übrigens auch an der Tankstelle erwischt. Und mit dem Kopf nach unten zum Trocknen aufgehängt. Auch so ein Opfer?
Ein ernüchternder Kommentar. Wer hat schon mal etwas von der Würde des Menschen, den Grundgesetzen oder der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte gehört? Es ist wie es scheint: der Imperalismus („Global Dominance“) interessiert sich nicht für Andersdenkende, lügt wie gedruckt und schauffelt das Geld von der breiten Masse nach oben zur sehr kleinen Elite und geht über viele Leichen. Wichtigste Aufgabe für jeden Denkenden: Stärkung des persönlichen Bewußtseins, dahingehend Unrecht und Korruption und Respektlosigkeit (vor jedem) nicht mehr zuzulassen.
JE als apokalyptiker
Sie sind VERBRECHER!
Verbrecher durch und durch.
Das Verbrechen ist System und das „System“ ist Verbrechen.
Manche haben das noch nicht gewußt.
Mindestens von den Söldnern und Milizen der NATO könnte das jedermann wissen, schon lange, haben diese „Leute“ doch schon an vielen Brennpunkten zugunsten des „Systems“ gemordet, vermutlich im guten Glauben, dem Islam zum Durchbruch zu verhelfen.
Jetzt könnte es ein jeder wissen, der auch nur die Bilder betrachtet. „Auf der Flucht zu Tode getreten“.
Obama ist ganz glücklich und das Hetzblatt „Spiegel“ freut sich.
Die guten „System“-Weltmedien melden beruhigende Nachrichten.
INFORMATION kann sie entlarven!
Ich sehe es als unser aller Aufgabe, durch unaufhörliche INFORMATION den Kreis derer zu erweitern, entscheidend zu erweitern, die die blanke Wahrheit kennen.
Wenn erst viele am System zweifeln, dann rührt sich etwas!
Ich verfolge zuweilen die Kommentarspalten der zahmen „SZ“.
Erstaunlich viele glauben den Offiziellen nicht mehr.
Es kommt bei diesem Kampf um das Wissen der Vielen nicht darauf an, wo einerherkommt, und es kommt nicht darauf an, ob in Bezug auf den einen oder den anderen Geschichtsmythos Einigkeit besteht (sagen wir zB in Bezug auf 9/11).
Wichtig ist die Erkenntnis:
„Ja, da gibt es wen, den sehen wir nicht, und der Verarscht uns alle, zu seinem eigenen Nutzen!“
Wichtig ist jedes Steinchen im Mosaik der Antwort auf die alles Entscheidende Frage:
„WEM NÜTZT, WAS UNS GESCHIEHT?“
Namhafte Leute glauben nicht an den Tod Gaddafis.
http://de.rian.ru/politics/20111020/261061334.html
“Ich bin sicher, dass er sich schon längst in einem sicheren Ort befindet”, sagte Schirinowski
“Wir glauben nicht an seinen Tod. Das ist ein extrem kluger Mensch, ein afrikanischer Karl Marx, ein libyscher Garibaldi. Er hatte Geld wie Heu. Gaddafi wusste, was mit Mossadegh, Saddam Hussein und anderen arabischen Machthabern passierte, es ist deshalb kaum wahrscheinlich, dass er seine Gefangennahme, Verwundung oder die Tötung einfach so zugelassen hätte”, fuhr Schirinowski fort.
“Afrika ist ein riesiger Kontinent, Gaddafi hat dort gute Beziehungen zu allen arabischen Führern. Er hätte einen solchen Fehler nicht begehen und seine Verfolgung, Gefangennahme und Ermordung nicht zulassen können.”
“Ein besseres Leben als unter Gaddafi hat Libyen nie gehabt und wird auch nie haben. Dabei geht es nicht nur um billiges Benzin, kostenlosen Strom in Privatwirtschaften, kostenlose Wohnungen für einen Teil der Bevölkerung und riesige Subventionen für ihre Instandhaltung, ein unübertroffenes Sozialsystem, zinslose Kredite vom Staat. Libyen hatte den höchsten Lebensstandard, verglichen mit dem übrigen Afrika und sogar mit einigen Ländern Europas. Selbst wenn Gaddafi plötzlich stirbt, werden sich Millionen Libyer mit Dank an die Jahre seiner Regierung erinnern.”
Kann diesem Kommentar nicht nur rational zustimmen.
Seit Luxor ist mir dieser Einblick in die westliche Hölle wie eingebrannt. Seitdem hat sich alles nur noch zugespitzt. Die Gleichgültigkeit Hiesiger bisher vermeintlich nicht tangierter ist fatal.
Egal, was ein Herrscher schlechtes geleistet hat, ein solches Ende hat er nicht verdient. Gadaffi war auch für mich recht zwielichtig, aber irgendwie auch interessant. Vielleicht wollte er auch nicht mehr lange leben bzw eher sterben, statt sein Land zu verlassen, ansonsten habe ich keine Erklärung, wieso er sich umzingeln ließ. Sterben an dem Ort, wo er geboren wurde.
Weder Pro noch Contra Imperialismus zu sein schützt oder gefährdet einen automatisch. Es ist wie beim Schach: Sieh die Züge deines Gegners voraus und habe eine entsprechende Antwort parat. Gadaffi und Saddam und vllt auch andere begingen den Fehler, nict vorsichtig genug zu sein. Ich erinnere mich noch gut, wie Gadaffi tönte, er würde die „Kreuzfahrer“ zurückschlagen. Das Einzige was er aber damit bewirkt hatte, war, dass die Angreifer sich um so gereizter fühlten. Putin und Ahmadinedschad sind da z.B. etwas umsichtiger, und dennoch provokant. Oder um es bildlich auszudrücken: Reiz einen schlafenden Tiger nicht, bis du eine geeignete Stelle hast, um ihn zu erlegen.
Allerdings sehe ich das ganze weit weniger apokalyptisch. Eine Weltherrschaft wird nie geschehen, weil dies schon alleine personell und materiell quasi unmöglich ist, ohne dass es jemandem auffällt. So lange es Menschen gibt, so lange wird es auch stets Konflikte geben. Aufstand folgt Aufstand, Weltmacht folgt Weltmacht. Auch die USA haben als militärische Macht nur eine begrenzte Lebensdauer, irgendwann wird es einen Nachfolger geben.
In diesen Stunden bete ich für das libysche Volk, dass sie einen eigenen Weg finden, ob mit oder ohne die Rebellen.
> Assad, Ahmadinedschad, Kim, Putin
American War Games directed against China: U.S. and Philippines Test China’s Military Nerves^1
by Konstantin Garibov, October 19, 2011
„[T]he U.S is rapidly losing its influence in South East Asia, and is trying to keep the status quo not through diplomacy, but with the flexing of military muscle. The exercises are designed to prevent a likely Chinese invasion of the disputed territory. Of course, Beijing has no such intentions, but it is important for America to show that it still has allies in the area. China’s reaction will be EXTREMELY NEGATIVE. Beijing usually defends its territories VERY ROBUSTLY, and will do the same over the disputed Spratly archipelago.“ […]^1
Domenico Losurdo has, enough plausibly, written (in Italian) why the Chinese haven’t vetoed Resolution 1973: at the time they were too dependent on crude imports from Saudi Arabia still.
With Medvedev’s Russia the story has been different on the other hand, they could have done it — and they should have. In fact, it had previously existed some kind of *tradition* of Russia-China playing *ping-pong*: one time China disagreeing, Russia abstaining or, say, even very moderately *agreeing* under given conditions; the next time (roles‘ inverted): China abstaining, Russia disagreeing; and so on.
Look at China now:
Angola Overtakes Saudi Arabia as Biggest Oil Supplier to China^2
By Winnie Zhu – April 21, 2008 23:54 EDT
April 22 (Bloomberg) — Angola was the top supplier of crude oil to China in the first quarter, ahead of Saudi Arabia, Iran, Oman and Russia as the world’s second-biggest energy user boosted purchases to ease a domestic shortage. […]
Angola!!!, by the way. [Joke] Let’s ask to Hillary Clinton were Angola is … Don’t despair Africa. Game is not over yet. Not even for Libya.
1.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20111019&articleId=27164
2.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aqJ3Wjxs.OWs
Die Libyer dementieren den Tod Gaddafis:
‚Gaddafi dead‘ story stinks?
‚Skepticism over NATO & NTC reports‘ – > http://www.youtube.com/watch?v=jAv1iYzFEKg
http://libyasos.blogspot.com/2011/10/muammar-al-gaddafi-is-alive.html
http://libyasos.blogspot.com/2011/08/major-nwo-false-flag-in-libya-freedom_24.html
When discussing this new case of MIC/CIA/UK-Special Forces crimes with some highranking German banking interns, I got a rather surprising response:
Be careful, sir, this is real conspiracy, not games. We cannot comment on that. But we expect nothing good coming out of a US beleaguered by debt panic and fear of loosing control in the world. At least until 1 year after the already present campaigning for the elections of the president and the congress.
Then I questioned them again: do you think that we may see a situation in Iran that resembles the early
stage of the Libyan „Revolution“ ?
Yes, sir, was the response, that cannot be excluded, since the alleged attempt on the life on saudi ambassador to the US will be used as an entree..
Will we be able to stop these guys? I am afraid, not.
Fast 100 % d´accord. Fast. Denn ich bin nach wie vor gegen Atomwaffen, egal bei wem. Auch beim Iran.
Schlimm finde ich vor allem, dass Zeitungskommentatoren den Tod (???) Gaddafis als „Grund zur Party“ bejubeln!
Auch wenn ich mit den o.g. Diktatoren kein Mitleid habe, aber das geht zu weit.
juergenelsaesser:
> Bin Laden – unbewaffnet, trotzdem erschossen und den Haien vorgeworfen!
Bin Laden is dead since YEARS. And „den Haien vorgeworfen,“ so they want us to believe — not that they wouldn’t have done it, and shown, it if they could have.
Heute war auf der ersten Seite der Blöd-Zeitung das zertrümmerte Gesicht Gaddafis zu sehen. Da frage ich mich, wie barbarisch einige Nationen und Medienblätter nur sein können. Gaddafi war vielleicht nicht perfekt, aber er hat viele gute Dinge getan. Dass man ihn, wie ein großen Schwerverbrecher dahinstellt bzw behandelt, ist für mich einfach nur ungeheuerlich.
So sind Sie wieder „mein Freund“ Herr Elsässer! Nicht das ich nun meinen würde, dass Gaddafi ein Engel und Waisenknabe gewesen wär, aber zu dem jetzt folgendenden war er es bestimmt! Der Mord und Totschlag in Libyen ist mitnichten „zu Ende“ er hat gerade eben begonnen!
@Dr. Kümel
Schirinowski – ist das nicht dieser durchgeknallte Rechtsextremist aus Russland, der regelmäßig bei DVU-Parteitagen als gastredner aufgetreten ist?
Sprachlich-rhetorisch wie so häufig ein überaus gelungener, ja begeisternder Artikel. Inhaltlich möchte ich Ihnen aber, examplarisch an einem Punkt, widersprechen.
Denn wer sind denn da in Griechenland die Fünfgroschenjungs von wem?
Wenn ich recht verstehe, blockierten die Kommunisten der KKE respektive PAME den Zugang zum Parlament, auf dass dieses nicht gestürmt würde. Sie befürchten bei einer Verwüstung des Parlaments die Entstehung eine direkten Diktatur und verweisen auf die Erfahrung 1967 ff..
Die Anarchisten wiederum halten die KKE/PAME in dieser Situation für die Schutzherren des Systems, namentlich einer Parlamentsmehrheit, die volkswirtschaftlich absurde Beschlüsse fällt. Zudem nehmen sie viel Rückhalt in der Bevölkerung für die Erstürmung des Parlaments wahr. (Ich bin im Unwissen darüber, was sie nach einer solchen Erstürmung für den nächsten erforderlichen und machbaren Schritt halten und fand mit Herkunft aus der griechischen Anarcho-Bewegung bislang nur kunstvolle, existenzialistisch-sozialromantische Texte.)
Sicherlich sind beide Gruppen von Provokateuren und Agenten durchsetzt. Das erklärt aber nicht ihre grundsätzlichen Positionen, die in ihrem Widerspruch jetzt unvermeidlich aufeinandertreffen müssen. Die böse Ironie der Geschichte ist, dass die Frage des Respekts oder Nicht-Respekts vor dem Parlament angesichts der Dynamik europäischer Beschlüsse und der Finanzmärkte schnell in den Hintergrund rücken kann.
Das Tragische ist auch, dass da gestern Menschen mit jeweils diskutierbaren Argumenten aufeinander eingeschlagen haben, und dass diese Nichtverständigung den Tod eines Demonstranten missverursacht haben kann.
Meinte natürlich nicht Kommentar von Herrn Kümel, sondern Ihren Artikel, Herr Elsässer. Entschuldigung, habe heute tausend Pflichten auf einmal zu erfüllen.
Rappel 2: Der Schiri ist auf seine Art so durchgeknall wie Sie auf Ihre. Aber für beide gilt: Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn …
@ blue
„Egal, was ein irgendein herrscher schlechtes geleistet hat, ein solches Ende hat er nicht verdient.“
so so, also egal was ein herrscher schlechtes getan hat. ersollte immer mit ner stretchlimu in exil gefahren werden, was? interessant!
ach aj, ein herrscher in blues welt müsste man sein 🙂
@ all
europa wird aufgemischt. die mächte hinter der amerikanischen führung schlagen viele fliegen mit wenigen aber heftigen klappen. auch der flüchtlingsstrom gen europa wird immer länger und und die rasante vermischung der völker und kulturen wird in diesen unruhen ganz gewollt mitbefördert.
sie legen an allen ecken und enden feuer und schmeißen benzin und brandbeschleuniger hineien. allein, ich sehe keinen weg irgendetwas daran zu ändern.
unsere eigene regierung hat uns verkauft und den vertrag unterschrieben, der uns alle in die neue weltordnung katapultieren wird. welchen sinn hat es noch auf jede tagesmeldung anzuspringen? wir brauchen eine strategie und diese muss sich gegen jene richten in unserem land, die den schlüssel zum schatzkästchen am bund haben.
*Deutschland raus aus der NATO — JETZT*, there are as many PERFECTLY LEGAL arguments, reasons, grounds, whatever one may ask. Enough *sich die Hose voll machen*, enough looking for excuses.
Read here:
http://silviacattori.net/article2213.html
Assassinat du guide Mouammar Kadhafi
Ambassadeur Christian Graeff : « QUAND L’OTAN A-T-ELLE DÉJÀ TUÉ UN CHEF D’ÉTAT ? » [Emphasis added]
Dans le flot des commentaires consensuels évoquant la mort d’un « tyran sanguinaire », une voix libre, soudain, tranche : celle de l’ancien ambassadeur de France Christian Graeff (à Tripoli de 1982 à 1985) interrogé au journal de la radio publique France culture.
20 octobre 2011
France culture : Après une guerre de huit mois, comment qualifiez-vous le rôle des Occidentaux dans la chute du régime
Kadhafi ?
Christian Graeff : Mon interrogation ce soir est courte. Quand l’OTAN a-t-elle déjà tué un chef d’État ? Voilà. C’est ma question. Je fouille dans ma mémoire. Je ne trouve pas la réponse. Pour moi, il y a un assassinat politique. Il y a des
responsabilités internationales en cause. L’épilogue sera long. Moi, je ne le verrai pas je suis un vieil homme. Mais pour ce dont je puis juger, je suis sûr qu’il y a là matière à œuvre de justice. Parce qu’on a entendu tellement de mensonges. Il y a eu tellement de sophistication dans la médiatisation de la guerre emmenée par l’OTAN en Libye au-delà, bien au-delà – oh combien au-delà – de la résolution 1973 des Nations unies, que les questions sortiront. Personne au monde n’est en état de les étouffer, ni en Europe ni aux États-Unis, encore moins en Israël.
[…] Etc.
Hallo Herr Elsässer
Seien Sie gewiss, dass ich Ihre Einlassung durchaus auch als kleines Kompliment ansehe. Und der gemeinsame Punkt ist ja in der Tat, diese neue Weltordnung von selbsternannten Eliten ist nicht die, die ich will. Allerdings handelt es sich um eine Krise des Kapitalismus durch Überakkummulation sprich zwischen Kapital und Arbeit und nicht um einen zwischen Völkern,,, Und da bedaure ich nach wie vor, dass Sie hier den Pfad der Tugend verlassen haben.
In diesem Sinne Glück Auf!
@thorsten knuth:
„Das Tragische ist auch, dass da gestern Menschen mit jeweils diskutierbaren Argumenten aufeinander eingeschlagen haben, und dass diese Nichtverständigung den Tod eines Demonstranten missverursacht haben kann.“
da pflichte ich ihnen bei, jedoch sind es m. E. die unüberschaubaren Anarchistensplittergruppen, die von faschistischen Gladio-Einheiten unterwandert sind, um den Widerstand des Volkes zu brechen (Das habe ich hier im Blog schon vor 5 Monaten vorausgesagt). Neben der KKE haben auch Konservative und das unabhängige SYRIZA-Bündnis mitdemonstriert, auch sie wurden von „Anarchisten“ und Polizei-Sondereinheiten angegriffen.
Viele Zeugen berichten von diesen Agent Provokateurs, die mit äußerster Härte gegen alle vorgehen. Eventuell sieht man sie hier bei den Vorbereitungen:
Ich hoffe, die Griechen protestieren weiter, bis diese korrupte Regierung zurücktritt. Es sind dieselben Leute, die die Schulden gemacht haben (im Übrigen auch Unmengen an Waffen von uns Deutschen gekauft haben). Papandreou muss weg.
so long,
jm
Entschuldigung wegen dem Knuth
@Torsten Kurth sollte es heißen (da ist mir als Berliner wohl der Eisbär durchgegangen)
Der König der Könige von Afrika, Muammar Muhammad Abdassalam Abu Minyar al-Gaddafi ist tot!
Nachdem die USA durch Geheimdienstaktivitäten einen Aufstand in Libyen anzettelten, bombten sie gemeinsam mit Frankreich und England, sowie der Hilfe einiger ehrloser Regierungen in Europa den Weg frei, für zum Teil radikale Islamisten die heute unter dem Tarnmantel der „Befreier“ agieren dürfen solange sie später die Wirtschaft für den Westen öffnen.
Das Hauptinteresse gilt nämlich wie so oft den reichen Bodenschätzen des Landes, Gas und Öl sowie den beiden wichtigen Häfen! Die meisten Medien unterstützten mit völlig falschen Darstellungen die Rebellenarmee, welche mordend und plündernd durch das Land zog und ignorierte in der Regel die Mehrheit des Volkes welches oftmals hinter Gaddafi stand.
Auch kurz vor dem Tod Gaddafis sollen die Luftmörder der NATO noch den Milizen geholfen haben und durch einen feigen Bombenangriff zwei unbewaffnete Fahrzeuge angegriffen haben die wahrscheinlich im Zusammenhang mit Gaddafi standen. Der blutüberströmte Revolutionsführer wurde scheinbar, zusammen mit seinen Söhnen vom Mob der Milizen als Gefangener ermordet.
Ein Schauprozess, sowie eine öffentliche Hinrichtung wie es die USA einst für Saddam Hussein einfädelten blieb dem Mann zum Glück erspart.
Aus unserer westlichen Sicht mag vieles falsch gewesen sein was Gaddafi getan hat, doch dürfen wir dabei nicht vergessen mit welchen Situationen Gaddafi in Libyen fertig werden musste und wo wir heut leben um uns jeden Tag als gute Menschen zu beglückwünschen?! Nun beginnt jedenfalls die Ausbeutung des Landes durch die USA, Frankreich und England sowie jenen die mitgeholfen haben es zu zerstören und zu spalten. Hinter der kapitalistischen Scheindemokratie wird der Terrorismus durch radikale Islamisten wachsen und gedeihen wie nie zuvor! Denn es waren jene die einst wegen einer harmlosen Karikatur über Mohammed den Tod aller „christlichen Teufel“ in Europa forderten die sich gegen die Regierung Gaddafis stellten!
Ein Werk Gaddafis; „Das Dorf, das Dorf, die Erde, die Erde und der Selbstmord des Astronauten“ bewahrheitete sich am Ende jedenfalls doch. Das sozial entwurzelte Stadtvolk erhob sich gegen die „göttliche Vision“ und schickte ihre Führer in die Wüste!
Und so geht sie dahin, die Freiheit und Souveränität Libyens, unter tobendem Applaus der geifernden Fremden und den unwissenden Barbaren!
Und wer das nicht glaubt möge einmal die Seite der englischen „Sun“ aufrufen!
@Fatima
Wie nietlich… „gegen atomwaffen“…
dass hat zur folge dass die anderen keine haben duerfen…
Hochlebe Gadaffi, du bist ein Hero!!!
@ an die kriatzionisten
Wo bleit den der oberwacher? der almaechtige? ist ehr mit all diesem ekell einsferstanden? zufrieden? lacht sich heimlich tod?
Der taumelnde Riese USA reißt auf seinem Sinkflug brutaler als je zuvor alles mit sich.
Militärische Unangreifbarkeit gepaart mit sozialem, moralischem und realwirtschaftlichem Zerfall ist der Sprengstoff für weitere Mordlust.
Wir sollten nicht denken, dass wir Europäer vor den Amerikanern sicher sind. Sollten die Griechen ihre Regierung stürzen und einen nationalen Weg einschlagen, wird die Nato dort ebenfalls die Freiheit und Menschenrechte mit Waffengewalt verteidigen.
Die nicht globalisierungswilligen Staaten schauen bereits in den Colt…..sollten die Deutschen, oder andere Europäer in einem Anflug von Vaterlandsliebe aus diesem Reigen aussteigen, würden sie ebenso vernichtet. Erst einige Anschläge unter falscher Flagge, dann eine inszenierte Rebellentruppe….das Drehbuch ist schon geschrieben….
die Wut und der Frust in mir sind die beiden Emotionen als ich über den Tod eines so grossen Menschen las, danke Herr Elsässer, daß Sie Gadaffis Testament in unverfälschter und nicht aus dem Zusammenhang gerissener Form in Ihrem Compact gedruckt haben, lest es Euch durch Leute, es ist nicht lang, aber die einfache und klare Ausdrucksform seiner Worte, zeigt Gaddafis Liebe für die Mitmenschen, ehrlich gesagt fehlen mir die Worte gegen dieses barbarische Imperium:
http://www.compact-magazin.com/index.php?option=com_content&view=article&id=199:juergen-elsaesser-gaddafi-politisches-testament&catid=3:newsflash
Die Schlacht ist noch nicht beendet. Saif soll sich im Niger aufhalten. Gut möglich, dass er es schafft einen siegreichen Partisanenkampf zu organisieren. Beste Wünsche von mir. Muammar al-Gaddafi war ein großartiger Volksheld und im Westen jubeln die meisten über seinen Tod. Einfach nur krank. Selbst den Nazi-Schergen wurde von den Sowjets der Prozess gemacht. Kann man ja jetzt sehen im welchen widerwärtigen Abgrung sich die Menschheit mittlerweile befindet. R.I.P. Muammar.
Ich traue mir keine Bewertung von Gaddafi als Mensch, Person oder Politiker zu. Es gibt da zu viel Propaganda und Gegen-Propaganda.
Aber ich finde es bemerkenswert, wie lange er der geballten Macht des Friedensnobelpreisträgers und seiner Hiwis und Schergen trotzen konnte.
Sein Pech war wohl, daß er keine Bombe hatte und es trotzdem gewagt hat, sich den Herrschenden zu widersetzen.
RIP
Lebenslange Haft fuer Nato-Kriegsverbrecher Obama und Co!
Noch ein Nachtrag zu Lockerbie, einer weiteren Luege:
Dr Swire, der seine Tochter beim Lockerbie-Attentat verloren hat, 2010 ueber den Hauptverdaechtigen und verturteilten Libyer Abdelbaset Ali Mohmed Al Megrahi, der seinen 2. Einspruch aus gesundheitlichen Gruenden fallen liess :
„When I go to see him it is not that difficult because I don’t feel I’m going to see my daughter’s murderer because I am satisfied he didn’t do it.“
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23879929-father-of-lockerbie-victim-visits-al-megrahi-in-libya.do
Das schottische Justizsystem wuerdig einer Bananenrepublik laut UN-Beobachter des Lockerbie-Prozesses, Hans Koechler
http://petercherbi.wordpress.com/2007/10/15/scotlands-corrupt-justice-system-worthy-of-a-banana-republic-and-obstruction-to-independence/
zum Thema Menschenrechte:
was ist eigentlich ein Recht auf Leben wert, wenn das Recht von Menschen gegeben wurde und man das Recht offenbar beliebig dehnen und beugen kann?
Was ist dagegen ein gottgegebenes Gebot, „du sollst nicht töten“ wert, wenn es mit einem unvermeidlichjen Gericht eines geduldigen, allsehenden und verzeihenden, aber auch konsequenten Gottes verbunden ist?
Who has read Gustave Flaubert’s, very suggestively written, la
Tentation de Saint Antoine?
Here there is a most recent hallucination/vision — no, wait … it’s real: a „transición histórica“ jovially chirped by the secretary of the United Nation himself!
(It’s Spanish; the title and the „El secretario […] Ban Ki-moon“ should be intelligible nonetheless.)
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/99181-NN/onu-muerte-de-gaddafi-es-una-transicion- historica-de-libia/
ONU: muerte de Gaddafi es una „transición histórica“ de Libia
El secretario general de la Organización de Naciones Unidas
(ONU), Ban Ki-moon, aseguró este jueves que la muerte del líder libio, Muammar Al Gaddafi, es una “transición histórica” de Libia y que los meses de “revolución deben traducirse en oportunidades para todos”. […] etc.
To borrow from Tarpley: UN *clinically dead*.
Precisation:
In a most recent interview, Tarpley has said of the (US) Democratic Party: — it’s clinically dead –.
@chicano: Da verstehen sie etwas, wie so oft, vollkommen falsch. Eine gehörige Bestrafung weiten Ausmaßes haben alle tyrannischen Despoten und Herrscher verdient, aber kein solches Ende wie Gadaffi, denn das ist unwürdig.
Was ist eigentlich mit den anderen Gefangenen der Demokraten in Libyen? Wie viele davon leben noch? Wie viele wurden geschunden oder gefoltert?
Und hat unsere liebe Frau Merkel schon ihre Freude und ihr Glück ausgedrückt, angesichts dieses wundervollen Sieges der Demokratie in Libyen?
@ jürgenelsässer
Zu Ihrem Kommentar
„Lynchmord an Gaddafi: Jetzt ist alles möglich!“
Mal weniger tagesaktuell-hechelnd:
Was die von Ihnen meist „Yankee-Imperialismus“ genannten „Amis“ – genauer: die derzeitige US-Politführung unter Obama – planten, NATO-organisierten und nun zuletzt im „Fall“ des libyschen Präsidenten G. exekutieren ließen ist leiderschade das, was Daniel Goldhagen 2009 ideologisch einforderte in seinem Buch „Worse than war. Genocide, eliminationism, and the ongoing assault on humanity“ (Public Affairs 2009; dt. “Schlimmer als Krieg. Wie Völkermord entsteht und wie er zu verhindern ist“, Siedler 2009). Goldhagen meinte: „Mörder dürfen ermordet werden“ (Der Spiegel, 41/2009: 134-140). Das war und ist das autojustizielles ´Recht des Stärkeren´ und begründet diesen zuletzt gegen Libyen praktizierten (vermutlich nächst in Syrien und übernächst im Iran auszuführenden) staatsterroristischen Völkerstrafrechtsnihilismus der Weltführungsmacht in deren herrschaftlichen Interessen als imperialer Staat und Weltmachtblock.
Achja: die (auch dies´ ausdrückende) öffentliche US- und NATO-Kritik hab ich Anfang Juni 2011 mitunterzeichnet
http://www.duckhome.de/tb/archives/9238-FRIEDEN-FUER-LIBYEN!-SOLIDARITAET-MIT-DEM-LIBYSCHEN-VOLK!.html [und] http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16615
Richard Albrecht/211011
http://wissenschaftsakademie.net
…“Assad, Ahmadinedschad, Kim, Putin werden es gesehen haben. Und sie werden lernen“.
Ich hoffe insbesondere, dass Putin was gelernt hat. Denn ein zukünftiger Krieg gegen Iran aus der Luft wäre unmöglich, würde Russland die hochentwickelten und weltweit wohl besten Luftabwehrraketen S300 an Iran liefern! Obwohl der Liefervertrag bereits 2005 unterzeichnet wurde bis heute nicht geliefert.
Gegen einen Krieg aus der Luft helfen NUR ballistische Raketen. Und ausser den USA kann dies nur Russland liefern, will aber nicht.
Langsam sollte es jedermann klar sein, dass blockfreie Länder mit grossen Ölreserven von der NATO plattgemacht werden. Sorry, aber Ghadaffi hat gar nichts verstanden. Der hatte ja nicht mal eine einigermassen funktionierende Fliegerabwehr.
Die Haltung Russlands ist völlig unverständlich.
Ghadaff
In den letzten Stunden offenbaren sich in den meisten Medien und mehr noch in den Leserkommentaren Abgründe von nie dagewesenem Ausmaß. Immerhin: die Feinde von Völkerrecht und Rechtsstaat, Menschlichkeit und Menschenrechten treten – offenbar im Blutrausch – offen hervor und können jetzt gezählt und oft auch identifiziert werden. Aber zum Glück gibt es auch – zumal auf Seiten wie dieser hier – viele, die sich entschlossen den Barbaren entgegenstellen. Danke an Jürgen Elsässer und die unterstützenden Kommentatoren!
Hier übrigens ein interessanter Aspekt, den „Argumenti“ enthüllt (ein russisches Magazin das offenbar über gute Kontakte in Sicherheits- und Geheimdienstkreise verfügt):
Gaddafi was destroyed by the U.S. Army
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?ie=UTF8&rurl=translate.google.de&sl=ru&tl=en&twu=1&u=http://news.argumenti.ru/world/2011/10/131826%3Ftype%3Dall&usg=ALkJrhhO2wMMevXsXyF-uRFmFkynVsV1Dw
Willkommen in der Demokratie Libyen.
Befreier vom Leben und von den Rohstoffen.
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=36520779
es bereitet mir einen bitteren beigeschmack, wie diese schlachtung selbst im „aufgeklärten“ westen gefeiert wird. es war zwar immer klar, dass es nie zu einem prozess kommen wird, aber die barbarische art und wiese, wie man sich des problems entledigt hat und die rohen reaktionen, hinerlassen ein ungutes gefühl. so beginnt keine freiheit
Einige interessante Details der Operation zur Tötung Gaddafis sind im russischen Internetportal von „Argumenty.ru“ zu lesen:
http://news.argumenti.ru/world/2011/10/131826?type=all#fulltext
Meine freie Übersetzung (ich bitte um Entschuldigung bei Fehlern, da Russchischkenntnisse nur mangelhaft):
Gaddafi wurde von der U. S. Armee getötet
21. Oktober 2011, 14:24 [„Argumenty.ru“ Alexander Grigorjew]
Nach dem plötzlichen Besuch von Hillary Clinton in Tripolis, blieb ein Teil der Delgation in Libyen und beteiligte sich an der Tötung von Muammar Gaddafi.
„Ein Teil der Delgation von Hillary Clinton während ihres jüngsten Besuchs in Tripolis bestand aus Angehörigen des 3. und 6. Detachment der SEAL – US-Spezialeinheiten. Zur operativen Steuerung erschienen Angehörige des Special Operations Command (CSR), der U. S. Streitkräfte. Sie kamen nach Tripolis mit einem Militärtransporter vom Typ C-130E Hercules und wurden während des Besuchs auf dem Flugplatz stationiert. Nach dem Weggang von Clinton, zusammen mit der Sicherheit, blieb das Flugzeug auf dem Parkplatz und flog nur in der Nacht vom 20. auf den 21. Oktober “ so der britische Militär-Experte Peter Beynchli unter Berufung auf Quellen im US-State Department, gegenüber „Argumente. ru“.
Ihm zufolge begaben sich die Mannschaften nach dem Clinton-Besuch mit lokalen Führern auf ihren Maschinen in Richtung Sirte. „Zu der Gruppe gehörten Experten für elektronische Kriegführung und avianavodchiki. Die Ersten für eine Operation der Desinformation durch Betrug zu Lasten al-Gaddafis, die Zweite um einen Konvoi von drei Jeeps, die den Oberst und sein Sicherheitsgefolge beförderten, aus der Luft anzugreifen und ein paar mehr Gruppen auf anderen Fluchtwegen aus der Stadt zu blockieren, da nur die wahrscheinliche Bewegungsrichtung des Gaddafi-Konvois bekannt war“ – sagt Beynchli.
„Nachdem festgestellt wurde, dass die Verletzungen des Führers der Dschamahirija tödlich sind, wurde sein Körper an die militärische PNC gegeben“ – schließt Beynchli.
Es wird daran erinnert, dass kürzlich in einem Interview, in „Argumente der Woche“ der russische Militärberater Gaddafis, Oberstleutnant Ilya Korenev sagte, dass die Amerikaner in diesem Krieg beteiligt sind und Gaddafi jeden Moment getötet werden könnte, aber, „so weit, es scheint, ein Verbot der Tötung besteht.“
Elektronische Zeitschrift „Argumenty.ru“, 2011
Das Leben
in Libyen :
Elektrizität für den Haushalt, Wohnung und Haus ist kostenlos.
Zinslose Darlehen während Ausbildung und Studium
Wer nach dem Studium keine Arbeit findet, erhält vom Staat das durchschnittlich
sonst bezahlte Gehalt.
Jeder sonstige Arbeitslose erhält 15.000 Dollar im Jahr Unterstützung
Nach der Hochzeit zahlt der Staat jedem Ehepaar eine Wohnung oder ein Haus mit
150 qm Wohnfläche
Nach der Geburt jedes Kindes bekommt die Familie 5.000 Dollar vom Staat
Kostenlose Gesundheitsversorgung, kostenlos Arzt, Krankenhaus, Reha und
Medikamente sowie medizinische Hilfsmittel
Kostenlose Bildung, kostenlos Hochschule und Universität
Kostenfreie Hochschulbildung im Ausland
Gleiche Rechte für Frauen wie für Männer
25 Prozent der Bevölkerung sind gut ausgebildet
Kostenloses Wasser und Trinkwasser gibt es in jedem Ort, auch in der Wüste
Ein Laib Brot kostet 15 (Euro)Cent
Ein Liter Dieselöl oder Benzin kostet 8 (Euro)Cent
Eine Frage: Gibt es solche Sozialleistungen auch in Ihrem Land?
Nelson Mandela nannte kürzlich Gaddafi einen der größten Friedenskämpfer dieses
Jahrhunderts.
mehr anzeigen
Eltern erschaffen Monster nach den Prinzipien der „Schwarzen Pädagogik“.
„Mein Vater wurde im Laufe der Jahre immer religiöser. Sooft es ihm seine Zeit erlaubte, fuhr er mit mir zu all den Wallfahrtsstätten und Gnadenorten meiner Heimat, sowohl nach Einsiedeln in der Schweiz wie nach Lourdes in Frankreich. Inbrünstig erflehte er den Segen des Himmels für mich,dass ich
dereinst ein gottbegnadeter Priester würde.Ich selbst war auch tief gläubig, soweit man dies als Knabe in den Jahren sein kann,
und nahm es mit meinen religiösen Pflichten sehr ernst. Ich betete in wahrhaft kindlichem Ernst und war sehr eifrig als Ministrant tätig. Von meinen Eltern war ich so erzogen, dass ich allen Erwachsenen und besonders Älteren mit Achtung und Ehrerbietung zu begegnen hätte, ganz gleich aus welchen Kreisen sie kämen. Überall, wo es notwendig ist, behilflich zu sein, wurde mir zur obersten Pflicht gemacht. Ganz besonders wurde ich immer darauf hingewiesen, dass ich Wünsche oder Anordnungen der Eltern, der Lehrer, Pfarrer usw. ja aller Erwachsenen bis zum Dienstpersonal unverzüglich durchzuführen bzw. zu befolgen hätte und mich durch nichts davon abhalten lassen dürfe. Was diese sagten, sei immer recht. Diese Erziehungsgrundsätze sind mir in Fleisch und Blut übergegangen“.(rudolf höss Kommandant des Konzentrationslager Auschwitz)
Höss war ein beinahe perfektes Produkt seines Vaters, der ein Berufserzieher war.
Himmler, Höss und Eichmann wurden so früh und so erfolgreich zum Gehorsam erzogen, dass diese Erziehung nie versagt hat.
Diese Menschen haben bis zu ihrem Lebensende die Befehle ausgeführt, die ihnen gegeben wurden, ohne je ihren Inhalt in Frage zu stellen.
In diesen und anderen Fällen ist das Erziehungswerk der „Schwarzen Pädagogik vollständig gelungen, der Seelenmord am Kind, unwiderbringlich geschehen.
Obwohl diese Monster aus der Vergangenheit uns heute immer noch beschäftigen, scheinen wir keine Lehren daraus gezogen zu haben.
Sind wir schon so produktiv im Erziehen von Monstern, dass immer wieder neue Monster aus den Reihen der Gesellschaft hervortreten können, um das zerstörerisches Werk an Mensch und Natur fortzusetzen?
Wenn der Imperialismus Ungeheuer züchtet, stellt sich die Frage
nach den Monstern des imperialismus. Auch der Nationalsozialismus hatte seine Monster und ihre Geschichte.
(The Bitch)Hillary Clinton Laughs About Gadhafi’s Death…
Ich hoffe sehr, daß das ein Fake ist.
Es mag sein, daß die Demokraten noch bedauern werden, daß sie ihren verrohten und verwahrlosten, barbarisch grausamen und unmenschlichen Sadismus so offen zeigen und sich an den entsetzlichen Hard-Core-Bildern und Videos ergötzen, die sie verbreiten und verbreiten lassen.
Der Kult um Che Guevara z.B. wurde auch erst dadurch angestoßen, daß man triumphierend seine entstellte und zerstückelte Leiche zeigte und sich daran erfreute.
Merke: Die gewöhnlichen Menschen sind nicht krank und haben sich ein sicheres Gefühl für Recht und Unrecht bewahrt. Aber das können sich manche Leute in hohen politischen Funktionen halt nicht mehr vorstellen, weil sie von sich selbst ausgehen.
So machen sie Gaddafi unbewußt und ungewollt zu einem Idol, Helden und Märtyrer.
Could it be? — need to make a vow.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20111021&articleId=27218
Skepticism about the news regarding the alleged murder of Gaddafi
October 21, 2011
Also something on
http://libyasos.blogspot.com/2011/10/how-many-of-gaddafis-doubles-did-they.html
Friday, October 21, 2011
HOW MANY OF GADDAFI’S DOUBLES DID THEY ACTUALY KILL?
[Roy] point 13 is STRONG; 14 also, though not for common
*Westerners* likely (I would need to elaborate, maybe I will); 9-11-12 fair.
I am missing stuff (I am in a hurry); plus (= extra) the „rats“
(NATO + Al Qaeda) have been tricked on — and tricked on well — in precedence already.
Anyway, Gaddafi himself (correct me), has said that his own dead would have stopped nothing — and I bet on that, it will not.
The forced, illegal *diplomatic recognition* of the „rats“ by those countries who take the bait plus the usual, remaining *client* countries can be reverted any time.
@M.: Gadaffi war bestimmt kein wirtschaftlich schlechter Herrscher, aber manches scheint mir doch sehr weit hergeholt. Vieles, was da steht, ist nur möglich, wenn der Staat entsprechend riesige Summen an Geldern hat.
Gehalt nach dem Studium? Wofür dann arbeiten?
Ein kostenloses Gesundheitssystem setzt voraus, dass die Ärzte etwas weniger gut bezahlt sind und der Staat immense Summen investiert, was obendrein riskant ist.
Das Dieselöl und das Benzin sind nur so billig, weil es die entsprechenden Ressourcen im eigenen Land gibt. Weil wir kein Erdöl besitzen, können wir solche Verbilligungen schön vergessen, weil das sonst massiv unwirtschaftlich wäre.
Man sollte nicht alles zu verklärt sehen
Nelson Mandela war weise, sogar weiser als Gadaffi und Saddam, weshalb er auch nicht im Namen des Imperialismus getötet wurde oder sonstiges.
@ Mike F
Ich glaube schon, dass Gaddafi ein Schwerverbrecher war. Grundlos werden sich so viele nicht erhoben haben, grundlos werden nicht so viele jubeln. Aus Gesprächen mit Korantreuen glaube ich zu wissen, wie er mit Gegnern umging. Fatima wird sicher dazu auch was beisteuern können. Jedoch: Sind Obama, Sarkozy und Co. wirklich besser? Laut offiziellen Angaben starben im Krieg in den paar Monaten Zehntausende. Wie viele Tote aber hat Gaddafi in gut 40 Jahren auf dem Gewissen?
Was seinen Tod angeht: Ich bleibe skeptisch. Die angeblich so seriösen Medien meldeten ja auch den Tod Saif-al-Islams, der lebt aber nun doch noch.
@ Kümel
„Namhafte Leute“. Nun ja, dann ausgerechnet den Schirisoffski als Einzigen anzuführen…
Die Russen und Chinesen waren so bläd sich von der Humanitätsduselei der heuchelnden Franzosen, Briten und Us Amerikaner einlullen zu lassen. Luftangriffe zum Schutz der Zivilbevölkerung.
In Syrien wird das wohl nicht passieren. Da liegen russische kriegsschiffe im Hafen. Da trauen sich unsere Humanisten das nicht.
Jetzt kommen die Isalmisten. in Ägypten, Tunesien und Libyien.
Nix mit billigen Öl meine Herren.
Der autoritäre Autokraten wegbombt der bekommt die „frommen Brüder“. In Israel jammern sie jetzt schon, weil unter Mubarak alles freundlicher war.
Die europäische Demokratur ist nicht für jedes Volk brauchbar. Die Chinesen haben auch lieber einige hundert Demonstranten geopfert als sich von den USA ausplündern zu lassen wie Rußland unter Jelzin.
Dabei sind die Amis am Ende. Keine richtie Armee mehr. Keine Flotte für den Seekrieg mehr und die Luftwaffe wird auch immer weniger.
Could it be? [continued]
Assume Gaddafi reappears alive. With all the foolish declarations made meanwhile by the coalition and the other clients and lackeys, imagine what is going to happen after it — I mean: legally and rapidly.
das es so endet, damit musste er rechnen. das ist krieg und krieg ist immer grausam und immer schmutzig. zum glück kennen das die meisten hier noch nicht. es ist fast lächerlich sich darüber aufzuregen, denn ich wiederhole, dass ist krieg.
was aber wirklich widerlich ist, dass sind die ergüsse der ewig gleichen, geifernden medienhuren, nein, eine gute hure ist ja ein wundervolles wesen. das hier ist übelster abschaum.
gadhafi ist zum helden geworden.
und obama, obama, obama…..wie wurde er hier gepriesen von vielen. ich weiß noch wie ich zum antritt seiner presidentschaft schrieb, dass ein mann der die halbe wallstreet is kabinett beruft, nicht unser mann sein kann, niemals, dass er nichts als ne marionette ist. leider, leider war es auch so…..
tja jürgen…..
„Die Hunde des Krieges, die Hyänen des Finanzkapitals haben Blut geleckt. Jetzt ist alles möglich. Wehe den Besigten! Wehe uns!“
ich sags dir, dass ist alles nur ein vorgeschmack. die bankerboyz und satanisten spielen uns an die wand. massenflüchtiingstrecks, verarmung und elend, bürgerkriege incl. vaterlandslosen special-opration-teams (eurogendfor) die alles in stücke hacken was revolution nur flüstert und dann der schrei nach frieden…um jeden preis. was wird der preis sein? wir ahnen es, oder?
also was jetzt? es hat doch keinen sinn mehr den mond anzuheulen.
@ fendel
„Wo bleit den der oberwacher? der almaechtige? ist ehr mit all diesem ekell einsferstanden? zufrieden? lacht sich heimlich tod?“
Wenn ihr Schweres erfuhrt durch eigene Schuld und Verkehrtheit, klagt um euer Geschick nicht die Unsterblichen an, selbst ja zogt ihr sie groß und machtet sie stark, die Tyrannen, und nun seufzt ihr dafür unter dem schmählichen Joch.
(griechischer gesetzgeber Solon an die athener, ca. 640 vchr)
offtopic aber wichtig.
„Die dunkle Seite des Bankenprotests
Eine obskure US-Vereinigung vereinnahmt die Occupy-Bewegung. Ihre Anhänger geben sich offen, doch auf Kritik reagieren sie empfindlich.
Was ist die Zeitgeist-Bewegung? Die Zeitgeist-Bewegung ist der aktivistische Arm des Venus-Projekts. Muss man das wissen? Nein.“
http://www.taz.de/Occupy-Bewegung/!80372/
o doch, man sollte es wissen….denn die schicken zeitgeist-filmchen sind nichts als uboote der nwo….
Zeitgeist Attempts to Use „OccupyWallStreet“ to Build Zeitgeist Government
Currently, the Zeitgeist Movement do not want an open discussion on this topic, and are censoring all attempts to post this video on youtube.
Kritker sagen zu recht, dass die zeigeistmacher mit ihrem anfänglichen 911-aufmacher die truther-szene vereinnahmen wollten und das ist ihnen ja auch geglückt. vorrangig gehts aber das sogenannte venus-projekt und um die vollkommene diskreditierung und demonage des christentums bzw. aller religiösen wege, außer dem spirituellen atheismus.
ich weiß, damit renne ich hier keine offenen türen ein und werde für einen spinner gehalten, doch es ist so 😉
http://www.facebook.com/notes/occupy-deutschland/worum-geht-es-dem-zeitgeist/305399782808089
sehts euch mal an….
sorry jürgen, dass ich alles zumeter grad…aber alles ein thema und es ist UNSER aktuelles wie ich glaube. wollte das jetzt nicht in der versenkung der alten threads verschwinden lassen. hoffe du fasst es nicht als respektlos auf.
„Politiker und die Occupy-Bewegung Billig-Angriff auf die Banker
Von der Bundeskanzlerin bis zum EZB-Chef: Etliche Politiker adeln die Occupy-Bewegung mit ihrer Zuneigung. Das ist peinlich. Denn alle wissen, dass der Protest zu kurz greift und den Feind falsch benennt. Für die aktuelle Krise sind nicht zockende Banken verantwortlich – sondern verantwortungslose Regierende.“
http://www.sueddeutsche.de/geld/politiker-zeigen-verstaendnis-fuer-occupy-bewegung-billig-angriff-auf-die-banker-1.1166788
auch nett der nächste….:
http://www.facebook.com/pages/Occupy-Reichstag/285196898175410
oder????!
La tentation de saint Antoine [continued]
LA DOMINATRIX
se présente.
„We came, We saw, He died“
VIDEO: Secretary of State Hillary Clinton laugh after hearing deposed Libyan leader Muammar Qaddafi had been killed.
http://silviacattori.net/article2217.html
21 octobre 2011
Vielleicht wird ja auch die Nato selbst allen Spekulationen ein Ende setzen und klarstellen, daß die Mißhandlungen und spätere Exekution des Gefangenen Gaddafi allein dem Schutz der Zivilbevölkerung gemäß UN-Mandat gedient haben.
Oder Mutti läßt fürsorglich verlauten, daß Gaddafi plötzlich schwer erkrankt war, friedlich und schmerzlos an seiner Krankheit gestorben ist, und ihm die Verletzungen und der Kopfschuß erst nach seinem Tod von den Feinden der Demokratie zugefügt worden sind. Daß alles nur schlechte Propaganda der Palis ist, um den Friedensprozeß im Nahen Osten und Israel im Besonderen zu behindern.
Der Autor des Buches „Babyficker“ hat laut der „alt-katholischen“ Seite kreuz.net den Ingeborg Bachmann-Preis gewonnen. Welchen Preis werden wohl die „Gaddafificker“ erhalten?
For those who haven’t seen it at RT (Russia Today) already, here there is an interview to Adrian Salbuchi:
Assasination of Cnl Muamar Ghaddafi
***
Germany beware: NATO will bring you back to a Nuremberg-like trial, be it as collaborators in general, and as willige helfer^1 in particular … *ONLY*.
1.
http://www.redensarten-index.de/suche.php? suchbegriff=~~willige%20Helfer&bool=relevanz&suchspalte%5B%5D=erl_ou
willige Helfer; politische Gruppe, die bei internationalen
politischen Konflikten mit dem GEGNER DES EIGENEN LANDES aus ideologischen Gründen zusammenarbeitet [emphasis added]
@ Rappell
Schirinowsky:
Ja der ist eine häßliche Figur der „Neuen Rechten“, welche ebensowenig „rechts“ wie „neu“ ist.
Um auszudrücken, warum jemand nicht „rechts“ sein kann, der seine Zeit damit verbringt, Israel hochleben zu lassen, ist eine Begriffsbestimmung des reichlich abgebrauchten Begriffs „rechts“ vonnöten. Vielleicht sollte man ja das Wort ebenso vermeiden wie „links“.
Was könnte das heißen, „rechts“?
Nationalisten erkennen, daß es die Kultur, der Geist ist, der das Wesen und den besonderen Wert des Menschen definiert.
Die Kultur lebt in den Völkern, nirgends sonst. Der Verlust eines Volkes, einer Kultur, einer Sprache, ist ein gravierender Verlust für die gesamte Menschheit. Völker können durch Ausrottung untergehen, durch Geburtenarmut, durch Überfremdung, durch Verflachen und Verblassen der Kultur.
@ fatima
Jeder ist gegen Atomwaffen.
Nur, was tut man dagegen?
Der „kalte Frieden“, der über Jahrzehnte zwischen dem Lager der SU und dem der USA herrschte, war auf das Gleichgewicht des Schreckens gegründet, auf die „gesicherte gegenseitige Vernichtung“ mit der komplizierten und vertraglich abgesicherten Architektur von Erstschlag und gesichertem Zweitschlag.
Daß dies eine absolut wahnsinnige Logik ist, darüber sind wir uns sicher einig. Und, diese Logik hat auch Hunderte von bösen heißen Kriegen nicht verhindert, mit Korea angefangen über den Überfall 1956 auf Ägypten durch GB, Israel, F, bis zum Libyenkrieg. Und welcher ist der nächste?
Ich glaube keinesfalls, daß der Iran Atomwaffen bauen will. Es gibt keine rationale Analyse, die zu diesem Ergebnis kommt. Aber es würde vermutlich den Frieden in der Region herstellen, wenn er welche hätte.
Jetzt haben auch die Libyer selbst den Tod des Rev.-Führers gemeldet: http://libyanfreepress.wordpress.com/
„Unfortunately, with sincere sorrow, we must confirm the death of Colonel Muammar al-Qaddafi.
But Saif al Islam is alive, and is free.
Dr Ibrahim: “Leader Muammar Al Gadaffi was seriously injured in Nato bombings and was being taken for treatment. Insurgents then seized him while traveling in a vehicle to Misrata. The leader died in that time in the hands of the insurgents of the NTC who shot him in the head and abdomen to pretend that they, and not the NATO bombs, had injured him.
Saif al Islam is alive, and is free.”
Colonel Gaddafi is dead: long live the Colonel Gaddafi forever!
@ arcos
Ja, die Haltung Rußlands, aber erst recht die Haltung Chinas in dem Raubüberfall der USA+Vasallen ist unverständlich. Im Falle Chinas noch viel mehr, da sie ja über 30.000 Experten, Ingenieure, Arbeiter an Großprojekten zur Infrastruktur in Libyen stationiert, und sehr starke wirtschaftliche Bindungen zu diesem Land hatten.
Möglichkeiten:
1. Die USA haben den beiden Mächten massiv gedroht.
2. R.+ Ch. wollten den Westen in die Konfrontation laufen lassen. Dieses Kalkül wäre allerdings bloß aufgegangen, wenn Gaddafi gesiegt hätte. Der halbjährige Kampf bis aufs Messer und bis zur letzten Patrone gegen die halbe Welt zeigt, daß dies fast gelungen wäre. Und ich glaube mit Sicherheit nicht, daß die NATO-Räuber, die jetzt libysche Regierung spielen wollen, ein bequemes und gesichertes Leben werden führen können.
3. Die beiden Mächte haben eine Gemeinsamkeit der Außenpolitik gescheut.
4. Unschön: Vielleicht spielt R. unter seiner „globalistisch inspirierten“ Führung mit der Likud-Fraktion der USA zusammen?
Wenn wir im Geist, im Denken, Wünschen und Wollen vereint wären, würde ein einziger guter Gedanke hinreichen, um die Herrschenden aufzuhalten, die in der Vorbereitung des Tages leben, an dem sie die Ethnien, Völker und Nationen aufeinander hetzen und sich zerstückeln, zerstören und vernichten lassen.
Wir würden alle Feindschaft besiegen und wären ein Hindernis für die Pläne der Mächtigen. Ja, wir wären das unsichtbare Schwert, das sie kampflos besiegt und ein starker Schild den Schwachen und Hilflosen. Und ein Trost den Verzweifelten.
Darum laßt uns beten.
Das Gebet richtet sich nicht an eine externe Macht, das ist Unfug. Es kann eine Verbindung zu uns selbst herstellen, darum geht es. Wir sind gleichsam der „Sohn Gottes“ und jeder kann zu einem Licht in der Welt werden, wenn es ihm gelingt, bewußt in den Diskurs einzutreten, der sich als Dialog zwischen Gott und Mensch stets und ständig überall vollzieht. Ohne daß unser gewöhnliches Bewußtsein davon bewußte Notiz nimmt.
Es sollte doch in aller erster Linie diskutiert werden, was da jetzt genau passiert ist und damit meine ich nicht den Lynchmord, sondern den Einfall der NATO.
Worauf fußt dieser Einfall in Libyen? Bitte um Antwort!
– was legitimiert den NATO-Einfall in Libyen (Resolution 1973?, ein Al Jazeera-Video als Beweis, dass Gaddafi auf Demonstranten schießen lies??? Das ist doch viel zu dünn!
http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen#Aufstand_und_B.C3.BCrgerkrieg_2011
– was legitimiert: * Bodentruppen * Drohnen * Geheimagenten… (Col Muammar Gaddafi’s convoy was bombed by an American Predator drone and then attacked by French jets before the deposed dictator was killed by rebel fighters, defence sources disclosed.) http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8839964/Col-Gaddafi-killed-convoy-bombed-by-drone-flown-by-pilot-in-Las-Vegas.html
– wer in Libyen freut sich eigentlich? ich sehe NUR jubelnde Rebellen (max. 3 bis 7 jubelnde Nichtrebellen, aber „das ganze Land“?) –> WER WURDE „BEFREIT“?, wer fühlt sich befreit?
* Also, auf wen hat Gaddafi schießen lassen und wo sind die Beweise dazu?
* Woher sind die „Rebellen“ gekommen
* Wer sind „die Rebellen“ (wie viele davon sind Söldner?)
* Woher haben die ihre Waffen
* Warum „darf“ die NATO, Drohnen, Agenten, Bodentruppen einsetzen, in welcher Resolution steht das?
Kann mir jemand weiterhelfen? Danke.
@ M.
Haben Sie mehr davon und vor allem eine Quelle! Diese Dinge liest man öfters, aber stimmen die auch? Das klingt schon etwas zu „paradiesisch“, oder?
Bitte um eine Quelle, speziell auch zum Nelson Mandela-Zitat, danke!
Nach dem erwähnten Argumenti-Artikel berichtet auch Debka (israelische Militär- und Geheimdienstkreise), dass hier NATO-Spezialeinheiten am Werk waren. Diese hätten Gaddafi gezielt aufgespürt und gefangen genommen. Anschließend schossen sie ihm in die Beine (um eine Flucht zu verhindern) und überließen ihn den NTC-Banditen, wohl wissend, was die mit ihm machen würden…
http://www.debka.com/article/21400/
Die Systempresse (hier SZ) schreibt derart tarumtänzerisch, daß die Lüge schon wiedetr ein Kunstwerk ist:
„Mit ein wenig Glück, mit viel Feuerkraft und mit politischem Geschick hat die Nato ihr libysches Abenteuer bestanden. Sie hat den Aufständischen zum Sieg verholfen, ohne sich in Bodenkämpfe hineinziehen zu lassen. Trotz täglicher Luftangriffe gab es kaum zivile Opfer, das Bündnis selber hat keine Verluste zu beklagen.
Bild vergrößern
Menschen in der libyischen Hauptstadt Tripolis bejubeln den Tod des ehemaligen Machthabers Gaddafi.
Der größte Erfolg der Allianz aber ist der politische. In Libyen hat sie den Verdacht widerlegt, von imperialen Interessen getrieben zu sein.“
usw., usw.
Und die kriegerische Versklavung der Völker der Welt durch den Imperialismus der „Schattenregierung“ geht mit atemberaubender Geschwindigkeit weiter:
Vor einer Woche hat Obama, der „Sohn Afrikas“, angekündigt,
US-Kampftruppen würden zunächst in den Bürgerkrieg in Uganda eingreifen. In den darauf folgenden Monaten sollten Kampftruppen nach Süd-Sudan, den Kongo und in die Zentralafrikanische Republik verlegt werden.
Aber kämpfen würden sie bloß dann, sagte Obama, wenn sie angegriffen würden. Wenn also die betroffenen Länder sich „völlig freiwillig“ unterwerfen würden, dürften sie zunächst ihr Leben retten können.
Die WikiLeaks Texte enthüllen den US-Plan für Afrika, der sich nahtlos in die globale Strategie einfügt. Schon jetzt operieren 60.000 Mann starke Spezialeinheiten, darunter Todesschwadronen, in 75 Ländern, demnächst sollen es 120 Länder und eine verstärkte Truppe sein.
Wie schon der gute Dick Cheney hat in seinem 1990 erschienenen Werkchen „Strategie der Verteidigung“ (immer schön verteidigen…!) verlauten ließ: „Amerika wollte halt ganz einfach die Welt regieren!“
meinjott kümel, sie sind ja völlig außer rand und band.
schlecht gefrühstückt?
besorgt.
((nur die ruhe, prince, nicht immer sticheln …))
@ Gerd M.
Es wurden hier bereits in früheren Libyen-Artikeln und -Kommentaren mehrere Quellen genannt. Eigentlich sollte die jeder längst kennen, der sich mit dem Libyen-Konflikt beschäftigt. Allerdings muss man zugeben, dass es einem hierzulande leicht gemacht wird, diesbezüglich uninformiert zu bleiben. Diese Ahnungslosigkeit ist einer der Gründe, aus denen es der NATO/NWO immer leichter fällt, ihre Kriege durchzuziehen.
http://www.google.de/search?q=site%3Ajuergenelsaesser.wordpress.com+Libyen+Lebensstandard
Das Mord-Video läßt kaum Zweifel an dem Mord.
Nicht einmal Obama, Clinton oder Sarcozy sollte man so behandeln.
http://widget.newsinc.com/fullplayerwvars.html?wid=1961&cid=507&spid=23540715&freewheel=90051&sitesection=nydailynews_us_sty
Herr Elsässer, danke für die klaren aufrüttelnden Worte!!!
Es ist wirklich himmelschreiend, was da seit ca. 12 Jahren an Barbarei in der imperialistischen Welt geschieht. Was waren das noch für gute und gerechte Zeiten als der menschenverachtenden Hyäne mit der imperialistischen Fratze die Warschauer Vertragsstaaten auf die Finger klopfen konnte. Dieses korrigierende Gegengewicht fehlt seit 20 Jahren und das System wird immer rücksichtloser, sowohl außen- als auch innenpolitisch!!!
Die „Arbeiterklasse“ wird uns leider nicht aus der Scheiße holen – so wie es in den Klassiker-Werken von Marx, Engels und Lenin steht. Deren fortschrittliche und treibende Kraft hat sich wohl als Illusion erwiesen – jedenfalls hier in Westeuropa. Was soll nur mit dieser beschissenen Menschheit passieren? Ich verspüre jedenfalls von Tag zu Tag einen größeren Hass auf die Machthaber und Mitläufer dieses ekelhaften kapitalistischen Systems.
lieber JE, liebe freunde des weltuntergangs,
bei allem was passiert, nicht SO pessimistisch sein.
uns gehts doch gut, ich zb. kann grad den blauen himmel über meinem neuköllner hinterhof genießen und sah eben einen falken (nicht so oft in der stadt) über den dächern kreisen.
über vielen ländern gibts sicher auch diesen tollen himmel, aber die leute dort haben andere sorgen als ihn zu bewundern.
ein wenig demut wäre für uns alle angebrachter. einen blog wie diesen mit den diversen diskussionen gäbs in vielen ländern garnich. also, bei allem was man blöd findet auch mal daran denken das das leben weitergeht und nicht alles immer schlimmer wird.
und jetzt schreibe keiner was von blauäugigkeit. 🙂
Herr Elsässer, Sie sind bisher der einzige der im linken Lager die richtigen Worte zur Ermordung von Ghaddafi gefunden hat und die Lage richtig einschätzt. Weiter so!
Jetzt sind Sie enttarnt, Prinz Charming!
Dass über Ihrem Haus ein FALKE (!) schwebt, hat hier auf diesem Blog schon mancher geahnt…
ups, oder wars doch eine taube? ^^
@Jürgen Elsässer: EU-Eingreiftruppen stehen bereit (Eurogendfor). … Am Komplott gegen Iran wird schon gestrickt – ohne jeden Beweis.
Die Hunde des Krieges, die Hyänen des Finanzkapitals haben Blut geleckt. Jetzt ist alles möglich. Wehe den Besiegten! Wehe uns!“
Diese rücksichtslosen Raubzüge, diese kannibalischen Kaperfahrten wie jetzt gegen Libyen, sind es auch letztendlich, die die BRD-Politiker an einen Sieg des ansonsten bankrotten Westens (USA, UK, Frankreich) glauben lassen.
Sonst wäre die Zustimmung zu den Billionenbürgschaften Deutschlands, die dann zu Zahlungen werden sollen, nicht erklärbar.
Und natürlich sitzt die Angst im Nacken, dass es einem bei Verweigerung weiterer Zahlungen ebenso ergehen könnte wie Gaddhafi.
Diese Angst der deutschen Politiker muss grösser sein als ihre Angst, eines Tages vom eigenen Volk zur Rechenschaft gezogen zu werden.
chicano:
> nein, eine gute hure ist ja ein wundervolles wesen
I understand that you are talking proportions, A : B = C : D
where A is your „gute hure“ and B the „medienhuren.“
Nonetheless, you are a *romantic* (going with the abuse of language on *romanticism*).
BOTH a *Hure* and what you call (not interested in doing any *moral*!) a „gute hure“ are alcoholics, and more generally (heavy-) drug addicts nearly always; and lesbian enough often (not lesbians from the origin — how/why?). Plus other things.
Gute Huren — where you thinking at Easy Rider, or at One Flew Over the Cuckoo’s Nest? (GREAT movies by the way.)
Simon Pöpperl:
> und die Lage richtig einschätzt
Yes. If you go here:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=ROZ20111022&articleId=27224
Libya: A Brutal, Gratuitous Slaying, the New World Order in All
Its Transparent Barbarism
by Rick Rozoff
Global Research, October 22, 2011
Voice of Russia and Stop NATO
you can read the, say, *longer* (non-blog) version — in English.
(I am detracting ZERO from Rick Rozoff: kudos to BOTH, Elsaesser and Rozoff.)
@prince charming: Bis zu einem gewissen Grad gebe ich dir Recht: So grausam dies war und ist, was in Lybien geschieht: Das Leben muss weiter gehen. So lange es Menschen gibt, wird es Konflikte aber auch Frieden geben. Eine vollkommene Weltherrschaft kann es schon deshalb nicht geben, weil die Menschen damit nie einverstanden wären. Und selbst wenn, so wäre diese Herrschaft von SEHR kurzer Dauer. Alles wechselt sich stets ab.
Klingt stark idealistisch, dabei spricht aus mir nur das Resumee, das ich aus der ganzen Menschheitsgeschichte gezogen habe. Und so, wie sie verlief, wird sie auch weiterhin verlaufen.
Die SZ lese ich normalerweise recht gerne, aber diesmal war diese eindeutige Parteilichkeit auch für mich etwas merkwürdig. Doch egal, wie sehr man sich darüber ärgert, ändern wird sich alleine davon nichts.
Lybien ist sowieso nicht unser „Schlachtfeld“, jeder hier kämpft woanders 😉 Die Lybier werden schon einen Weg finden, vielleicht mit den Rebellen, aber mal schauen.
Addendum:
Rick Rozoff: non-blog … actually, there is one, I just have
discovered it (better late than never).
gerne gelesen! sehr schön auf den punkt gebracht!
grüße
http://pakhtunkhwa911.wordpress.com/2011/10/20/gaddafi-tot-kein-grund-zum-jubeln/
spiegel online: BND kannte Gadhafis Aufenthaltsort in Sirte.
@ cooli
Natürlich war Gaddafi kein Heiliger, aber im Gegensatz zu etlichen anderen Staatsoberhäuptern war er meiner Ansicht nach noch ein eher kleineres Übel. Zudem war Libyen für afrikanische Verhältnisse ziehmlich wohlhabend.
Was die Revolutionen angeht, da haben meiner Meinung nach, westliche Geheimdienste ordentlich mitnachgeholfen, sonst hätten Teile der libyschen Bevölkerung wohl kaum darauf gedrängt, Gaddafi stürzen zu wollen. Außerdem habe ich große Zweifel daran, dass es dem Großteil der Bevölkerung unter der neuen Regierung besser gehen wird, besonders wenn sie nun nach US-amerikanischer Pfeife tanzt. Ich befürchte, dass ein kleines oder mittelmäßiges Übel durch ein extrem großes Übel ersetzt wird.
@Attheist
Genau, ess faehlt dass gegengewicht der kern macht…
Oder werden alle kernwaffen gekilt, oder soll sich halt jeder bewafnen wie er will.
(Atom ist hier ein falsches wort, richtig heist ess kern energie oder kern waffe)
Wass anderes ist verbloedendes gebapel.
Hillary gave kill order
Ein Twitterer der sich seit Wochen als ergiebige Quelle für Informationen direkt aus Libyen erwies, fasst seine Version der Geschehnisse um Sirte diese Woche – inklusive eines Massakers, das 20.000 Tote kostete – wie folgt zusammen (dafür dass Gaddafi bereits 1-2 Tage früher gefangen wurde, spricht übrigens auch das Encoding-Datum 19.10. von Video-Dokumenten):
Confirmed that NATO Ground forces invaded sirte on monday and Tuesday. the first force of NATO on monday was defeated.
NATO documents found that said they wanted the killing to be done by „mercenaries“ in order for Civil war to happen so they could sit on oil
Now many areas of Sirte are in green resistance control once again. Some rebel brigade of Misrata and Benghazi are still fighting there
NATO Ground forces then used Heavy explosives and Large chemical weapons on Tuesday that lead to 20 thousand deaths of sirte civilians
NATO Jets struck the convoy of muamar Gaddafi at frontlines at tuesday then NATO ground forces attacked him. fought but was then caught
NATO ground forces kidnapped Muamar at Sirte he was then Interrogated for 2 days and he refused to talk. Hillary gave kill order
NATO Ground forces attack Sirte after 1 month of heavy airstrikes. lost first battle.captured maumar at next attempt with chemicals
Hillary clinton gave the Kill order and then on Thursday the NATO armed forces handed Leader Maumar Gaddafi to Misrata brigade for execution
Sources Within Pentagon have stated this and So did Green resistance and even Rebels admitted it was NATO that did whole operation.
Yes Hillary came to Tripoli to give the Kill order.
Hillary clinton in here Public speech said i prefer Muamar Gaddafi to be Killed. And later When asked hes killed ? she said „WOW“
Source i spoke to inside rebel groups said we never captured Maumar Gaddafi and it was all NATO said they later came with TV crews when told
NATO plan was discovered to Split libya into tiny states… Handing over of Maumar to rebels to kill… hoping to increase tribal warfare
@ 1Man Oktober 23, 2011 at 00:33
„Hillary gave kill order“
Soemeone (who?) pressed her push-button. A simple switch mechanism for controlling some aspect of a machine. And the switch turned the bitch to the witch.
Have you seen her laughing in the video I posted above?
1Man:
> Hillary gave kill order […] Etc.
VERY much plausible and likely. Good info from the Internet
(reading within the lines/connecting the dots mainly so far; more EXPLICIT, substantiating data will come for sure soon) seems to corroborate it, to point there.
I am *puzzled* by, e.g.
** Gaddafi’s daughter, Aisha, (genuine, you may bet, and unlikely just wishfully) „he is alive“ statement^1, in this precise context;
** these *statistical* odds:
„13. Not just him, his sons and every high-official person they
could remember of ‘got killed on the same day IN SIRTE’, although it is known that Gaddafi and his sons were leading different brigades at different fronts around Libya. (note: Libya is the size of 1/3 of Europe, and Sirte is just one small town which was for months under siege).“^1
** NATO CRIMES – ANTRAX IN LIBYA?^2
** others
Also: the dominatrix „gave kill order“ strictly speaking. (Of course read: she *passed* „kill order“ downwards, on behalf of *** [waiting for Tarpley to retell his name], and made sure that the *order* went understood/*capisc* WELL.)
1.http://libyasos.blogspot.com/2011/10/how-many-of-gaddafis-doubles-did-they.html
HOW MANY OF GADDAFI’S DOUBLES DID THEY ACTUALY KILL? Friday,
October 21, 2011
2.
http://libyasos.blogspot.com/2011/10/nato-crimes-antrax-in-libya.html
NATO CRIMES – ANTRAX IN LIBYA? Saturday, October 22, 2011
http://translate.google.com/translate?ie=UTF8&rurl=translate.google.de&sl=ru&tl=en&twu=1&u=http://news.argumenti.ru/world/2011/10/131826%3Ftype%3Dall
http://translate.google.com/translate?ie=UTF8&rurl=translate.google.de&sl=ru&tl=en&twu=1&u=http://news.argumenti.ru/world/2011/10/131826%3Ftype%3Dall
Es wird diskutiert, daß brd-Dienste den Rev.-Führer aufgespürt haben, und daß anläßlich des Besuches der hyterischen blutrünsigen US-Außenministerin ihre Begleittruppen den Konvoi von Gaddafi zerstört hätten. Daraufhin seien erst die NATO-Söldner in Räuberzivil angerückt, die dann Gaddafi auf brutale Weise ermordet haben.
@ Gerhard Rohlfs
Sehr wahr, was Sie über die erneut kriegslüsterne NATO schreiben. Ein kleiner Einwand:
Selbst wenn ein Staat sog. „Massenvernichtungswaffen“ entwickelt oder besitzt, ist das beileibe kein rechtmäßiger Grund, ihn anzugreifen. Iran ist ein souveränes Land.
WENN es entscheiden würde, seine Sicherheit sei nur mit Atomwaffen gesichert, dann steht es ihm frei, welche zu entwickeln. Eine Hürde stellt bloß der Sperrvertrag dar, aber der wäre leicht zu kündigen. Aber selbstverständlich haben Sie recht, Iran baut keine Kernwaffen.
Irak hat man Entwicklungsprogramme (Chemie- und Biowaffen, teils sogar A-Waffen) nachgesagt, obwohl auch da jeder wußte, daß es sich um blanke Lügen handelt.
Und, nebenbei: USA besitzen MVW, Israel besitzt sie, und keiner käme doch auf die Idee, New York oder TelAviv zu bombardieren. Mit Ausnahme vielleicht von Ali Baba und den 40 Räubern.
Nachdem Gaddafi liquidiert wurde, können die Tunesier nun endlich aufatmen. Die Regierung Tunesiens wird auf diesem Wege eine weitere Gefahr für die Demokratisierung des Landes los. Heute ist übrigens Wahltag: http://wp.me/pNjq9-3jj!
UND DIESES LAND HABEN WIR (die NATO) in einem inszenierten „Bürgerkrieg“ mit vielen Tausenden Bomben und Lenkraketen, mit URANMUNITION, mit ausländischen Söldnern und Abenteurern in Räuberzivil, unter Einsatz von „special forces“ mit äußerster Perfidie verwüstet, seine nichtkämpfenden Bewohner zu Zehntausenden ermordet, seinen Rev.-Führer massakriert.
ZUM ERSTEN MALE VERSTEHE ICH,
WAS KOLLEKTIVSCHAM BEDEUTET!
Noch einmal Thema Sozial-und Wohlfahrtsstaat Libyen, einzigartig in der gesamten Welt!:
(statt „ist“ muß „war“ eingesetzt werden !)
1. Altersversorgung, Arbeitslosenversorgung, Krankenversorgung, Hinterbliebenenversorgung sind in Libyen alle gratis! Arbeitslose bekommen ein Durschschnittsgehalt ihres Metiers als Zuschuß.
2. Haushaltsstrom gratis, Lebensmittel stark bezuschußt; ein Laib Brot kostet weniger als 1 Cent, Benzin kostet etwa 10 Cent pro Liter. Bei der Machtergreifung war Libyen das ärmste Land der Welt. Heute ist es (war es !!) das reichste Land Afrikas, reicher als etwa Portugal oder Polen. Der Reichtum des Landes kam allen Bürgern zugute, der %-satz an Armen war sehr gering. Löhne und Gehälter waren auf erstaunlich hohem Niveau, es gab weder Ausbeutung noch Lohndrückerei.
3. Alle Banken gehören dem Staat. Die Notenbank ist eine staatliche Einrichtung. Bemühung, einen afrikanischen „Golddinar“ zu begründen. Alle Kredite an jeden Bürger sind zinsfrei! Der Staat gab gigantische Summen an afrikanische Staaten, um sie aufzubauen.
4. Haus und Wohnung sind in Lybien ein Menschenrecht. Gaddafi schwur, daß seine eigenen Eltern kein Haus bekommen sollten, bevor nicht der letzte Libyer eines habe.
Gaddafi lebte mit seiner Familie in einem Zelt.
5. Bei Heirat 50.000 Dollar Zuschuß. Bei Geburt eines Kindes $ 5000 Zuschuß.
6. Ausgezeichnete Krankenhäuser sind überall zugänglich.
7. Schulen und Universitäten sind gratis. Wer will, kann auf Staatskosten im Ausland Schulen besuchen oder studieren.
Die Stipendien betragen 2300 Dollar pro Monat, plus ein Auto.
8. Seit der Machtergreifung stieg der Anteil der Lese- und Schreibkundigen von 23% auf 83%. 25% der Libyer besitzen einen Universitätsabschluß. In allen sozialen Parametern kann Libyen jedem Vergleich standhalten.
9. Wer einen landw. Betrieb gründet, erhält vom Staat Farmland, einen Hof, Vieh, Maschinen und Saatgut gratis.
10. Bei Kauf eines Autos erstattet der Staat 50% des Kaufpreises. Der Kaufpreis entspricht dem Fabrikpreis.
11. Libyen hat keine Auslandsschulden, sondern die Schatulle ist mit 150 Milliarden Dollar gefüllt. Die eingefrorenen Gelder gehören dem Staat! Nicht dem Gaddafi-Clan! Der Staat hatte Goldreserven von 150 Tonnen!
12. Gigantische Infrastrukturprojekte auf Staatskosten, keine Kredite der Hochfinanz. Darunter die gewaltige, epochemachende Trink-Wassergewinnung aus nahezu unerschöpflichen fossilen Vorkommen unterhalb der Sahara: 27 Milliarden $. Fast fertig! Das Wasser bringt die Wüste zum Blühen, in Libyen und den angrenzenden Staaten. Zu Beginn der Luftangriffe waren 30.000 chinesische Ingenieure, Techniker Arbeiter mit riesigen Infrastrukturprojekten beschäftigt.
13. Ein Teil der Öleinnahmen fließt direkt als „Staatsgehalt“ auf die Konten jedes Libyers.
GIBT ES IRGENDWO AUF DER WELT; WO DIE STAATSFÜHRUNG DEN REICHTUM DES LANDES DERART UNEIGENNÜTZIG UND SOZIAL AN ALLE LANDESBEWOHNER VERTEILT?
Die Einwohner der (angreifenden!) „zivilisierten“ Länder würden sich alle 10 Finger lecken nach diesen Gratis-Sozialleistungen und Familienhilfen, geschenkten Farmen, bezuschußten Lebensmitteln, Haushaltsstrom und Kraftstoffen!
„WEM NÜTZT; WAS UNS ALLEN GESCHIEHT?!!“
I dedicate the coffins without permission:
Libyer schwören Rache und berufen sich dabei auf den Koran.
http://www.youtube.com/user/NewLiveNews
@ Herr Kümel
„Das Mord-Video läßt kaum Zweifel an dem Mord.
Nicht einmal Obama, Clinton oder Sarcozy sollte man so behandeln.“
Das Mord-Video hat mich tief erschüttert, ja man wundert sich eigentlich wie diese Verbrecher & Gangsterbande sowas tun können, obwohl es ihnen doch offensichtlich nicht schlecht ging!? Manchmal habe ich das Gefühl daß es nichts bringt sich für die anderen zu opfern, das geht schon seit Jesus so, letzlich werden die geopfert die den anderen doch helfen wollten…,
Dabei geht meine Parteinahme für Gaddafi keineswegs darauf zurück daß er Muslim war, es würde mich auch zutiefst treffen wenn es zB. Chavez oder Putin erwischen würde, jeden integren Staatsführer der zum Wohle seines Landes dient und sich gegen den Ausverkauf oder Raubzug des Imperiums stellt.
Ich hoffe auf eine gerechte Strafe der Weltenverbrecher wie die Rothschilds, Obamas, Cheneys, Sarkozys, Clintons usw. usf…
wie heisst es doch so schön: Gottes Mühlen mahlen langsam aber stetig…
http://silviacattori.net/article2185.html
La petite ville de Syrte cruellement assiégée
Une population pilonnée et affamée dans une ville en ruines
Interesting — and TELLING: organizations/countries — list of
Signataires de la lettre urgente pour demander d’INTERVENIR en Libye / 12 février 2011 – Genève – Suisse
Source : United Nations Watch et al., “Urgent Appeal to Stop
Atrocities in Libya
[Q: What about those signers, how are they doing? Have they watched the catastrophe, the massacre and the slaughter getting unleashed?]
1. Hillel C. Neuer, United Nations Watch, Switzerland
2. Dr. Sliman Bouchuiguir, Libyan League for Human Rights, Switzerland
3. Mary Kay Stratis, Victims of Pan Am Flight 103, Inc., USA
4. Carl Gershman, President, The National Endowment for
Democracy, USA
5. Yang Jianli, Initiatives for China, USA – Former prisoner of
conscience and survivor of Tiananmen Square massacre
6. Yang Kuanxing, YIbao – Chinese writer, original signatory to Charter 08, the manifesto calling for political reform in China
7. Matteo Mecacci, MP, Nonviolent Radical Party, Italy
8. Frank Donaghue, Physicians for Human Rights, USA
9. Nazanin Afshin-Jam, Stop Child Executions, Canada
10. Bhawani Shanker Kusum, Gram Bharati Samiti, India
11. G. Jasper Cummeh, III, Actions for Genuine Democratic
Alternatives, Liberia
12. Michel Monod, International Fellowship of Reconciliation,
Switzerland
13. Esohe Aghatise, Associazione Iroko Onlus, Italy
14. Harris O. Schoenberg, UN Reform Advocates, USA
15. Myrna Lachenal, World Federation for Mental Health,
Switzerland
16. Nguyên Lê Nhân Quyên, Vietnamese League for Human Rights, Switzerland
17. Sylvia G. Iriondo, Mothers and Women against Repression (M.A.R. Por Cuba), USA
18. David Littman, World Union for Progressive Judaism,
Switzerland
19. Barrister Festus Okoye, Human Rights Monitor, Nigeria
20. Theodor Rathgeber, Forum Human Rights, Germany
21. Derik Uya Alfred, Kwoto Cultural Center, Juba – Southern
Sudan
22. Carlos E Tinoco, Consorcio Desarrollo y Justicia, A.C.,
Venezuela
23. Abdurashid Abdulle Abikar, Center for Youth and Democracy, Somalia
24. Dr. Vanee Meisinger, Pan Pacific and South East Asia Women’s Association, Thailand
25. Simone Abel, René Cassin, United Kingdom
26. Dr. Francois Ullmann, Ingenieurs du Monde, Switzerland
27. Sr Catherine Waters, Catholic International Education Office, USA
28. Gibreil Hamid, Darfur Peace and Development Centre,
Switzerland
29. Nino Sergi, INTERSOS – Humanitarian Aid Organization, Italy
30. Daniel Feng, Foundation for China in the 21st Century
31. Ann Buwalda, Executive Director, Jubilee Campaign, USA
32. Leo Igwe, Nigerian Humanist Movement, Nigeria
33. Chandika Gautam, Nepal International Consumers Union, Nepal
34. Zohra Yusuf, Human Rights Commission of Pakistan, Pakistan
35. Sekou Doumbia, Femmes & Droits Humains, Mali
36. Cyrille Rolande Bechon, Nouveaux Droits de l’Homme, Cameroon
37. Zainab Al-Suwaij, American Islamic Congress, USA
38. Valnora Edwin, Campaign for Good Governance, Sierra Leone
39. Patrick Mpedzisi, African Democracy Forum, South Africa
40. Phil ya Nangoloh, NamRights, Namibia
41. Jaime Vintimilla, Centro Sobre Derecho y Sociedad (CIDES), Ecuador
42. Tilder Kumichii Ndichia, Gender Empowerment and Development, Cameroon
43. Amina Bouayach, Moroccan Organisation for Human Rights, Morocco
44. Abdullahi Mohamoud Nur, CEPID-Horn Africa, Somalia
45. Delly Mawazo Sesete, Resarch Center on Environment, Democracy & Human Rights, DR Congo
46. Joseph Rahall, Green Scenery, Sierra Leone
47. Arnold Djuma, Solidarité pour la Promotion Sociale et la
Paix, Rwanda
48. Panayote Dimitras, Greek Helsinki Monitor, Greece
49. Carlos E. Ponce, Latina American and Caribbean Network for Democracy, Venezuela
50. Fr. Paul Lansu, Pax Christi International, Belgium
51. Tharsika Pakeerathan, Swiss Council of Eelam Tamils,
Switzerland
52. Ibrahima Niang, Commission des Droits Humains du Mouvement Citoyen, Senegal _53. Virginia Swain, Center for Global Community and World Law, USA
54. Dr Yael Danieli, International Society for Traumatic Stress
Studies, USA
55. Savita Gokhale, Loksadhana, India
56. Hasan Dheeree, Biland Awdal Organization, Somalia
57. Pacifique Nininahazwe, Forum pour le Renforcement de la Société Civile, Burundi
58. Derik Uya Alfred, Kwoto Cultural Center, Southern Sudan
59. Michel Golubnichy, International Association of Peace
Foundations, Russia
60. Edward Ladu Terso, Multi Media Training Center, Sudan
61. Hafiz Mohammed, Justice Africa Sudan, Sudan
62. Sammy Eppel, B’nai B’rith Human Rights Commission, Venezuela
63. Jack Jeffery, International Humanist and Ethical Union,
United Kingdom
64. Duy Hoang, Viet Tan, Vietnam
65. Promotion de la Democratie et Protection des Droits Humains, DR Congo
66. Radwan A. Masmoudi, Center for the Study of Islam &
Democracy, USA
67. María José Zamora Solórzano, Movimiento por Nicaragua, Nicaragua
68. John Suarez, Cuban Democratic Directorate, USA
69. Mohamed Abdul Malek, Libya Watch, United Kingdom
70. Journalists Union of Russia, Russia
71. Sindi Medar-Gould, BAOBAB for Women’s Human Rights, Nigeria
72. Derik Uya Alfred, Kwoto Cultural Centre, Sudan
73. Sr. Anne Shaym, Presentation Sisters, Australia
74. Joseph Rahad, Green Scenery, Sierra Leone
75. Fahma Yusuf Essa, Women in Journalism Association, Somalia
76. Hayder Ibrahim Ali, Sudanese Studies Center, Sudan
77. Marcel Claude Kabongo, Good Governance and Human Rights NGO, DR Congo
78. Frank Weston, International Multiracial Shared Cultural
Organization (IMSCO), USA
79. Fatima Alaoui, Maghrebin Forum for environment and
development, Morocco
80. Ted Brooks, Committee for Peace and Development Advocacy, Liberia
81. Felly Fwamba, Cerveau Chrétien, DR Congo
82. Jane Rutledge, CIVICUS : World Alliance of Citizen
Participation, South Africa
83. Ali AlAhmed, The Institute for Gulf Affairs, USA
84. Daniel Ozoukou, Martin Luther King Center for Peace and Social Justice, Cote d’Ivoire
85. Dan T. Saryee, Liberia Democratic Institute (LDI), Liberia
Individu
Dr. Frene Ginwala, former Speaker of the South African National Assembly
Philosopher Francis Fukuyama
Mohamed Eljahmi, Libyan human rights activist
Glenn P. Johnson, Jr., Treasurer, Victims of Pan Am Flight 103, Inc., father of Beth Ann Johnson, victim of Lockerbie bombing
Dieser grausame politische Mord wird uns lange in Atem halten.
Man hört immer, Gaddafi sei ein grausamer Herrscher gewesen, sogar Morde seien ihm anzulasten. Etwas Spezifisches habe ich bis jetzt von keiner Seite vernommen.
Man könnte wenigstens erwarten, daß er konkreter Taten beschuldigt wird.
Nach der Ermordung wurde der entstellte, blutige Leichnam nach Misrata verschleppt und dort als Geste des Triumphes im Kühlraum eines Warenhauses ausgestellt.
Gaddafi hätte ohneweiteres ein Flugzeug nach Cuba besteigen können, sein Freund Chavez hätte ihn liebend gerne aufgenommen. Aber der Rev.-Führer zog es vor, an der Seite seiner Getreuen den Befreiungskampf weiter zuführen.
http://uprootedpalestinians.blogspot.com/2011/10/qaddhafi-could-have-got-on-flight-to.html
http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=35316&cid=18&fromval=1
Manlio Dinucci : Qui a vraiment tué Kadhafi
Edition de samedi 22 octobre 2011 de il manifesto
Traduit de l’italien par Marie-Ange Patrizio
** no doubts on:
[…e]n réalité, c’est l’OTAN qui a capturé Kadhafi […]
[Roy] And after that?!, PLENTY of things — and possibly time —
have happened, elapsed respctively.
** on the other hand, I am skeptic — Manlio Dinucci is writing
using the „reconstruction documentée des événements faite le 21 octobre par le quotidien britannique The Telegraph“ — about:
[…T]andis que les drones et autres avions espions, dotés des
appareils les plus sophistiqués, survolaient jour et nuit la
Libye, des forces spéciales étasuniennes et britanniques
passaient au crible la zone de Syrte, probable refuge de Kadhafi. Celui-ci a été obligé, ces dernières semaines, de rompre le silence téléphonique, en utilisant un portable peut-être de type satellitaire. La communication a été interceptée, confirmant sa présence dans la zone. […]
I can’t figure Gadaffi and all the others who belonged to his
train ignoring the implications that would have followed by using
cellular phones: satellite ones in particular would have been
the worst idea. Also I can’t believe that they hadn’t been warned that cellular phones can be activated, GPS (if any) inclusive, without their owners knowing it. Etc.
The cellular phone story looks as the lizard (The Telegraph story) sacrificing its tail pretty much to me.
Addendum:
To get the idea, the Vietminh (Vietnam) did decline well meant *presents* such stocks, even large ones, of batteries for electrical torches. The Vietminh WISELY kept using very simple oil lamps instead — which did their job adequately well — for this simple reason: it would have been IMPOSSIBLE to stock and hide batteries in the forest so that they were usable still after a given (short) interval of time. (*No problemo* with stocking lamp oil, on the other hand.) Anyone who has seen a forest (jungle) from near once should easily understand this.
@ Prince, not at all charming: „…ja völlig außer rand und band.
schlecht gefrühstückt?“
Ich bin doch ein wenig erstaunt über Ihre Gelassenheit angesichts eines kalkulierten, grausamen , offenen MORDES an einem Staatsmann, der seinem Volk mehr Gutes getan hat, als von Merkel, Sarkotzy, Obamabongo und genossen in Äonen zu erwarten ist, wenn denn jemals irgendwer irgendwas von dieser Bande erwartet hätte!
Ein bißchen erstaunt.
Fast, hätte ich Ihnen Besseres zugetraut.
@ Rappell
Schirinowsky und die sog. „Neue Rechte“.
Hab‘ ich grade ein Zitat von dem fanatischen Israel-Lobbyisten & krankhaften Islamhasser Geert Wilders gefunden, das ich Ihnen nicht vorenthalten will:
„“Wir tragen Jerusalem alle in unserem Blut,
IN UNSEREN GENEN. Wir alle leben und atmen Jerusalem. Wir sprechen Jerusalem, wir träumen Jerusalem. Einfach, weil die Werte des alten Israel zu den Werten des Westens geworden sind. Wir alle SIND ISRAEL und ISRAEL ist in uns allen!““
Da braucht’s keine Analyse mehr.
Der Mann ist keiner, der zu Holland und dessen Volk steht.
Und er reklamiert die „Jüdische Rasse“, an die auf der ganzen Welt nur noch die LIKUD-Fraktion der Zionisten zu glauben mühsam vorgibt. Er reklamiert die Herkunft aus „Jerusalem“, wo sogar die Akademie von Tel Aviv die Khasaren-Herkunft herausstellt.
Wilders ist nicht „niederländisch“ in seiner Gesinnung.
Er ist hymnisch-zionistischer als alle Zionisten.
@ Dr. Gunther Kümel Oktober 23, 2011 at 12:51
„ZUM ERSTEN MALE VERSTEHE ICH,
WAS KOLLEKTIVSCHAM BEDEUTET!“
Wir müssen und sollten uns nicht schämen. Es ist nicht in unserem Namen und gegen unseren Willen geschehen. Die, die das angeordnet haben, gehören nicht zu uns. Diese Leute gehören zu den Anderen, den „Kalten“, den herzlosen, für die ein Menschenleben nichts bedeutet. Und die sich an der Qual und dem Leid ergötzen und delektieren, das sie über die Menschen bringen.
@Kümel:
Wie ich zu M schon sagte: Es ist bestimmt nicht alles gelogen, aber vieles von dem Aufgezählten scheint mir doch recht abenteuerlich, fast unmöglich.
1. Um einem Volk so viele Vergünstigungen und Zuschüsse zukommen zu lassen, sind ungeheure Geldmengen vonnöten, die nicht jeder Staat in dieser Situation hat.
2. Manche Punkte wären stark unwirtschaftlich für den Staat. Man sollte nicht alles zu sehr „romantisieren“.
Außerdem hatte das libysche System auch einige Negativpunkte, z.B. noch immer eine recht hohe Analphabetenrate, ca 30%.
Liyben wurde zwar nicht schlecht regiert, hatte auch in vielen Dingen aber einfach nur Glück. Dazu zählen die Wasservorkommen, die Ölvorräte und die geringe Bevölkerung. Ohne das Erdöl wäre Liyben ziemlich schnell abgerutscht. Oder wenn z.B. die Bevölkerung doppelt oder dreifach so groß wäre, dann würde das Sozialsystem auch keinen so guten Stand haben.
Nur durch guten Willen entsteht (leider) kein Wohlstand, es müssen auch die passenden ökonomischen und geographischen Vorrausetzungen erfüllt sein.
Den Angreifern war nicht wichtig, ob das Land ein guter oder schlechter Sozialstaat war, für sie zählte nur das,w as rohstofflich vorhanden war und ist.
@ Dr. Gunther Kümel
wem nützt es?
———
da ist doch inzwischen allen klar, außer bei personen, die keine interesse an komlexen sachthemen besitzen.
wie war das noch in afghanistan?
was sagten die militärs zur regierung, als sie über die verlegung der rießigen pipeline sich nicht über den preis einigen konnten: entweder akzeptiert ihr ein teppich aus dollar oder ein teppich aus bomben.
das ende ist bekannt
„Ich glaube keinesfalls, daß der Iran Atomwaffen bauen will. Es gibt keine rationale Analyse, die zu diesem Ergebnis kommt. Aber es würde vermutlich den Frieden in der Region herstellen, wenn er welche hätte.“
dass das davon abhängt, glaube ich eigentlich nicht, denn der Einsatz dieser Waffen wäre nicht möglich, ohne dass das eigene Land mit verseucht werden würde. Dort liegen alle Länder zu dicht beieinander. Auf jeden Fall zeigt Gaddafis Beispiel sehr deutlich, dass es sich eben rächt, mit Imperialisten zu kuscheln, und das hätte er wissen müssen, daher ist mein Mitleid mit ihm ziemlich begrenzt.
Das ist eine Art Naturgesetz. Wie auch Saddam. solange er gegen den „bösen“ Iran Krieg führte, war er das Hätschelkind des Westens. Als er nicht mehr gebraucht wurde, wurde er weggeworfen wie ein fauler Fisch. Ausgesaut und ausgespuckt.
Leicht o.T.: Ich bin auch gespannt auf den Ausgang der Wahlen heute in Tunesien…
1Man
Hillary gave kill order
——–
sie sagte es doch selbst im fernsehen lachend: ca. wir kamen, wir sahen, wir killten ihn.
@ Dr. Gunther Kümel
————–
im übrigen, es wundert mich das sich alle erst jetzt so aufregen.
schlage vor sich mit kissinger zu beschäften. und anderen mafia-freaks der one-order gruppe. was die für ne blutspur hinter sich herziehen, da müssten einige in ohnmacht fallen.
Hallo
ich habe mir nicht alles durchgelesen, und wenns schon gepostet wurde dann entschuldige ich mich.
Es gibt Videos zur Exektion von Gaddafi! Ich weiß nicht ob Sie den Link schon haben Herr Elsässer.
@Blue
Viel glueck?
Es gibt „demokratien“ mit noch mehr „glueck“ und trozdem wird dass volk ausgepluendert…
@ Kümel
1) Was Sie da aufzählen, was es alles angeblich unter Gaddafi gab, ist übertrieben. Zum Beispiel war Libyen bei der Machtergreifung nicht das ärmste Land der Welt, allerdings in der Tat wesentlich ärmer als heute. Allerdings wurde auch erst wenige Jahre vor der Machtergreifung das viele Öl entdeckt.
2) Sehr wohl gibt es sehr konkrete Bericht über Morde, Folter usw. Man muss sie sich aber auch anhören wollen.
3) Was die Seite SOS Libya angeht, zu der Sie so gerne verlinken: Wenn es nach der geht, ist doch alles Lüge mit der Tötung von Muammar. Alles äußerst glaubwürdig…
Also: Wieso eigentlich immer von einem Extrem ins andere? Sie glauben nicht im Ernst, dass so viele Libyer nun jubeln (nicht nur Islamisten), sich gegen ihn erhoben, wenn alles so toll war unter dem Oberst?! Zudem fällt auf, dass Gaddafis Sympathisanten vornehmlich mit Wohlstand, Wirtschaft usw. argumentieren. Offensichtlich gibt es aber Dinge, die den Menschen nicht weniger wichtig sind, Meinungsfreiheit oder Kritik-am-Regime-äußern-dürfen zum Beispiel. Und da gab es unter dem Oberst nunmal gewaltige Missstände.
Meine Haltung: Gegen den NATO-Imperialismus und gegen eine Verklärung Gaddafis! Dass es natürlich den Libyern nun schlechter gehen könnte, könnte sein, aber das gilt es abzuwarten. Und selbst wenn: Viele „Ossis“ wollen ja auch die Mauer zurück, weil ja unter Honi vieles ach so viel besser war. Das kann man auch oft nicht wirklich ernstnehmen…;-)) Man sollte die Dinge gelassener und differenzierter sehen. Aber damit haben´s die Menschen nicht so, hier in den Kommentarspalten auch oft nicht…
@ Kümel
Noch was: Was hat Schirinowski eigentlich mit Wilders, Pro-Israel-Propaganda oder der „Neuen Rechten“ (was auch immer Sie darunter verstehen) zu tun??
Wohl eher gar nichts, oder??
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/99328-NN/saif-al-islam-gaddafi-es-reconocido-como-el- nuevo-lider-libio/
Saif al Islam Gaddafi es reconocido como el nuevo líder libio
Mon, 24 Oct 2011
Saif al Islam Gaddafi, hijo del fallecido Muammar Gaddafi, es
reconocido POR LAS TRIBUS MÁS IMPORTANTES DE LIBIA, Alqdadfa, Warfla Almgarha, como el nuevo sucesor de la Revolución en el país norteafricano. […] [Emphasis added]
@Dr. Gunther Kümel
Sie tun ja geradezu so, als hätte Gaddafi diese ganzen Wohltaten aus eigener Tasche bezahlt.
Nur mal so zur Info: Das ganze Geld dafür stammt aus dem Verkauf von Öl und das Öl gehört dem Volk! Es sollte also eigentlich selbstverständlich sein, dass die Gewinne daraus dem Volk zugute kommen. Was ist daraus so dankenswert?
Nur weil Gaddafi nicht ganz so viele Milliarden aus der Staatskasse geklaut hat wie andere arabische Herrscher, muss man ihm dafür noch lange nicht die Füße küssen. Denn geklaut hat er trotzdem.
Und das vergleichen Sie allen Ernstes mit einer Angela Merkel, deren Privatvermögen wahrscheinlich keine Million euro beträgt?
„Signataires de la lettre urgente pour demander d’INTERVENIR en Libye / 12 février 2011 – Genève – Suisse
Source : United Nations Watch et al., “Urgent Appeal to Stop
Atrocities in Libya“
United Nations Watch ist eine Frontorganisation der Israel-Lobby
@ Anonymos
Freilich wäre der EINSATZ der Atomwaffen im Nahen Osten ein Desaster!
Aber der Einsatz von Kernwaffen wäre ÜBERALL ein Desaster, erst recht in Europa, da liegen die Metropolen nämlich noch viel enger zusammen. Dennoch bestehen F, GB und Rußland auf ihren Atomwaffen. Und die USA, die Atomwaffen bedenkenlos gegen Zivilisten eingesetzt haben, wissen ganz genau, daß ein thermonuklearer Krieg zur Auslöschung des Lebens auf der Erde führen würde. Nicht einmal die Ratten könnten überleben.
Genau darauf beruht abe doch die Strategie der „gesicherten gegenseitigen Vernichtung“. Haben beide Seiten Armageddon-Waffen, so kann sie keine Seite einsetzen. Schon die Drohung mit dem Einsatz beendet (im günstigen Falle) einen Konflikt.
Beispiel: Als 1956 die Imperialisten Israel, GB und F einfach Ägypten mit bösem Krieg überzogen haben, da drohte die SU mit dem Einsatz von Atomwaffen: und innerhalb von Stunden war „Friede“.
Sicher wird Israel niemals von den Arabern, Palästinensern, Iranern geliebt werden. Aber der Dauerkrieg müßte beendet werden, wenn den futchtbaren israelischen Kernwaffen eine iranische Abschreckungswaffe zur Verfügung stünde.
Gaddafi hatte vor vielen Jahren ein Programm angestoßen, Atomwaffen zu entwickeln. Das ist heutzutage nicht mehr so schwierig und Geld hatte Libyen ja genug. Die guten Amis, wie immer um den Frieden besorgt, haben Gaddafi durch Versprechungen, Garantien und Drohungen dazu gebracht, das Programm einzustellen. Wäre der Rev.-führer nicht so gutwillig gewesen, blauäugig und friedfertig, hätte kein einziges Haus von der NATO zerstört hätte kein einziger libyscher Zivilist im Bombenhagel verrecken müssen.
Und Libyen würde sich noch heute seiner auf der Welt einzigartigen sozialen Leistungen, seines Wohlstands und seiner gigantischen Infrastruktur erfreuen können.
Si vis pacem para bellum!
(Willst Du den Frieden, bereite dich zum Krieg)
@Fendel: Bei Demokratien ist das im Schnitt nicht anders als in anderen Systemen. Natürlich wird sehr oft das Volk auch ausgeplündert, aber in vielerlei Fällen ist ein allumfassender Wohlstand auch nicht immer möglich. In Russland, China oder Indien z.B.. Sie alle haben große Ressourcen, aber vor allem China und Indien können niemals 1 milliarde Menschen und mehr das gleiche Geld zukommen lassen. Selbst in Russland mit seinen über 100 millionen dürfte das schwierig werden, zumal das riesige Land in großen teilen unwirtlich ist und die Bevölkerung so weit verteilt, dass so etwas eine mehr als komplizierte Angelegenheit werden würde. In den USA könnte man von Ausbeutung sprechen, wobei auch hier die Zahl von über 300 millionen Einwohnern berücksichtigt werden muss.
*Payload* (= THE data to be transported/sent) of Pepe Escobar’s article, How the West won Libya^1, here:
[… W]e all know there will never be R2P [Right To Protect] to
liberate the Tibetans and Uyghurs, or the people in that monster gulag Myanmar, or the people in Uzbekistan, or the Kurds in Turkey, or the Pashtuns on both sides of the imperially drawn Durand Line. […]
*** NOTICE that Tarpley has — fittingly — designated Escobar as some „dubious guy“ time ago — months as the minumum — already ***
1. http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MJ22Ak03.html
How the West won Libya
By Pepe Escobar, Oct 22, 2011
[Roy] For those who never have looked into it, Asia Times is a
*rajah* of the Scheissmagazine.
http://libyasos.blogspot.com/2011/10/libya-story-of-golden-gun-collection.html
Libya – The story of Gaddafi’s golden gun collection
[23,October 2011]
ALGERIA ISP / According Zengtena, October 20, 2011, the image shown by Al Jazeera in the assassination of Libyan leader, a rebel who brandishes a weapon or evidence that he is removed to the Libyan leader. You can see the photo taken August 27 in Bab El Aziziyah showing the same weapon or carried by a rebel. […]
Etc.
http://www.voltairenet.org/Mali-manifestations-de-masse-pro
Mali: manifestations de masse pro-Kadhafi
18 octobre 2011
That was October, 18. Presently, there will be far more support
still.
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2011/10/libyen-wo-sind-gaddafis-unterlagen.html
Libyen: Wo sind Gaddafis Unterlagen? Mon, 24 Oct 2011
Ich habe eine erste Fallstrukturhypothese:
1. Libyen ist eine Stammesgesellschaft
2. Gaddafi war es gelungen, die Stämme zu befrieden und zu einen.
3. Diese Struktur sollte wieder zerschlagen werden (Teile und Herrsche) um sich das Öl aneignen zu können.
Prognose: Stammesfehden unter Mitwirkung der CIA. Eventuell werden sich auch benachbarte Staaten etwas aus dem Kuchen herausschneiden wollen, wenn die CIA das erlaubt.
@ Blue
Ich habe volles Verständnis dafür, daß Sie die sozialen Errungenschaften und den Wohlstand Libyens einfach unglaublich und unvorstellbar finden. Gibt es doch kein anderes Land auf der weiten Welt, wo die Regierung dem Kleinen Mann eine derartige Fülle geboten hätte. Wenn die Franzosen oder Amis wüßten, daß Gaddafis Staat um so viel besser war als der angeblich (!!!) zivilisierte eigene Staat, dann hätte es (hoffentlich) Revolution gegeben.
Im „System“ der Aggressoren muß das Volksvermögen für elaborierte Waffensysteme verschleudert werden, da bleibt kein Geld für die Einwohner.
Aber Sie können sich gerne von der Wahrheit meiner Aufzählung überzeugen, ich habe mehrfach Quellen genannt, auch andere haben hier über den Sozialstaat in Lybien berichtet. Und der Einstieg von Jürgen Elsässer in das Thema vor vielen Monaten beruhte ebenfalls auf dem Widerspruch: Ein Rev.-führer, der seiner Bevölkerung derart viel Gutes tut, der kann doch unmöglich auf sie haben schießen lassen?
In Libyen wurden eben die riesigen Einnahmen aus dem Ölgeschäft nicht für Waffenkäufe oder privaten Reichtum der Herrschenden verschleudert, sondern dem Volk zugewendet. Und die verstaatlichten Banken haben eben nicht (wie in den sog. „zivilierten“ Ländern) das Volk durch Fiat-money und Zinsen ausgebeutet und den Ertrag wer weiß wohin weitergeleitet. Auch hierzulande könnte eine volksfreundliche Wirtschaftspolitik und Bankenstruktur, Geldreform einen ungeheuren Reichtum des Kleinen Mannes bewirken.
Ich habe gehört, daß es hierzulande schon mal so eine Ära gegeben habe.
With reference the list, Signataires de la lettre urgente pour
demander d’INTERVENIR en Libye, I have posted above:
individu
…
Philosopher Francis Fukuyama
…
Read here (look for the same Yoshihiro Francis Fukuyama, who has signed above as PHILOSOPHER):
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=SZA20111023&articleId=27246
The History of „Pro-Democracy“ Regime Change: In Bed With the NED. The National Evisceration of Democracy
by George Szamuely,
Global Research, October 23, 2011
antiwar.com – 2001-05-05
[T]here was good news recently in Washington. Six new directors joined the board of the US Government agency, the National Endowment for Democracy (NED). The six included such stalwart democrats like former NATO Supreme Commander Wesley „Demented Bomber“ Clark, former Assistant Secretary of State Richard Holbrooke and Francis Fukuyama, who since his 1989 National Interest article „The End of History“ has been ideologist-in-chief of post-Cold War neoconservatism. […]
juergenelsaesser:
Fukuyama continued
[… T]he extent of the NED involvement in pre-Kostunica
Yugoslavia was revealed in the 1998 testimony of Paul McCarthy before the Commission on Security and Cooperation in Europe. McCarthy, a program officer at the NED, boasted that, among the many recipients of NED moolah [= money] were „the newspapers Nasa Borba, Vreme and Danas, an independent TV station in eastern Serbia, TV Negotin, the prominent news agency BETA, and the important Belgrade station, Radio B-92.“ Naturally, such media are always described in the NED literature as „independent.“
[O]ne of the organizations currently being bankrolled by the NED is the Serbian „youth“ organization Otpor. According to the NED, it has been doing so since August 1999. Recently, the NED and the International Republican Institute (IRI), which is also funded by the NED, jointly sponsored a forum for Otpor leaders. According to NED literature, Otpor’s notorious „he is finished“ posters „helped to galvanize public opinion against Slobodan Milosevic. Otpor’s enormous get-out-the-vote campaign made a critical difference in helping Vojislav Kostunica defeat Milosevic at the ballot box… Subsequently, Otpor’s activists played a crucial role in the street demonstrations that followed the elections and led to Milosevic’s ultimate downfall on October 5.“ […]
@ Gerd M.: „…was da jetzt genau passiert ist und damit meine ich nicht den Lynchmord, sondern den Einfall der NATO….“
Libyen war (leider: „war“!) ein vorbildlich regiertes Land mit einem basisdemokratischen System, mit geradezu einzigartigen sozialen Errungenschaften, Volkswohlstand, Kultur und einer gigantischen Entwicklung auf allen Feldern.
Riesige und unerhörte Infrastrukturprogramme wurden ins Werk gesetzt OHNE Kredite der Hochfinanz, Weltbank, IWF, BIZ. 30.000 chinesische Ingenieure, Experten, Techniker waren mit volksfreundlichen Infrastrukturmaßnahmen beschäftigt, auf Kosten des libyschen Staates: Straßen, Fabriken, Trinkwasserversorgung, Brücken, landwirtschaftliche Projekte.
Korruption spielte nur eine geringe Rolle, der Gaddafi-Klan hat sich nicht bereichert. Gaddafi hatte die Länder Afrikas durch Hunderte Milliarden Dollar unterstützt, plante eine afrikanische Föderation nach EU-Muster, plante eine goldgedeckte Währung, den Golddinar. Die libysche Zentralbank war eine der wenigen weltweit, die eine staatliche Instuitution darstellten und nicht Eigentum eines privaten Bankensyndikats waren (Die Räubergesellen der NATO haben dies als erste Amtshandlung geändert…!). Gaddafi plante, Öl gegen andere Währungen als die grünen Scheinchen der FED (manchmal fälschlich Dollar genannt) zu verkaufen.
Alles das paßte gewissen, nicht ganz einflußlosen Kreisen nicht in den Kram.
Plötzlich tauchten ein paar Dutzend Kämpfer in Räuberzivil auf, die mit brutalster Gewalt staatliche Einrichtungen attackierten und Zivilisten massakrierten, besonders Fremdarbeiter aus Innerafrika. Selbstverständlich ging die Regierung, Polizei, schließlich die Armee, gegen diese Gewalttäter vor.
Es stellte sich bald heraus, daß die Kämpfer von einer kleinen Gruppe von Exil-Libyern organisiert wurden, die in den USA gelebt hatten. Sie waren Angehörige der eher staatsskeptischen Stämme um Benghazi.
Kurz, westliche Geheimdienste haben die Gewalttäter in Stellung gebracht, organisiert, ausgebildet, finanziert und bewaffnet.
In den Medien der Welt hörte man aber unisono etwas von „friedlichen Protesten“ „Reformwilligen“, „friedfertigen Demonstranten“. Und Gaddafi mutierte plötzlich zum „brutalen Diktator“, ohne daß man ihm jemals konkrete Untaten hätte vorwerfen können.
Es kam zu der (von Rußland an Hand von Satellitendaten umgehend widerlegten) Behauptung, Gaddafi habe die Luftwaffe des Landes gegen die sog. „friedlichen Demonstranten“ eingesetzt und bombardiere ganze Stadtviertel seiner Städte mit dem Ziel der Ausrottung und Unterdrückung.
Natürlich wußten alle Bescheid, bloß die Konsumenten von Bild, Spiegel und Abendnachrichten nicht.
Sarcotzy, Cameron, andere europäische Mächte und im Hintergrund Obama mit seiner blutrünstigen Außenministerin („KIll! Kill“) erschwindelten zusammen mit ihren arabischen Vasallen eine UNO-Resolution, die die Errichtung einer „Flugverbotszone“ erlaubte, „zum Schutz der Zivilbevölkerung“.
Als hätten USA und GB jemals irgendwo die Zivilbevölkerung „beschützt“! Dresden, Hiroshima, Rheinwiesenlager, uv.a.
Der Staat Libyen wurde angegriffen, der Oberbefehl fiel der NATO zu. Die USA spielten voll mit. Von da an wurde mit Bomben und Lenkraketen, mit URANMUNITION und anderen verbotenen Waffen jede Regung der libyschen Polizei und Armee unterdrückt. Jeder Lastwagen, jeder Panzer, jede Marschkolonne wurde sofort mit überlegenen Waffen in Grund und Boden bombardiert. Jeden Tag, über Monate, wurden von einem halben Dutzend NATO-Staaten 50-100 Einsätze mit Bomben und Missiles geflogen, und getarnte Bodentruppen („special forces“) waren im Einsatz.
Die NATO-Gewalttäter wurden in „Rebellen“ umbenannt und als „demokratische Helden“ hochstilisiert. Natürlich hatten sie auch trotz der massiven Unterstützung der NATO-Aggressoren keine Chance gegen den libyschen Staat, zumal die Bevölkerung natürlich auf Seiten des Staates stand un dkeineswegs auf Seiten der Räuber. Da diese „Rebellen“ den Libyern unterlegen waren, transportierte die NATO Hunderte und Tausende von Söldnern ins Land, die sie zuvor gut bewaffnet und ausgebildet hatte. Diese Söldner waren im Auftrag der westlichen Geheimdienste schon an vielen Brennpunkten der Kriegführung mörderisch tätig gewesen, etwa in Afghanistan, im Kosovo, im Sudan. Es war „Al Quaida“, die vom CIA begründet und vielfach eingesetzt worden ist, und die angeblich die WTC-Türme gesprengt haben soll.
Weiterhin führte die NATO einen Vernichtungs-Krieg gegen die Armee Libyens, gegen die Infrastruktur des landes (Fabriken, Fernsehstationen, Trinkwasserversorgung, Schulen und Krankenhäuser, Öffentliche Gebäude und Einrichtungen) und zuletzt ganz offen gegen die Zivilbevölkerung von Städten, in denen sich staatstreue Soldaten gegen die in Zivil auftretenden NATO-Söldner zur Wehr setzten.
Dieser perfiden Übermacht ist Gaddafi schließlich erlegen. Aber sein Sohn Said hat bereits erklärt, daß er den Kampf gegen die NATO und deren Räubergesellen fortsetzen wird.
Sorry Dr. Kümel, aber wenn Libyen so ein Paradies war, wie Sie es schildern, dann wundere ich mich doch, wie da eine „Übermacht“ zustande kommen konnte. Dann hätte sich das Volk doch mehr wehren müssen.
@ Anonymous
„Auf jeden Fall zeigt Gaddafis Beispiel sehr deutlich, dass es sich eben rächt, mit Imperialisten zu kuscheln, und das hätte er wissen müssen, daher ist mein Mitleid mit ihm ziemlich begrenzt.“
Ja was soll er denn machen? Mauern hochziehen und sich komplett abschotten? Natürlich muss er sich mit den Herrschenden Tyrannen weitesgehend arrangieren und Geschäfte machen, parallel sein Land aufbauen und den Reichtum des Landes dem Volke zugutekommenlassen, das hat Gaddafi gemacht.
Es ist alles „einfach“ wenn man ruhig in seinem Zimmer sitzt und als Aussenstehender dem Regierenden sagt, so und so ist es besser und das hast du nicht gut gemacht und jenes, und man dabei komplett die internationalen politischen und wirtschaftlichen Verflechtungen ausser Acht lässt. Du hast mit dieser Aussage bewiesen, daß du überhaupt keine Ahnung von „Politik“ hast. …um zu überleben muss man etwas (vor-) täuschen….
„Das ist eine Art Naturgesetz. Wie auch Saddam. solange er gegen den „bösen“ Iran Krieg führte, war er das Hätschelkind des Westens. Als er nicht mehr gebraucht wurde, wurde er weggeworfen wie ein fauler Fisch. Ausgesaut und ausgespuckt.“
Und Khomenei hat „man“ (=USA&England) dann aus dem Exil in Paris nach Teheran importiert nachdem man den Schah exportiert hat, und Khomenei wollte dann nicht so spuren wie die Amerikaner und Engländer anfänglich abgesprochen hatten, da hat man eben die Iraker gegen die Iraner in Stellung gebracht, da kam dann ein CIA Agent wie Saddam ganz gelegen…
Ja und wie kann man Saddam Hussein direkt mit Gaddafi vergleichen???
Hat Gaddafi ein anderes Land angegrifffen oder was? Wieder so eine haltloser Vorwurf.
Und zudem würde ich mir wünschen, daß man gerechterweise auch die regierende Herrscherfamilie in Saudi Arabien mal zur Rechenschaft zieht, ja und die zionistische Apartheids Regierung in Tel Aviv mit Liebermann und Nethanjahu, die schon viel Blut an ihren Händen kleben haben…
ach ja, der „anonymous“ wegen der Atomwaffen war auch ich.
Dr. Kümel: INNERHALB Europas liegen die Länder dicht zusammen, das ist wahr. Aber das kann doch den USA egal sein. die werden nicht zögern, uns damit zu „beglücken“, wenn Europa nicht mehr so willfährig ist, insbesondere Deutschland. USA müssten die ersten sein, die ihre A-waffen abschaffen, weil sie die ersten waren, die sie auch eingesetzt haben. DANN erst die anderen.
yilmaz: Danke für die Blumen, aber ich habe nie behauptet, großartig „Ahnung“ zu haben, das vorweg,
Saddam hat zwar einen Angriffskrieg geführt und war daher schlimmer als Gaddafi, aber ich erwähnte ihn, weil er auch im Eingangsartikel erwähnt wurde.
Und viel absurder ist dein Beispiel von Imam Khomeini. Er wurde nicht „importiert“, sondern ist auf Wunsch seines Volkes zurückgekehrt, wenn auch mit der Air France. Hier muss ich Dir leider einge gewisse Unwissenheit vorwerfen. Es stimmt zwar, dass die USA sich erhofft haben, dass er mit ihnen gegen die Kommunisten gemeinsame Sache macht und das nicht funktonierte. Das ist aber auch schon ziemlich alles. Er hat jedenfalls nicht mit fremden Mächten gekungelt, das kann man wirklich nicht sagen.
„Und zudem würde ich mir wünschen, daß man gerechterweise auch die regierende Herrscherfamilie in Saudi Arabien mal zur Rechenschaft zieht, ja und die zionistische Apartheids Regierung in Tel Aviv mit Liebermann und Nethanjahu, die schon viel Blut an ihren Händen kleben haben…“
das ist natürlich richtig, aber das wird man nie erleben. Statt dessen wird es wohl gegen Syrien gehen.
To everyone:
The above article, the History of „Pro-Democracy“ Regime Change: In Bed With the NED. The National Evisceration of Democracy, by George Szamuely (URL given already), is a *** MUST READ ** article — is not Germany a client state of the US? Then be *warned*:
[… T]his then is the warning the United States is issuing to
all its clients. Do not dare to vote for the „old“ parties and
slip back into the „political culture of nationalism“! Or we will
unleash our paid thugs. This then is „democracy“ as the National Endowment for democracy understands it.
Fatima:
> Sorry Dr. Kümel, aber wenn Libyen so ein Paradies war
> Dann hätte sich das Volk doch mehr wehren müssen
Huh!!!? Most deranged post I have read in a while — not counting the usual trolls and lunatics.
@ Fatima
sorry von welcher Übermacht im Lybischen Volk redest du? Sollen wir jetzt von den Meinungsverschiedenheiten im Iranischen Volk reden und diese zur Übermacht deklarieren? Da sind auch nicht alle Meinung wie Ahmadineschdad…
Und das Green Book von Gaddafi ist auch schlecht? Und all die sozialen Strukturen in Lybien die ja da waren ist jetzt alles erlogen und erstunken oder nur heisse Luft?
Der Blog „Hinter der Fichte“ bringt meiner Meinung nach eine authentische und objektive Sicht der Dinge in Lybien dar:
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/
Libyen führt die Scharia ein. Na, da wird sich unser Außenminister freuen können, bei seinem Staatsbesuch…
Fatima:
Nuance(s) : Ahmadinejad condamne la violence et ***NON*** le
gouvernement syrien^1 [Emphasis added]
have you already seen/listened/read it? (Just to let us understand: I am pro Ahmadinejad, a *fan* if you like, and since a while; among my other *idols* there, e.g., are — to mention those alive — Chavez, Castro, Putin. I wonder about you.)
1.
http://www.infosyrie.fr/decryptage/nuances-ahmadinejad-condamne-la-violence-et-non-le-gouvernement- syrien/
Nuance(s): Ahmadinejad condamne la violence et non le
gouvernement syrien, 24 octobre 2011
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/99362-NN/cnt-libio-no-aceptara-investigacion-internacional-sobre-asesinato-de-al-gaddafi/
CNT libio no aceptará investigación internacional sobre asesinato de Al Gaddafi
Mon, 24 Oct 2011
[… p]orque lo considera una “provocación” y debido a que la IRA DE LOS COMBATIENTES REBELDES no se pudo evitar. […] [Emphasis added]
Anyone doesn’t perceive the — borrowing from Walter Benjamin — *aura* of threat?
@ Dr. Kümel.
Vielen Dank für die ausführliche Schilderung. Sollte das stimmen, dass die Russen mit Satellitenbilder den einzigen Beweis, den der Westen/die NATO vorlegen konnte widerlegt hat, dann gute Nacht!
Irgendwelche Geschichten zu erzählen (ob war oder nicht, z.B. wie gut/schlecht Gaddafi war) ist das eine, viel, viel interessanter ist aber die Frage nach den Beweisen für den Einmarsch, denn da kann man die NATO festnageln. Ob Libyen das Paradies war, darüber lässt sich streiten, weil man es nicht leicht beweisen kann. Stellt sich aber heraus, dass
a) die sogenannte Revolution vom Norden („afrik. Frühling“) aus Söldner bestand und bei weiten die Minderheit im Land darstellten (wenn überhaupt aus diesem Libyen kommend) und
b) Gaddafi NIE auf Demonstranten schießen lies (laut Ihrer Meldung über russ. Satellitenbilder), dann hat man ein Killerargument.
–> keine Beweise sind keine Beweise. Damit ist der NATO-Einmarsch völkerrechtswidrig!
Und dagegen kann dann keiner was sagen (über zinsfreie Kredite, billiges Brot und der gleichen mehr kann man jedoch sehr wohl streiten, auch wenn sie stimmen mögen)
@ Blue und Gerd M
Noch Belegstellen für meine Schilderungen:
http://www.politaia.org/politik/die-welt-jubelt-wahrend-die-cia-libyen-ins-chaos-sturzt-david-rothscum/
http://www.politaia.org/kriege/die-libysche-revolution-und-die-gigantischen-libyschen-wasserreserven-politaia-org/
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16571
Natürlich muß man schon ein wenig suchen, wenn man die Tatsachen abseits der Behauptungen der „Medien“, also der Welt-Schrifttumskammer finden will.
@ fatima
Ihr Argument ist das der veröffentlichten Meinung.
Könnte ja diesmal richtig sein, nicht wahr.
Überlegen Sie einmal:
Libyen ist ein Land mit etwas über 6 Millionen Einwohnern, reich, aber ein Wüstenstaat mit traditioneller Bevölkerung; dazu unzureichend gerüstet. Es fehlen Luftabwehr, Raketen, schließlich Atomwaffen.
Und wieviele Einwohner haben die Länder der Angreifer? Etwa 600 Millionen.
Die NATO griff SOFORT jedes libysche Armeefahrzeug, jede Abwehrstellung mit Raketen, Bombern, Cruise missiles an, wo immer sie sich zeigten. Der NATO standen Satelliten, Drohnen und die Berichte der NATO-Zielfahnder zur Verfügung, die übrigens bereits lange vor dem Beginn des Angriffes vor Ort waren (kann natürlich ein Zufall sein…).
Wenn die ausländischen Al Quaida-Kämpfer irgendwo auf Widerstand stießen, reichten wohl ein paar Worte ins Walky-Talky, um die Jagdbomber herbeizurufen. Die NATO scheute sich nicht, die „Rebellen“, die in Räuberzivil kämpften, selbst mit Schiffsartillerie zu unterstützen. Die „Kollateralschäden“…
Und die URANMUNITION!
Im Häuserkampf unterstützten ganze Flotten von modernsten effektiven Kampfhubschraubern von Hubschrauber-Trägern bis ins Kleinste die kleinen Räuber mit ihren NATO-Waffen, die Armeeposten angriffen.
Beim getürkten Angriff auf Tripolis luden NATO-Schiffe schwere Waffen und Truppen aus. Nach einem lange vorher minutiös von NATO-Experten ausgearbeiteten Plan überfielen Kleinst-Trupps von als Zivilisten getarnten Räubergesellen die uniformierten Armeeposten in der Stadt. Viele Hunderte Söldner und „Rebellen“ wurden zusammengezogen. „Special forces“ waren auch hier im Einsatz. Dennoch mißlang der Angriff zunächst: Am nächsten Tag fuhr SAID Gaddafi im offenen Wagen fröhlich durch die Stadt und demonstrierte die Propagandalügen.
Und trotz allem demonstrierten während des langen, langen Kampfes Millionen für die Regierung, überall, in allen Städten, auch in Bengasi!
Trotz der gewaltigen qualitativen und quantitativen Übermacht konnte sich die Armee ein Dreivierteljahr halten. Das wäre keinesfalls möglich gewesen, wenn die Bevölkerung nicht loyal zur Regierung gestanden hätte. Vergessen Sie nicht, daß die Soldaten der Armee ja auch ein Teil der Bevölkerung sind. Wäre die Bevölkerung gegen das Regime eingestellt gewesen, dann wären die Soldaten schon in den ersten Tagen weggelaufen.
Gaddafi konnte es sich leisten, die Waffen der Armee unterschiedslos an die Bevölkerung auszugeben. Das hätte er bestimmt nicht getan, wenn zu erwarten gewesen wäre, daß das Volk sich gegen ihn wenden könnte.
Lange war militärisch nichts anderes zu erwarten, als ein Sieg der Armee über die paar hundert Gewalttäter der NATO. Trotz der massiven Unterstützung durch die modernsten und stärksten Angriffsarmeen der ganzen Welt.
Deshalb hat die NATO Söldner in aller Herren Länder angeworben, vornehmlich solche, die sich schon an anderen Fronten der „Interessierten Kreise“ durch Raub und Mord und Brandstiftung ausgezeichnet hatten.
Ganz offensichtlich wurde auch der zunächst verdeckte Einsatz von „special forces“, NATO-Bodentruppen verstärkt, als befürchtet wurde, daß die Räuber sich vielleicht doch nicht würden durchsetzen können.
UND DER KAMPF IST MIT DER ERMORDUNG GADDAFIS NICHT VORBEI: SAID GADDAFI KÜNDIGT AN; DEN WIDERSTAND FORSTZUSETZEN!
Könnte er das, täte er das, wenn er nicht der Sympathie aller aufrechten Bürger sicher sein könnte??
Was haben die Libyer denn schon von den NATO-Räubern zu erwarten?
L E U T E !!
Lest den Bericht des US-Teams von Rechtsanwälten zur Verteidigung von Seif al Islam gegen die pseudo-juristischen Angriffe des internationalen Gerichtshofes und der (sehr!) provisorischen Regierung von Lybien aus heterogenen Gruppen von Räubern und Verbrechern zusnmmengesetzt.
http://www.roytov.com/articles/SeifGaddafi.htm
Seif al Gaddafi will sich den Gerichtsverfahren stellen und bei den KOMMENDEN WAHLEN KANDIDIEREN!
Umfragen zufolge stehen 70% der Bevölkerung hinter ihm!
Yilmaz: Nicht ich sprach nicht von „Übermacht“, sondern Dr. Kümel.
„Libyen ist ein Land mit etwas über 6 Millionen Einwohnern, reich, aber ein Wüstenstaat mit traditioneller Bevölkerung; dazu unzureichend gerüstet. Es fehlen Luftabwehr, Raketen, schließlich Atomwaffen.
Und wieviele Einwohner haben die Länder der Angreifer? Etwa 600 Millionen.“
Ok. das ist ein Argument. Da hatten die Libyer wenig entgegenzusetzen.
Vom „Grünen Buch“ halte ich in der Tat gar nichts. Lies dir das mal durch!
http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2852.htm
Auch wenn ich dafür sogar von meinen Glaubensbrüdern Gegenwind kriege, aber das nehme ich in Kauf, wir sind hier schließlich nicht beim Kaffeekränzchen. Nur diese Schwarzweißmalerei kann ich so nicht stehenlassen, schon gar nicht diese „Heiligssprechung“.
Aber selbst wenn Gaddafi der schlimmste Verbrecher der Welt wäre, noch schlimmer als Obama, wäre so ein Lynchmord nicht in Ordnung, aber darüber sind wir uns wohl einig.
„UND DER KAMPF IST MIT DER ERMORDUNG GADDAFIS NICHT VORBEI: SAID GADDAFI KÜNDIGT AN; DEN WIDERSTAND FORSTZUSETZEN!“
Hoffentlich kommt es nicht zu afghanischen / irakischen Verhältnissen . Echt traurig das Ganze.
„Seif al Gaddafi will sich den Gerichtsverfahren stellen und bei den KOMMENDEN WAHLEN KANDIDIEREN!
Umfragen zufolge stehen 70% der Bevölkerung hinter ihm!“
Jo, klar. Bis gestern wusste man nicht, ob er überhaupt noch lebt und heute gibt es schon mehrere repräsentative Meinungsumfragen zu seiner Präsidentschaftskandidatur – durchgeführt über Nacht in einem verwüsteten Kriegsgebiet.
Ist das ein Märchen aus Tausend und eine Nacht?
Nuance(s) : Ahmadinejad condamne la violence et ***NON*** le
gouvernement syrien^1 [Emphasis added]
have you already seen/listened/read it? (Just to let us understand: I am pro Ahmadinejad, a *fan* if you like, and since a while; among my other *idols* there, e.g., are — to mention those alive — Chavez, Castro, Putin. I wonder about you.)
As I already mentioned, my french is not sufficient, sorry. Ahmadinejad condemned the violence and not Syrian Government. Ok, what is wrong about it? What do you want to say? Why do you „wonder about me“? Is it possible you misunderstand what I am trying to say?
My remark to Syria refers to a Western military operation, at least McCain is dreaming about it:
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/132079-mccain-militaer-ops-in-syrien-sollten-in-betracht-genommen-werden
@ kümel
Seif al Gaddafi will sich den Gerichtsverfahren stellen und bei den KOMMENDEN WAHLEN KANDIDIEREN!
———-
die werden ihn umlegen, vielleicht wird er auch in seiner badewanne ertrinken wie barschel????
wenn die one-order gruppe dich tot sehen will, was für reale möglichkeiten hat man da noch????
die russen haben sich nicht umsonst hochgerüstet bis an zähne, die wären sonst bald die nächsten.
@ Fatima
ich verstehe nicht warum du im Falle des arabischen Frühlings und des Sturzes von Gaddafi auf das Pferd der veröffentlichten Darstellung/Meinung der MSM aufspringst die behauptet daß die ganzen Revolutionen vom Volke organisiert und ausgeführt wurden, aber im Falle der Farben Revolution unter Moussavi (2009) im Iran an eine gezielte CIA Operation glaubst die den jetzigen Präsidenten Ahmadinedschad stürzen sollte!?
Die Abläufe sind identisch (damals auch bei Mossadegh):
„Die CIA denkt sich ein Szenario aus, das den Eindruck eines Volksaufstandes vermittelt, in Tat und Wahrheit aber eine Geheimdienstaktion ist. Der Höhepunkt des Schauspiels war eine Demonstration in Teheran mit 8000 von der CIA bezahlten Figuranten, um der westlichen Presse überzeugende Bilder liefern zu können. (3)
Soll sich die Geschichte wiederholen? Washington hat darauf verzichtet, Iran militärisch anzugreifen, und hat auch Israel davon abgehalten, dies zu tun. Um dennoch einen Regimewechsel herbeizuführen, zieht es Obama vor, die weniger gefährliche, aber mehr dem Zufall unterworfene Karte der Geheimdienstaktion zu spielen. Nach erfolgter iranischer Präsidentschaftswahl stehen sich nun in grossen Demonstrationen in den Strassen Teherans die Anhänger von Präsident Mahmoud Ahmadinejad und des Führenden Ayatollah Ali Khamenei einerseits und diejenigen des Verlierers Mir-Hossein Moussavi andererseits gegenüber. Sie sind Ausdruck einer tiefen Spaltung der iranischen Gesellschaft zwischen dem national gesinnten Proletariat und einer Bourgeoisie, die beklagt, von der wirtschaftlichen Globalisierung ferngehalten zu werden.Unter der Hand agierend versucht Washington die Ereignisse so zu beeinflussen, dass der wiedergewählte Präsident gestürzt wird.
Einmal mehr ist Iran Experimentierfeld für innovative Methoden der Subversion. Die CIA stützt sich 2009 auf eine neue Waffe: die Beherrschung der Mobiltelefone.“
Hier weiterlesen:
http://german.irib.ir/nachrichten/inland/item/99091-von-mossadegh-bis-ahmadinejad-die-angels%C3%A4chsischen-geheimdienste-und-das-iranische-laboratorium
Danke Dr. Kümel!
Danke überhaupt für die vielen Links, das weiß ich wirklich zu schätzen!
ich zitiere aus einem Ihrer Links:
„Zbigniew Brzezinski (US-Regierungsberater schon seit den 60er Jahren) sprach sich am 28.4.2011 in einem Interview mit dem Tagesspiegel für eine militärische Intervention der NATO gegen Libyen aus, indem er sagte: “Ich war der Meinung, es sei unter den gegebenen Bedingungen besser, zu intervenieren, als Gaddafi die Kontrolle über Libyen zu überlassen und ihm so die Möglichkeit zu geben, zum bedeutendsten antiwestlichen Leader der arabischen Welt aufzusteigen.““
aus: http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=16571
na wenn das der Brzezinski sagt…
Man muss aber auch vorsichtig sein. Jetzt schon von Umfragen zu reden halte ich für wenig glaubwürdig, „70 % des Volkes steht hinter Saif“, ok, aber dass es schon Umfragen gibt kann ich mir nicht vorstellen…
Ich muss es mal ganz deutlich sagen: mich kotzen diese ganze Aussagen an, die mehr oder weniger suggerieren, Gaddafi wäre eben ein Diktator gewesen und hätte sein Schicksal – vielleicht nicht ganz so grausam – eben doch verdient. So reden verblödete Schafe, die ihre „Informationen“ und Meinungen aus Tagesschau, Spiegel & Co. beziehen. Schlaft weiter oder geht meinetwegen in Berlin Politik spielen, aber verwässert hier bitte nicht dauernd die Diskussion.
„UND DER KAMPF IST MIT DER ERMORDUNG GADDAFIS NICHT VORBEI: SAID GADDAFI KÜNDIGT AN; DEN WIDERSTAND FORSTZUSETZEN!
Könnte er das, täte er das, wenn er nicht der Sympathie aller aufrechten Bürger sicher sein könnte??“
Klar könnte er das. Papi hatte der Frau Rados vor ein paar Monaten doch auch noch gesagt, es gäbe keine Demonstrationen gegen ihn. Vielleicht sollten Sie sich mal lieber mit ein paar Libyern unterhalten, als hier den ganzen Tag vom gemütlichen Sofa aus irgendwelche völlig einseitigen Propaganda-Links einzustellen.;-)
Und nochmal: Was hat „Schirik“ mit Wilders und der „Neuen Rechten“ zu tun???
SAif al-Islam wird aauf verschiedenen Ebenen weiterkämpfen. Erwar der designierte Nachfolger von Muammar Gaddafi.
http://snippits-and-slappits.blogspot.com/
@ Blue
Zu den unglaublichen Sozial-wohltaten in Gaddafis Libyen :
frank.jaksch@zeitfokus.de
cooli: „grundlos werden nicht so viele jubeln.“
Typisches Pseudo-Argument der West-Propaganda.
Der Punkt ist: als die Rebellen zum Bejubeln der sogenannten Befreiung riefen, kamen ca. 10.000.
Als allerdings Gaddafi rief, kamen über eine Million Libyer (so geschehen am 1. Juli). Die meisten Quellen sprachen von 1,7 Mio, das wäre 1/4 der Gesamtbevölkerung – auf Deutschland übertragen wäre das eine (natürlich undenkbare) Pro-Merkel-Demo in mit 20 Millionen Teilnehmern!
https://stalinator.wordpress.com/2011/10/23/benghazi-feiert-neue-ara-massendemonstration-der-ratten/
@ Fatima
Ich kenne einige Iraner, einige sind Pro Schah, andere wiederum Pro-Ahmenidedschad, auch die Hintergründe über den Sturz des Schah sind mir bekannt, das vorwiegend von den Engländern durchgeführt wurde, danach kam A. Khomenei.
Ähnliches spilet sich doch jetzt in Lybien ab: Gaddafi weg und jetzt soll plötzlich die Scharia eingeführt werden… (Kopfschüttel).
„Vom „Grünen Buch“ halte ich in der Tat gar nichts. Lies dir das mal durch!
http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2852.htm “
Mit Respekt vor deinem Ehemann, ich lese seine Artikel und finde oft Übereinstimmung, jedoch diesmal nicht in seinem o.a. Darstellung. Da sind natürlich die konträre Haltung Gaddafis gegenüber Schiiten ihm ein Dorn im Auge, auch der Lockerbie Anschlag ist nach heutigen Erkenntnissen nicht Gaddafi zuzuschreiben, dazu käme noch der Anschlag der Amerikaner der Gaddafi galt, bei dem aber seine Adpotivtochter umgekommen ist und das unter „Reagan Zeiten“…., da verstehe ich nicht warum ihr Gaddafi eine absolut 100%ige pro-britische Haltung vorwirft!?
Wie ich schrieb, ist in der Politik Täuschung notwendig um im Spiel zu überleben, ansonsten bist du sofort weg vom Fenster, siehe die unzähligen politischen Morde, die sind alle passiert weil die Ermordeten an die Öffentlichkeit gegangen sind oder nicht mehr mitspielen wollten…
Zudem drängt sich der Gedanke auf, daß ihr alles glaubt und billigt wenn der Geistige Führer Irans, Khamenei, eine Rede hält und dies alles ohne zu hinterfragen blind übernommen wird.
Kann ja sein das ich mich täusche, nur hatte wohl bei den anderen Posts Arthur Recht, indem er das mit der „schiitischen Fussnote….“, erwähnte, das würde jetzt hier zutreffen, genau wie dei deiner verallgemeinerten Kritik über die Sultane.
Andererseits steht der grösste Teil der Lybischen Bevölkerung wohl hinter Gaddafi, man sehe sich nur die Pro-Gaddafi-Proteste im Sommer an, dagegen die paar gekauften Verbrecherbanden und NATO Söldner, und wenn sich einige Stammes-Clans gegen Gaddafi stellen wundert mich nicht, Menschen die mit allem immer Unzufrieden sind und immer was zu meckern haben die gibt es überall…
Fatima:
> Ok, what is wrong about it?
Wrong?! I am stunned. Why do you ask „wrong“ when it should have been clear and obvious that intended was the CONTRARY, i.e., that it’s a GOOD thing.
> What do you want to say?
That you are doing a great disservice to the Muslims by talking
nonsense — as you have done above. That you may — apparently that’s the case — know zero about Libya in particular. Yet that this is not an excuse to go with the rat-tags; any rat-tags. What do you make believe that those are Muslims: their beards (for those who have one)? Why this hatred against Gaddafi, do you have an opinion that it’s yours — considered, meditated, authentically yours — on what has happened and why?
You should instead be thankful that Gaddafi’s Libya is the one
that has stopped — still will go against it, and possibly even has cracked it (look at Israel, there are damages that do not appear immediately) — NATO and the Anglo-Americans. Ahmadinejad has, by his remarks on Syria — shown to have understood well that — what about you?
> Why do you „wonder about me“?
Because I am not sure on which side you are. Your „dann hätte
sich das Volk doch mehr wehren müssen“ is truly obscene,
reactionary, not just ignorant (and factually wrong).
> Is it possible you misunderstand what I am trying to say?
Let see what you answer.
> My remark to Syria
I ignore which remark you have made on Syria.
Am 211011 18:19 h einpostete ich hier zwei scheinbare Nebenaspekte. Jetzt gibt’s eine öffentliche Erklärung „Zum Lynchmord an Ghaddafi“, genauer: Die Stellungnahme des Bundesausschusses Friedensratschlag vom Montag [241011] zum »gewaltsamen Ende der Ära Ghaddafi in Libyen« [wobei erst am Schluß des Textes klar wird, daß es sich um keine schlichte „Tötung“, sondern um Mord handelt/e]:
„Der Bundesausschuß Friedensratschlag klagt die NATO an wegen Führung eines Angriffskrieges gegen Libyen. Von Anfang an haben Frankreich, Großbritannien und die USA nicht den »Schutz der Bevölkerung«, sondern den Sturz des libyschen Regimes zum Ziel gehabt. Dies wird durch drei Umstände belegt:
1. Frankreichs Präsident Sarkozy gab bereits am 9.März im französischen Fernsehen als Ziel den Sturz Ghaddafis vor. Die diesem Ansinnen zugrunde liegenden Behauptungen, Ghaddafis Luftwaffe würde friedliche Demonstranten bombardieren, konnten bisher ebensowenig bestätigt werden wie Meldungen über angebliche andere Greueltaten Ghaddafis im Februar/März. (…) Fakt ist hingegen: Erst nach Eintritt der NATO zur Unterstützung der libyschen Rebellen eskalierte das Kampfgeschehen zu einem regelrechten Bürgerkrieg. Bei NATO-Eintritt in den Krieg wurden 1000 Getötete geschätzt, danach ist die Zahl auf [mehr als] 50000 Kriegstote angewachsen. Die Zerstörung der Städte ist außerdem immens. (…)
2. Die UN-Resolution 1973 vom 17.März 2011 forderte neben einer »Flugverbotszone« und dem »Schutz der Zivilbevölkerung« auch einen Waffenstillstand. Eine Ermächtigung zum »Regime Change« oder zur Tötung Ghaddafis enthielt sie nicht. Vielfältige Angebote zum Waffenstillstand, für Verhandlungen und Vermittlungen wurden von den Rebellen und der NATO entweder ignoriert oder abgewiesen. (…)
3. Der Bombenangriff von NATO-Kampfflugzeugen auf den Fahrzeugkonvoi des flüchtenden Ghaddafi am Stadtrand von Sirte nahm dessen Tod bewußt in Kauf. Aber auch diese Tötungsabsicht entbehrt nicht einer gewissen Logik, entledigt man sich dadurch doch eines Zeugen früherer Kumpaneien. (…) Daher die absichtsvolle Tötung, vulgo: Ermordung Ghaddafis. Die NATO betätigt sich als Ermittler, Richter und Henker in einem. (…)“ (junge Welt [Berlin] 251011: 8)
Richard Albrecht, 241011
http://wissenschaftsakademie.net
Fatima:
Short version: assuming that Libyans are mostly Muslims and
extrapolating from there; what do you think, that a Muslim would settle on to go with Gaddafi or with Al Qaeda? (There never has had a third way — who in his own mind would accept NATO as his umbrella?)
Quick, read:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20111024&articleId=27259
Fidel Castro: NATO, The Most Perfidious Instrument in the History
of Humanity
Global Research, October 24, 2011
Prensa Latina and Stop NATO
Similarly with Syria:
http://www.infosyrie.fr/actualite/le-cns-a-donne-a-lotan-les-cles-de-la-defense-anti-aerienne-sy
rienne/
Le CNS a donné à l’OTAN les clés de la défense anti-aérienne syrienne
Mon, 24 Oct 2011
(Print and let it translate for you by a friend; or use some translation service from the Internet.)
@ yilmaz
Oktober 24, 2011 at 20:08
———————————
zeit aufzuwachen, scheiitentum ist gaaaaanz anders. leider können wir der fatima da nicht helfen, sie muß schon selbst dahinter kommen und mal beginnen zu forschen.
@Yilmaz
„Wie ich schrieb, ist in der Politik Täuschung notwendig“
Na also, genau wie bei der bibel und koran usw… alles luege und heuchelei…
Nein, mein lieber, schluss mit betrug.
@ Kümel
Wer verbirgt sich hinter der Emailadresse, was soll das Posten von Mailadressen?
@ 1Man
Ja klar, wo „Stalinator“ und „Ratten“ draufsteht, da ist sicher keine plumpe Propaganda drin, schon klar…
Mal an alle was Grundsätzliches: Hier im Blog regen sich fast alle furchtbar über Merkel und Co. auf, obwohl Systemkritiker in der BRD doch verglichen mit Libyen eher relativ milde attackiert werden und obwohl es „uns“ doch ökomomisch vglw. gut geht ( sogar verglichen zum Beispiel mit Libyen unter Gaddafi;-) ). Geht es aber um Gaddafi, sind die Unzulänglichkeiten seines Systems urplötzlich alle kein Thema mehr, es wird fast nur noch über den vergleichsweisen Wohlstand unter ihm argumentiert. Ob sich dort irgendwelche Systemkritiker, Minderheiten oder so entrechtet fühlen könnten, scheint irrelevant. So gesehen müsste Merkel dann doch auch ganz toll sein, oder? Unter ihr muss ja schließlich auch keiner hungern und die meisten haben sogar noch Geld für nen Malleurlaub.
Irgendwie widersprecht Ihr euch also, Ihr lieben Gaddafi-Bejubler.
@ yilmaz
passt zu „einführung der scharia in lybien“
„Jene von uns, die die islamische Modernität unterstützen, sollten erleichtert sein, dass Libyens Volk smarter und klüger ist als die NATO-Bürokraten. Und wir sollten alle beten, dass Gaddafi durchhält.
Dies ist einer der faszinierendsten und wichtigsten Artikel, die seit Beginn des Aggressions- und Genozidkrieges, der von der NATO und den libyschen Verrätern gegen die libysche Jamahiriya geführt wird. Dieser Artikel enthüllt, dass es neben dem physischen Genozid gegen Libyen auch einen kulturellen Genozid gibt, der von den Jihadisten in Bengasi begonnen wurde, die extreme frauenfeindliche Fanatiker sind und die für immer den hohen Status der Frauen zerstören wollen, den Oberst Gaddafi geschaffen hat.
Jeder, der die interne Dynamik der islamischen Gesellschaft kennt, wird feststellen, dass es keinerlei Übertreibung ist zu erklären, dass die Verräter in Bengasi mehr von ihrer Wut auf Gaddafis progressive Haltung zur Gleichheit der Frauen und Frauenrechte getrieben sind als von Erdöl, Gold und politischer Macht.
Wie Frau Lindauer enthüllt, waren Gaddafis Reformen für die libyschen Frauen so progressiv, dass der „Bärtige“, Ayatollah Khomeini, eine Fatwa (Dekret) erließ, das die libysche Jamahiriya als Blasphemie für die islamischen Traditionen erklärte. Aber jeder, der die Sunna (Praxis) des Profeten Mohammed kennt, wird erkennen, dass Gaddafis Reformen völlig in Übereinstimmung mit den echten Traditionen der islamischen Gesellschaft stehen.
der ganze artikel hier:
http://www.mathaba.net/news/?x=627710?rss
nichts für schwache nerven:
http://www.obamaslibya.com/
und das fatima auf einem auge blind ist, darüber hatten wir hier schon unzählige auseinandersetzungen….irgendwann hab ich es aufgegeben. aber vertrauensvoll war es nie für mich und bei mancher sympathie und übereinstimmung in vielem…..das geht gar nicht.
rattenrebellen bei der arbeit
nato-ratten bei der arbeit
und die perversen, die sich an so was aufgeilen können:
und noch ein paar freiheitskämpfer:
so, genung horrorshow für heute….
@Roy Lanek:
Because I am not sure on which side you are.“
And that´s your and also Yilmaz´ misconception. I am neither on Gaddafi´s side, nor on Nato´s, is this so hard to unterstand? I do not the word „rat-tag“, sorry.
Of course Nato is the bigger evil for the Libyans, as for other peoples as well. I ´ve never said anything else! And anything I say here IS my opinion!
@Yilmaz: „Zudem drängt sich der Gedanke auf, daß ihr alles glaubt und billigt wenn der Geistige Führer Irans, Khamenei, eine Rede hält und dies alles ohne zu hinterfragen blind übernommen wird.“
Jedenfalls eher das die Aussagen von Gaddafi oder sonst jemandem.
@ Muslim f. Germany
„@ yilmaz
zeit aufzuwachen, scheiitentum ist gaaaaanz anders. leider können wir der fatima da nicht helfen, sie muß schon selbst dahinter kommen und mal beginnen zu forschen.“
ja da hast du wohl Recht!
Übrigens off topic:
Habe heute mitbekommen, daß Mubarak „angeblich“ an einem Herzinfarkt gestorben ist!? Angeblich nachdem er die Handyvideos von dem Lynchmord an Gaddafi gesehen hat…
Könntet Ihr das nachprüfen ob diese Meldung stimmt?
cooli Oktober 24, 2011 at 23:32
„Ob sich dort irgendwelche Systemkritiker, Minderheiten oder so entrechtet fühlen könnten, scheint irrelevant.“
Es mag so scheinen, ist es aber nicht. Es geht um Individuierung. Es war Gaddafi gelungen, die libyschen Stämme zu einen. Damit hatte das libysche Volk die nächst höhere Stufe seiner Entwicklung erreichen können. Und dieser den Menschen dort und ihrem Stand des kollektiven Bewußtseins angemessene Fortschritt ist von den Herrschenden zerschlagen worden. Das Volk wurde geteilt und zerstückelt und ist auf die Stufe von kriegerischen Stammes-Fehden und Islamismus (Scharia) zurückgezwungen worden, darum geht es,
Auch Völker – nicht nur einzelne Menschen – sollen das werden können, was sie von sich aus auch sein wollen und nach dem Willen Gottes auch sein sollen.
Wer diesen Individuierungs-Prozeß behindert oder sogar falsche weil unangemessene, dem Volk (noch) fremde Kategorien von außen an es heranträgt und ihm gewaltsam überstülpt, versündigt sich gegen Gott, den Menschen und seine Natur.
Dabei ist es weitgehend gleich gültig, ob er das aus „guten“ oder „schlechten“ Motivationslagen heraus tut.
Das Ganze ist vollkommen strukturhomolog (!) zum menschenverachtenden (weil das humane Ich negierenden) Gender-Mainstreaming.
Von daher gesehen sind Merkel & Co problematischer und für die Entwicklung des Menschen und der Menschheit gefährlicher, als Gaddafi es war. Weil sie gleichsam „diabolisch“ arbeiten und hoch wahrscheinlich im Auftrag einer Art von „Welt-Schatten-Regierung“. Gaddafi hingegen war ein Führer, wie ihn die Völker auf diesem Stand ihrer Entwicklung gleichsam naturwüchsig aus sich heraus treiben.
an die Gaddafi Kritiker hier, das „Great Man Made river Project“ welches unter Gaddafi aus dem Wüstensand hervorgestemmt wurde (ist von Fendel (dank an ihm) unter dem Thread „Mordrohung gegen Occupy Sprecher“ gepostet worden, gehört aber passenderweise hierherein), kuckst du; wiedermal eine gute Arte Doku:
Ja da fragt man sich, ist das kein Segen für alle in Lybien lebenden Menschen wo Wasser in der Wüste wie Gold gewogen wird!? Und da sind immer noch welche unzufrieden und heissen den Sturz und den Mord an Gaddafi für gut!?
Beileibe finde ich so eine Einstellung zum k……
@ chicano
danke für deine posts.
ich bin erschüttert und fertig.. diese videos…oh mein Gott:
„nichts für schwache nerven:
http://www.obamaslibya.com/ „
@ cooli
Sie haben völlig recht.
Systemabweichler kommen in der brd nicht gleich zu Tode, jedenfalls nur ausnahmsweise und heimlich. Man wird gemöllemannt und erbarschelt. Ansonsten ist höchstens die Vernichtung der Existenz zu beklagen (Hohmann) oder einige wenige Jahre im Knast, 3, 5, 7, 12 Jahre Knast für gewaltfreie Meinungsäußerung.
Sie haben völlig recht.
Ein liberaler Platz, diese brd!
@ cooli
Sie kritisieren die Ausführungen über Gaddafis Sozialstaat als „übertrieben“. Aber abgesehen von dieser pauschalen Kritik nennen Sie KEIN ARGUMENT, was denn etwa nicht stimmen sollte. Ich kenne Leute, die haben jahrelang in Libyen gearbeitet, die bestätigen das Arbeiterparadies.
Sie spielen auf anonyme Berichte über „Morde und Folterungen“ an. Aber Sie nennen KEIN ARGUMENT, wer denn Gaddafi etwas vorwirft, und was denn eigentlich. So pauschal, wie Sie das dahererzählen, ist es nichts weiter als main-stream-Rufmord! Die „Mißstände“, von denen Sie ungeprüft Verzählerchens machen, die müssen Sie uns erst einmal vorhupfen, am besten mit objektiven Quellen.
Sie erzählen, „so viele Libyer würden jubeln“.
Das haben Sie aus den Abendnachrichten, nicht wahr?
Wer heute noch an die Berichte in „Bild“ und „Spiegel“ glauben möchte, und an die Objektivität derAbendnachrichten, der glaubt auch an den Osterhasen. Sind Ihnen noch nie Zweifel gekommen, als Sie gelesen haben, daß die „Jubelszenen“ über die „Eroberung“ von Tripolis in Katar oder Abu Dhabi gedreht worden sind?
Ich habe Berichte zitiert, nach denen Seif al Islam bei den Wahlen in Libyen antreten möchte und nach Umfragen die Unterstützung von 70% der Bevölkerung genießt. Das US-Team von Rechtsanwälten, das ihn gegen Mordkomplotte, die Justiz-Verfolgung der NATO-Raubgesellen und gegen den „Internationalen gerichtshof beschützen, haben alles das bekanntgegeben. Und gegenüber dem „Internationalen Militärtribunal“ (oder wie heißt es gleich?) ist Schutz wohl schon angebracht, wo Angeklagte kurz vor ihrem Freispruch „auf der Flucht erschossen“ werden, ach nein, es muß heißen, „unter ungeklärten Umständen zu Tode kommen“
Übrigens sind Ihre Ausführungen dazu, daß Wohlstand und die gewaltigen sozialen Errungenschaften im Vorkriegs-Libyen die Leute wohl kalt gelassen haben, wohl ein wenig idealistisch, aber einfach falsch. Nie und nirgends haben Menschen dort aufbegehrt, wo Wohlstand, Bildungsfreiheit und soziale Sicherheit herrscht.
Wer sich „gegen Gaddafi erhoben“ hat, das waren Stammesangehörige ganz bestimmter unter den 150 libyschen Stämmen. Sie wurden von Exil-Lybiern aufgewiegelt, finanziert und organisiert. Und politische Gründe für ihre Unzufriedenheit war die Modernität von Gaddafis System, das entgegen der Scharia allen menschen gleiche Rechte gab, sogar den Frauen.
Fatima:
> I do not [use] the word „rat-tag“, sorry
Well, you should:
In besieged Syrte a fatwa had to be issued for allowing those
survivors who were under the attack — Q; by whom? A: by the RAT-TAG — to keep enduring (by eating dog and cats).^1
Which is your next question: — oh my, why didn’t they, in Syrte, simply surrender? —
> I am neither on Gaddafi´s side, nor on Nato´s
Neither!!! And the Martians have, if you like, tiny antennae. (Guess: that was not an option comprised in the alternative.) Do you know how badly/wrongly filled-out ballots are weighted in votes/polls? They become discarded — with all the consequences that follow from it.
> Of course Nato is the bigger evil for the Libyans
Dead wrong again — you are talking of inexistent ramifications: which big…*ger* evil?!, think again.
But here there is another link for you:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NAZ20111024&articleId=27271
Beating the Drums of a Broader US-NATO Middle East War
by Mahdi Darius Nazemroaya, October 24, 2011
** RECOMMENDED READING ***
***
Consider also that those US-clients and NATO members from the (Lybia) Coalition sit now DEEPER in the shit — I am thinking here more at the legal *complications*: additional, new *bridges* behind them have been cut, making a retreat, a backtracking increasingly harder, and opening wider the range of possibilities to become blackmailed.
And look at the UN also, which has been subverted and deceived for the nth time — as expected and required`– and is, in its unremitting zeal and readiness to debase itself, *clinically dead* (to borrow from Tarpley).
1. http://www.voltairenet.org/Syrte-ville-martyre-de-l-OTAN
Syrte, ville martyre de l’OTAN, Sun, 16 Oct 2011
Les autorités religieuses de Syrte (Libye) ont promulgué une fatwa autorisant les habitants survivants à manger les chiens et les chats.
Il y a près d’un mois 3 000 soldats et 80 000 civils ont été pris au piège : la ville est assiégée par les forces du Conseil national de transition encadrées par des officiers de la Coalition internationale et bombardée par l’OTAN.
Syrte n’est plus approvisionnée en nourriture. L’électricité et l’eau sont coupés. Les hôpitaux ne fonctionnent plus. La ville n’est plus que ruines.
Seuls 10 000 à 20 000 personnes auraient réussi à fuir la mort lors des interruptions des bombardements. […]
Etc.
auf jeden fall yilmaz, dass hätte die abhängigkeit dort sicher um einiges untergraben.
„“Das westliche Imperium, schuldet Afrika 5.1 Billionen Wiedergutmachung für die verursachte Koloniale Schuld“!!!“
gaddafi
das schlimme ist, während wir hier noch schreiben, sind schon die nächsten aktionen im gange. über die diskutieren wir dann morgen hier und dann übermorgen über die nächsten…..
wir sind zu wenige und diese wenigen sind auch noch zersplittert, siehe auch schiiten und sunniten etc…etc…etc….die nwo hatte, hat und wird wohl haben: leichtes spiel und längst nicht alles geht auf ihr konto. sie nutzt nur das, was die menschen als egoistische steilvorlagen bieten. in gewissen sinne sind sie unser prüfstein.
wer ist denn bereit zu kämpfen, einfach nur für wirkliche menschlichkeit, ganz ohne ismus oder ideologie, denn ismus und ideologie sollten IMMER privatsache sein und das miteinander niemals stören können, sonst sind einen feuchten kehricht wert, sind teil des übels.
es ist traurig alles aber es hat einen sinn, für den einzelnen, denn jeder trifft eine entscheidung, einen einsamen kampf in einer welt, die alles erlaubt und in der das böse immer siegreich bleiben muss, wegen seiner skrupellosigkeit.
nach dem tod aber wird für jeden einzelnen die billanz eröffnet.
das schreibe ich nicht, weil ich sagen will, mann soll nichts tun oder nicht bereit sein zu kämpfen….aber man sollte sich nicht viel mehr erhoffen, als das man selbst nicht abweicht vom weg des herzens.
beste grüße
@ cooly
Noch was zu Honecker.
Ich bin ja nun nicht berühmt geworden als Unterstützer der Sowjet-Satrapie „DDR“. Aber was recht ist, muß recht bleiben.
Das System der Poliklinik zur Gesundheitsversorgung war eine prima Idee, krankte bloß daran, daß diese „Ärztehäuser“ hoffnungslos unterfinanziert und damit ineffektiv waren.
Aber gekostet hat’s eben auch nichts.
Kindergärten und Horte gabs überall, sie waren ausgezeichnet, keineswegs „staatsnah“, und gekostet haben sie auch nichts.
Die Schulbildung war vorzüglich. Ich weiß das, denn meine Frau ist in Thüringen aufgewachsen und meine Kinder gehen hier in die Schule. Ich hätte dort, natürlich, am Lehrplan so manches auszusetzen gehabt, aber vielleicht nicht viel mehr, oder gerade so viel, wie ich am Lehrplan und am Schulsystem der brd auszusetzen habe. Etwa haben Sie dort nichts über das Vertreibungsverbrechen in der Schule gelernt. Und in der brd? Auch nichts, überhaupt nichts.
Auch die „DDR“ hatte (einige wenige!) Gastarbeiter aus fernen Ländern, und auch, im kleinen Maßstab, ihre Probleme damit. Aber ich hätte mich in Eisenhüttenstadt, trotz aller Distanz zur Polizei-Diktatur des östlichen Vasallen-Regimes, eher wohlfühlen können als in Castrop-Rauxel.
Eine „Love-Parade“ hätte es unter Honnecker nicht gegeben.
Der Gender-Wahnwitz wäre in der „DDR“ undenkbar gewesen.
Schulstunde „schwul“ mit extra Aufklärungskoffer für die Kindergärten
Und der Einheitsbrei, den die Medien hier verzapfen, ist bunter, aber nicht weniger uniform als der der grauen SED-Blätter.
Und, für abweichende Meinungen sind Sie in der DDR auch nicht länger nach Bautzen gekommen als für doktrinskeptische Theorien und Forschungen hierzulande ins demokratische Gefängnis.
chicano:
> Wie Frau Lindauer enthüllt, waren Gaddafis Reformen für die
libyschen Frauen so progressiv, dass der „Bärtige“, Ayatollah
Khomeini, eine Fatwa (Dekret) erließ
Nice try — this is not a matter you can teeth into by quickly
wiki-ing here and there. (Thank you for *volunteering* nonetheless.)
There are much more dumb, or simply naive, or credulous Sunni Muslims than Scia that have taken the bait, statistically and quantitatively speaking. I can talk for Indonesia (in which Islam is, in general, not that *austerely* and *inflexibly* practiced really). or pretend so, of course.
Hauptvertreter der EU-Grünen beschwört den Krieg in Libyen durch Lügen. Welche Schande!
Libyen: NATO, Söldner, Rebellen und Lügen – Wir sehen genauer hin …
chicano:
Here there is more
请原谅 请问哪位 德语
for you:
http://www.infosyrie.fr/actualite/nasrallah-la-syrie-un-partenaire-decisif-dans-les-victoires-de-la-resistance-arabe/
Nasrallah : « La Syrie ? Un partenaire décisif dans les victoires
de la résistance arabe »
25 octobre 2011
@Yilmaz
Dieses wunderbahre vídeo hab ich hier in Kuemels verlinkungen gefunden…
In der wueste muss energie verbraucht werden um wasser und leben anvoerdern… und wen man ein bischen mitthilft, gedait ess von selbst weiter…
Und auf die brasilianischen wasserwerke, die wasser stauen, fische machen, ueberschwemungen regeln und energie produzieren, tun die spiegelleeser drauf rum defekieren…
Sagenhaft.
Na, das fängt ja gut an in Lybien.Schon bei der Siegesfeier wird bekanntgegeben: Einführung der Scharia,Polygamie und Zinsverbot.Es scheint, als hätten die Islamisten um Belhaj und die Lybian Islamic Fighting Group(LIFG) enormen Einfluss auf den Übergangsrat. Die Wahlergebnisse in Tunesien sind auch nicht gerade ermutigend: Die Islamistenpartei Ennada als stärkste Kraft. Jetzt fehlen nur noch die Muslimbrüder in Ägypten, Syrien und Jordanien an der Macht und das Bild vom arabischen Frühling rundet sich ab.Als Lesetip noch ein Taz-Artikel über die Siegesfeiern in Lybien:
http://www.taz.de/Siegesfeier-in-Bengasi/!80535/
@cooli
Gut, dass wenigstens Du nur reine, propagandafreie Fakten zu bieten hast, oder…?
„Ja klar, wo „Stalinator“ und „Ratten“ draufsteht, da ist sicher keine plumpe Propaganda drin, schon klar…“
Das waren nur zwei Beispiele. Egal in welchem Blog eingebunden, die TV- und Videodokumente sprechen Bände. Du kannst für beide Events Hunderte davon finden.
„Hier im Blog regen sich fast alle furchtbar über Merkel und Co. auf, obwohl Systemkritiker in der BRD doch verglichen mit Libyen eher relativ milde attackiert werden“
Das ist nicht mal ein Schwachsinns-Argument, das ist überhaupt kein Argument. Der Vergleich ist absolut nicht treffen, denn Libyen hatte es nicht mit friedlichen Demonstranten zu tun (wie die Presse-Mietmäuler hierzulande brav nachplapperten), sondern mit militanten Terroristengruppen, die mit Basis in Ostlibyen seit Jahren den Umsturz planten. Dazu zählen AlQuaida (will heute keiner wahrhaben, wurde aber schon 2007 von SPON berichtet: „Libysche Dschihadisten treten al-Qaida bei“ http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,515180,00.html). Diese Region um Benghasi wurde sogar zu einem weltweit führenden Hotspot der Dschihadisten (2007 West Point Study Shows Benghazi-Darnah-Tobruk Area was a World Leader in Al Qaeda Suicide Bomber Recruitment: http://tarpley.net/2011/03/24/the-cia). Daneben gab es bereits seit Jahrzehnten die sogenannte Libysche Nationalarmee LNA, die seit den 80er Jahren von der CIA und den Saudis unterstützt und in den USA ausgebildet wurde (http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Libyen/freunde.html http://www.newyorker.com/talk/comment/2011/04/04/110404taco_talk_anderson). Außerdem gab es auch noch kleinere Stammes-Milizen. Wer allen Ernstes die Situation in Ostlibyen mit einer zivilisierten politischen Opposition gegen Merkel vergleicht, kann also nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.
@ joachim bullinger
angemessene Fortschritt —-Das Volk wurde geteilt und zerstückelt und ist auf die Stufe von kriegerischen Stammes-Fehden und Islamismus (Scharia) zurückgezwungen
———
solange sie über keine fundierten theologischen kenntnisse verfügen und in keinster weise differenzieren können zwischen islam und angemessenen fortschritt, sollten sie sich also selbst treu bleiben und nur darüber reden, wovon sie tatsächlich fundierte kenntnisse besitzen.
@ Yilmaz
Wieder die reine Wohlstandsschiene; als ob das alles wäre.
@ Bullinger
„Es war Gaddafi gelungen, die libyschen Stämme zu einen.“
Offenbar nur scheinbar.
@ roy
immer wieder in sprachen an mich zu posten, die ich nicht verstehe, grenzt an arroganz oder einem gigantischen ego.
nichts für ungut, aber das macht keinen sinn 😉
@ muslim from germany
„angemessene Fortschritt —-Das Volk wurde geteilt und zerstückelt und ist auf die Stufe von kriegerischen Stammes-Fehden und Islamismus (Scharia) zurückgezwungen
———
solange sie über keine fundierten theologischen kenntnisse verfügen und in keinster weise differenzieren können zwischen islam und angemessenen fortschritt, sollten sie sich also selbst treu bleiben und nur darüber reden, wovon sie tatsächlich fundierte kenntnisse besitzen.“
warum soll er nicht seinen blickwinkel auf das geschehen wiedergeben?
und wer sagt, dass nur ihre ansicht von fundierten kenntnissen dazu geeignet sind, angemessenen fortschritt zu erkennen?
@ yilmaz
„ich bin erschüttert und fertig.. diese videos…oh mein Gott“
ja, tut mir leid. man muss auch nicht alles sehen und es vergiftet auch die seele. es war dumm von mir und einen sinn hat es auch nicht, denn es ändert nichts.
beste grüße
@ jacobiner
sie wundern sich….al kaida ist wieder big friend from america & nato-killers.
cooli:
> Wieder die reine Wohlstandsschiene; als ob das alles wäre
> Offenbar nur scheinbar
In fact, life in the *lower intestine* — from where stuff such
the one you are talking comes — doesn’t ever demand air to be
sustained. Better take an enema, eh?
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=DIS20111025&articleId=27280
Sixteen Things Libya Will Never See Again…
October 25, 2011
1. There is no electricity bill in Libya; electricity is free for
all its citizens.
2. There is no interest on loans, banks in Libya are state-owned and loans given to all its citizens at zero percent interest by law.
3. Having a home considered a human right in Libya.
4. All newlyweds in Libya receive $60,000 dinar (U.S.$50,000) by the government to buy their first apartment so to help start up the family.
5. Education and medical treatments are free in Libya. Before
Gaddafi only 25 percent of Libyans were literate. Today, the
figure is 83 percent.
6. Should Libyans want to take up farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and livestock to kickstart their farms are all for free.
7. If Libyans cannot find the education or medical facilities they
need, the government funds them to go abroad, for it is not only paid for, but they get a U.S.$2,300/month for accommodation and car allowance.
8. If a Libyan buys a car, the government subsidizes 50 percent of the price.
9. The price of petrol in Libya is $0.14 per liter.
10. Libya has no external debt and its reserves amounting to $150 billion are now frozen globally.
11. If a Libyan is unable to get employment after graduation the
state would pay the average salary of the profession, as if he or
she is employed, until employment is found.
12. A portion of every Libyan oil sale is credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens.
13. A mother who gives birth to a child receive U.S.$5,000.
14. 40 loaves of bread in Libya costs $0.15.
15. 25 percent of Libyans have a university degree.
16. Gaddafi carried out the world’s largest irrigation project, known as the Great Manmade River project, to make water readily available throughout the desert country.
Muslim from Germany Oktober 25, 2011 at 16:11
@ joachim bullinger
angemessene Fortschritt —-Das Volk wurde geteilt und zerstückelt und ist auf die Stufe von kriegerischen Stammes-Fehden und Islamismus (Scharia) zurückgezwungen
———
solange sie über keine fundierten theologischen kenntnisse verfügen und in keinster weise differenzieren können zwischen islam und angemessenen fortschritt, sollten sie sich also selbst treu bleiben und nur darüber reden, wovon sie tatsächlich fundierte kenntnisse besitzen.
_____________________________
joachim bullinger @ Muslim from Germany:
Man muß kein Theologe sein, um erkennen zu können, daß die Scharia alttestamentarische Vorstellungen beinhaltet. Es gibt aber ein Neues Testament. Und was geschieht dann mit dem alten, wenn es ein neues gibt? Richtig, es verliert seine Gültigkeit.
chicano:
> die ich nicht verstehe
as if it would not be showing by itself enough — thank you for acknowledging it 🙂
cooli @ Bullinger
„Es war Gaddafi gelungen, die libyschen Stämme zu einen.“
Offenbar nur scheinbar.
———————
Es war halt ein junges, kleines, noch schwaches Pflänzchen, das Barack „Predator“ Obama leicht wieder ausreißen konnte – und auch durfte, sollte, musste…. wie auch immer.
The Complete Idiot’s Guide to Resolution 1973, or UN For Dummies alternatively and if you prefer:
http://rickrozoff.wordpress.com/2011/10/
NATO Bombed Libyan Oil Fields To Ensure Post-War Control: Expert
October 24, 2011
[… A]ccording to the expert, during the struggle to overthrow
Gaddafi’s regime, “NATO intentionally inflicted air strikes on
oil fields, as a result of which the mining infrastructure of the
country was practically destroyed. This was done so that Libya would be in need of foreign investments and Western aid in the energy sector after the war”.
“[T]he new government of Libya is unlikely to nationalize Libyan oil, since they do not have sufficient capacity for its
production. Libya needs foreign investments to restore the oil
industry,” said Al-Naggar. […]
Etc.
(United Nations Security Council For Dummies.)
Fatima:
update: rat-tag …
„Remote access Trojan (RAT)“^1
Incidentally, fitting well too as a description (if you know what a Trojan is).
1. http://www.symantec.com/connect/w32_duqu_precursor_next_stuxnet
W32.Duqu: The Precursor to the Next Stuxnet
Mit Verlaub, Herr Elsässer,
Ihre Äußerungen erscheinen mir etwas undifferenziert.
Für mich ist die Ursache Sarkozy….
(Wollen Sie ihn als typischen Vertreter des „Imperialismus“ sehen,
bitte.)
…und die Folge (die zum Lynch-Mord führte) die „Jünger des Friednes“. .
Mit Ausnahme der überzogenen, antikapitalistischen Rhetorik, ist es ein recht guter Kommentar.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/au_weia1/
@ chicano
————–
du liegst daneben, da mußt du dir schon die mühe machen insgesamt, inhaltlich im kontext zu verstehen.
meinungen kuntun,
verurteilungen,
aussagen zu belegen.
—————–
@ und wer sagt, dass nur ihre ansicht von fundierten kenntnissen dazu geeignet sind, angemessenen fortschritt zu erkennen?
—————–
das haben wir doch schon hinter uns gebracht, derjenige, der durch argumente seine richtigkeit belegen kann oder habe ich es jemals anders getan????
Obamaslibya.com
Was nun folgt ist die Tripolitanische Vesper.
@ roy
hast du ein ei am kragen? oder ist deine religion klugscheisserei 🙂
wirst ab sofort in hohem bogen……überflogen, mäuschen 😉
@ joachim bullinger
Man muß kein Theologe sein,
Es gibt aber ein Neues Testament. Und was geschieht dann mit dem alten, wenn es ein neues gibt? Richtig, es verliert seine Gültigkeit.
—————
sie benötigen kein diplom, aber theologisches tiefgehendes fachverständnis, ansonsten kommt ähnliches heraus, was sie von sich geben. ihre antworten führen zur völligen disqualifikation. das ist kein vorwurf, ich weise nur darauf hin, sie machen es sich zu einfach, auf die art werden sie kein verständnis entwickeln, weder zusammenhänge, noch differenzen von dem „ist zustand“, kultur bedingten zuständen, sowie religiösen komplexen zusammenhängen herausarbeiten können. ich behaupte nicht das es einfach ist, jedoch abkürzungen führen zu falschen vorstellungen.
@ muslim from germany
„das haben wir doch schon hinter uns gebracht, derjenige, der durch argumente seine richtigkeit belegen kann oder habe ich es jemals anders getan????“
ich habe hier kein anrgument gesehen, nur einen angeratenen maulkorb für bullinger.
ich sehe es ähnlich, überall wo die nato-usa-killer die freiheit bringen, sind danach muslim-brüder, taliban oder al kaida-kader am ruder incl. auch für mich rückschrittlicher entwicklungen. und ich meine ich nicht, dass fortschrittlich gleich westlich wäre.
und bei dem was bullinger noch sagt, nämlich:
„Man muß kein Theologe sein, um erkennen zu können, daß die Scharia alttestamentarische Vorstellungen beinhaltet. Es gibt aber ein Neues Testament. Und was geschieht dann mit dem alten, wenn es ein neues gibt? Richtig, es verliert seine Gültigkeit.“
es gibt keine argumente, die nicht anders betrachtet werden können, doch auch dieses argument sehe ich persönlich wie bullinger. und genau das ist ein fortschritt in meinen augen.
weil sie es anders sehen, andere argumente haben, würde ich aber nicht auf die idee kommen, ihnen anzuraten sich rauszuhalten und sich um dinge zu kümmern, die sie verstehen.
————————————————————
zu lybien ein paar weitere clips:
@ muslim from germany
„sie benötigen kein diplom, aber theologisches tiefgehendes fachverständnis, ansonsten kommt ähnliches heraus, was sie von sich geben. ihre antworten führen zur völligen disqualifikation. das ist kein vorwurf, ich weise nur darauf hin, sie machen es sich zu einfach, auf die art werden sie kein verständnis entwickeln, weder zusammenhänge, noch differenzen von dem „ist zustand“, kultur bedingten zuständen, sowie religiösen komplexen zusammenhängen herausarbeiten können. ich behaupte nicht das es einfach ist, jedoch abkürzungen führen zu falschen vorstellungen.“
genau das ist ihre art zu argumentieren.
nein, sie machen keine vorwürfe, liefern aber auch keine argumente 😉 statt dessen erklären sie jedem, dass er es sich zu einfach macht….wenn er die dinge nach den für ihn entscheidenden einsichten entsprechend erklärt und nicht nach den ihren.
das kennt man, nicht nur, aber auch aus bestimmten religiösen strukturen, die für indoktrinierung bekannt sind. vielleicht sind sie ja auf dem holzweg (?).
wir sind ja letztlich auch nie auf einen nenner gekommen. doch für mich ist es, wie für sie….ich habe es mir nicht einfach gemacht auf dem weg zu meinen argumenten und vor allem zu meinem wissen über religiöse zusammenhänge.
nichts für ungut und beste grüße
J. B.: „Man muß kein Theologe sein, um erkennen zu können, daß die Scharia alttestamentarische Vorstellungen beinhaltet. Es gibt aber ein Neues Testament. Und was geschieht dann mit dem alten, wenn es ein neues gibt? Richtig, es verliert seine Gültigkeit.“
das mag für euch Christen gelten, nicht aber für uns. Unser Quran ist EINS, nicht unterteilt in Alt und Neu. Trotzdem ist Scharia nicht gleich Scharia. Z.B. unterscheiden sich Iran und Saudiarabien diesbezüglich doch erheblich, leider wird beides gern in einen Topf geworfen. Sollte es in Libyen eine Pseudosharia geben wie in Saudiarabien oder Afghanistan, ist es genau das, was Ayatollah Khomeini „amerikanischen Islam“ nannte. Die Befürchtungen verstehe ich auch, bzw. teile sie sogar, aber noch ist nichts sicher. Im Irak wüten auch durchgeknallte US-Wahabiten seit der US-Invasion. Das hat noch nie was Gutes gebracht.
@Roy Lanek:
I wrote an answer this morning, but afterwards it vanished. So I try again:
first of all, I partly agree with Mr. Nazemroya. Anyway, Syria will be Nato´s next victim, I fear, though Hassan Nasrallah is not of this opinion. But I think he knows more about middle East´s situation than we do.
On the Syrian conflict, Sayyed Nasrallah stressed that the regime in Damascus has been targeted because of its resisting identity, saying that Syria has overcome the danger.
“Because of the serious efforts made by the Syrian leadership, Syria successfully crossed most of the dangerous period. We say it clearly, we don’t want the ouster of the Syrian regime, for the sake of some of the Syrian people, and another regime will not be safe for them”,Sayyed Nasrallah said during “Baina Qawsain” program.
“What’s happening in Syria is not a call for reform and change; it’s a bid to oust the regime, the regime who has been fighting US and Israel”.
http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=32596&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=14&s1=1
Anyway, my attitude towards Gaddafi is the same as many bloggers here hold to Iran. Most of them do not like Ahmadinejad , I guess, but even though, they are not in favour of war against Iran. And I think, even a bad person deserves a fair trial instead of being murdered.
Nobody talks about Musa Sadr.
chicano: „ich sehe es ähnlich, überall wo die nato-usa-killer die freiheit bringen, sind danach muslim-brüder, taliban oder al kaida-kader am ruder incl. auch für mich rückschrittlicher entwicklungen. und ich meine ich nicht, dass fortschrittlich gleich westlich wäre.“
Muslimbrüder und al-Qaida sollte man auch nicht in einen Topf werfen, prinzipiell stimme ich Ihnen aber zu. Genau das sagt Sayyed Hassan Nasrallah ja auch im Link oben, indem er vor jeglichen Radikalen warnt:
His eminence elaborated in talking about this third threat, saying these extremists have targeted all sects in many countries, and stressing that this issue needed unity and agreement.
“Such movements have killed Shiites and Sunnis, bombed mosques, public places, and “Hussainiahs”. Religious men of all sects in Iraq have been targeted by suicide bombs”.
@Jakobiner : Hilfe, die Feministen kommen.
@ Muslim f. Germany
ich finde fairerweise solltest du als „Fachmann“ auf diesem Gebiet dann deine Meinung kundtun oder die anderen hier aufklären, auch wenn man sich oft wiederholt, aber es ist besser als andere „nur“ daraufhinzuweisen daß sie falsch liegen…
chicano:
Already considered closing your posts by, e.g., „Kickeriki, das
Maerchen ist auserzaehlt, kickeriki“ more often? (It would
generate much less confusion — and frustration.)
Altes oder neues testament…
gehoert alles in den selben muehl-eimer.
Muslim from Germany Oktober 26, 2011 at 11:03
@ joachim bullinger
Man muß kein Theologe sein,
Es gibt aber ein Neues Testament. Und was geschieht dann mit dem alten, wenn es ein neues gibt? Richtig, es verliert seine Gültigkeit.
—————
sie benötigen kein diplom, aber theologisches tiefgehendes fachverständnis, ansonsten kommt ähnliches heraus, was sie von sich geben. ihre antworten führen zur völligen disqualifikation. das ist kein vorwurf, ich weise nur darauf hin, sie machen es sich zu einfach, auf die art werden sie kein verständnis entwickeln, weder zusammenhänge, noch differenzen von dem „ist zustand“, kultur bedingten zuständen, sowie religiösen komplexen zusammenhängen herausarbeiten können. ich behaupte nicht das es einfach ist, jedoch abkürzungen führen zu falschen vorstellungen.
_______________
joachim bullinger @ Muslim from Germany Oktober:
Also, nach meinem und Freuds (siehe z.B.: Der Mann Moses) Verständnis gab es einmal einen großen Psychotherapeuten, vor etwa 2.000 Jahren in Palästina. Und der hat den Menschen gesagt:
„Euern strafenden Vulkangott könnt ihr euch in die Haarn schmiern. Gott ist schiere Liebe und läßt weder Feuer noch Schwefel auf die armen Menschen darniederregnen. Euer Vertrag mit Unglück, Haß und Gewalt gilt nicht mehr. Ich habe einen neuen, besseren Vertrag für euch gemacht, der auf Liebe, Frieden und Glück aufruht“.
der „anonymous“ von 12. 15 war ich wieder…war mal wieder nicht eingeloggt.
@ chicano
————-
was ist los mit dir, hat alzheimer zugeschlagen?
gerade dir, habe ich vor garnicht langer zeit genaustens erläutert worauf ich ziele, doch nun stelle ich fest, alles vergessen. zudem, du bist nicht in der lage zwischen mir und bullinger geschriebenen zu 100% inhaltlich zu unterscheiden, zuzuordnen. sodann erspare ich mir weitere erläuterungen, außer zur kurzen klarstellung:
wer terminologische fachbegriffe einsetzt, ohne sie inhaltlich zu erfassen und entsprechend sich über religion äußert, muß mit kritik rechnen, sowie zur aufforderung der richtigstellung oder eben seine äußerungen einzustellen.
wenn das schon als maulkorb verstanden wird, da kann ich nicht helfen.
geh mal zu uni, erzähle dem prof. ein vom pferd, über themen, von dem du keine guten kenntnisse besitzt und wenn er dich kritisiert, sage ihm: wollen sie mir ein maulkorb verpassen. danach kannste dir ne neue uni suchen.
ich weiß, du bist ein älterer netter herr, mit dem ich gemütlich nachmittags sitzen kann bei kekse und tee, jedoch bei dialogen kannst du entweder folgen, sowie umfangreiche details über längerem zeitraum einprägen oder steige aus dem dialog aus. denn ich werde nicht monatlich, stets von vorne beginnen.
Anonymous:
> Most of them do not like Ahmadinejad , I guess, but even
though, they are not in favour of war against Iran.
You have pointed at something very important — it involves what is called: *COGNITIVE DISSONANCE*.
Please download:
Klicke, um auf ManwellFaultyTowersofBeliefPartII.pdf zuzugreifen
Faulty Towers of Belief: Part II. Rebuilding the Road to Freedom of Reason, by Laurie A. Manwell, M.Sc.
Open the PDF file and go to:
„Timeless Lessons from Plato’s Allegory of the Cave:
The War Between Faulty Belief and Reality“
*** READ THE ALLEGORY ***
YOU ABSOLUTELY NEED TO READ the text, but, in brief:
[T]he Allegory of the Cave was designed to help a young philosopher [Glaucon] understand the world of naïvety and ignorance that many people live in and their dependence upon it, even when they are given a chance to be enlightened by the truth.
[A] brief synopsis shows Socrates giving Glaucon a description of human prisoners in a cave, who have been shackled since childhood and permitted only a very limited view of their surroundings, including various shadows cast on a wall, but never the men that cast them. Socrates then poses a series of questions to Glaucon regarding the nature of the prisoners’ view of the world that is presented to them by their captors.
[I]n the Allegory of the Cave, there are four main steps to be taken on the path of transformation from unquestioning belief towards knowledge, awareness, and a new understanding of reality:
i) [a]ll prisoners are taught from childhood, through exposure to their conditions within the cave, that the shadows are the only reality;
ii) [p]risoners who are freed are afforded an opportunity (albeit mostly forced) to see the actual objects which cast the shadows as separate entities from the shadows;
iii) [p]risoners who are freed venture to the outside of the cave to see the rest of the world that has been hidden from their worldview;
and iv) [f]ree men have the choice to return to the cave, which means either facing the unknowing prisoners with new insight, and either staying in the cave or compelling others to leave and experience freedom – of body and mind – for themselves.
[U]nfortunately, those who choose to return to help free their
fellow prisoners are usually rewarded with disbelief, fear,
ridicule, and exile. The new worldview is always the first to be
challenged or censured by whatever means necessary when a preexisting worldview is to be maintained.
[I]n fact, there is a term for this psychological phenomenon
called naïve realism, which is […]
Etc.
This a PDF of a study which treats 9/11 specifically. But *without loss of generality*^1 it can be used to illustrate/understand the cases of „I do not like Ahmadinejad,“ or „Iran,“ or „Chavez,“ whatever by merely introducing trivial
changes — and ZERO substitutions on those portions I have
mentioned, the allegory of the cave — hence again: READ it.
1. [wiki] without loss of generality (abbreviated to WLOG; less
commonly stated as without any loss of generality or with no loss of generality) is a frequently used expression in mathematics. The term is used before an assumption in a proof which narrows the premise to some special case; it is implied that the proof on this subset can be easily applied to all others (or that all other cases are trivial). Thus, given a proof of the special case, it is trivial to show that the conclusions follow from the full premise.
Washington (IRIB) – Wie es in einem IRIB-Bericht unter Berufung auf Russia Today heißt, hat Conn Hallinan, ein Kolumnist von Foreign Policys in Focus (FPIF) gesagt: „Mit der Tötung von Muammar al-Gaddafi ist dessen Schicksal besiegelt und die Staatsführer westlicher Länder können beruhigt aufatmen. “
Weiter sagte dieser Politik-Analytiker, dass Muammar al-Gaddafi eine Person war, die über sehr Vieles informiert war und der sehr viele Abkommen und Händel mit den westlichen Ländern, und insbesondere Frankreich, hatte.
Hallinan erinnerte, dass die westlichen Verantwortungsträger nicht wollten, dass Gaddafi vor Gericht erscheint und ihm der Prozess gemacht wird, denn er hatte sehr viele Beziehungen zum Westen und es ist nicht verwunderlich, dass er sofort nach seinem Auffinden getötet wurde.
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/132217-gaddafi-hat-viele-geheimnisse-westlicher-laender-mit-ins-grab-genommen
würde mich interessieren, was das für „Geheimnisse“ sind….das könnte auf jeden Fall mit ein Grund sein, warum er so schnell „entsorgt“ wurde.
@ ach roy….willst du anbieten? du baust hier an extrem schlechten gefühlen dir gegenüber, wenn das dein wunsch ist, dann bist du voll auf erfolgskurs. aber dann tu nicht mehr so, als läge dir daran irgendetwas zu bessern, denn dann bist einfach nur einer der psychopathen, denen es nur darum eine welle zu schieben. ich hoffe mich zu irren….
@ muslim from germany
„was ist los mit dir, hat alzheimer zugeschlagen?“
ganz und gar nicht, gott sei dank….;)
„gerade dir, habe ich vor garnicht langer zeit genaustens erläutert worauf ich ziele, doch nun stelle ich fest, alles vergessen.“
nun, wir haben uns ausgetauscht, doch in entscheidenden fragen blieben wir geteilter meinung.
beide meinen wir die fakten lange und richtig eingeschätzt zu haben.
beide haben wir religiöse erfahrungen gesammelt.
es blieb dabei, dass sie christus und gott anders „verstehen“ als ich.
es blieb dabei, dass ich denke, der islam benötigt eine inventur und sie denken er braucht sie nicht.
es blieb dabei, dass ich die scharia in einigen anteilen als falsch ansehe und sie nicht.
es blieb dabei, dass für mich nach jesus nicht der schlussstein kam, sondern jesus der prophetische schlussstein war und ist.
sie sehen vieles anders und ich sehe nicht, dass ihre argumente besser waren als meine.
entscheidende fragen haben sie seinerzeit nicht beantwortet, einerseits um die diskussion, dem jürgen zuliebe, nicht weiter ausufern zu lassen, anderseits, weil sie auch dort kryptisch wurden: sinngemäß wie oben „dafür muss man mehr einblick haben usw.“
nichts destotrotz habe ich sie und ihren meinung immer akzeptiert, und sie waren mir immer ein angenhemer und willkommener partner im austausch. daher ist der alzheimer-text unpassend, weil unhöflich. aber ist nicht so schlimm, sie haben sich wohl angegriffen gefühlt, was nicht meine absicht war. tut mir leid, wenn ich unsensibel in meiner antwort war, wo auch immer.
„wer terminologische fachbegriffe einsetzt, ohne sie inhaltlich zu erfassen und entsprechend sich über religion äußert, muß mit kritik rechnen, sowie zur aufforderung der richtigstellung oder eben seine äußerungen einzustellen.“
kritik ohne berichtigung ist sinnlos….und richtigstellen sollte dann eher der „lehrer“ bzw. kritiker.
„wenn das schon als maulkorb verstanden wird, da kann ich nicht helfen.“
siehe meine letzte antwort…..zum schweigen auffordern aber keine bessere erklärung bieten, ist nicht sinnvoll in meinen augen….
„geh mal zu uni, erzähle dem prof. ein vom pferd, über themen, von dem du keine guten kenntnisse besitzt und wenn er dich kritisiert, sage ihm: wollen sie mir ein maulkorb verpassen. danach kannste dir ne neue uni suchen.“
sie sind hier aber nicht der professor, der den schüler in der vorlesung um ruhe bittet, oder?
„ich weiß, du bist ein älterer netter herr, mit dem ich gemütlich nachmittags sitzen kann bei kekse und tee, jedoch bei dialogen kannst du entweder folgen, sowie umfangreiche details über längerem zeitraum einprägen oder steige aus dem dialog aus. denn ich werde nicht monatlich, stets von vorne beginnen.“
also erstens bezweifle ich das du mithalten kannst wenn wir beide auf den sportplatz gehen 😉 zweitens esse ich keine kekse und drittens kann ich deinen worten sehr wohl folgen aber das heißt nicht, dass sie mich dazu bringen deine interpretationen von überlieferungen, religiösem verständnis und religiöser erfahrung zu übernehmen.
viertens, du kannst allerdings immer mit meiner vollsten aufmerksamkeit rechnen und mit wohlwollendem zuhören, sowie offenheit ohne mauern und ich kann auch eine andere version übernehmen, wenn sie mich überzeugt, auch dafür bin ich generell offen….
sorry, mehr ist nicht drin, alter junge.
@ bullinger
„Euern strafenden Vulkangott könnt ihr euch in die Haarn schmiern. Gott ist schiere Liebe und läßt weder Feuer noch Schwefel auf die armen Menschen darniederregnen. Euer Vertrag mit Unglück, Haß und Gewalt gilt nicht mehr. Ich habe einen neuen, besseren Vertrag für euch gemacht, der auf Liebe, Frieden und Glück aufruht“.
ich sehe es ebenso, aus verschiedenen gründen.
und feuer und schwefel auf menschen zu schütten, dass hat gott auch gar nicht nötig, denn das können sie menschen selbst schon perfekt wie nur irgend möglich.
man denke nur an die parabel vom „verlorenen sohn“…..
gott ergötzt sich nicht am blutigen altar und auch nicht am zuckend-krepierenden tier, beides ekelt ihn an und das steht sogar in der bibel. schwarz auf weiß…..
@ fatima
„das mag für euch Christen gelten, nicht aber für uns. Unser Quran ist EINS, nicht unterteilt in Alt und Neu.“
stimmt aber zum beispiel ist die scharia nicht der maßstab für den koran. es gibt auch muslime, die mit der scharia nichts am hut haben, denn sie kommt nicht von mohammed/koran.
„Muslimbrüder und al-Qaida sollte man auch nicht in einen Topf werfen, prinzipiell stimme ich Ihnen aber zu.“
habe ich nicht.
Fremde Bodentruppen jetzt offiziell
Quatar hat als erste Nation bestätigt, hunderte Soldaten zur Planung der Angriffe, Durchfuehrung der Kommunikation mit den Nato-Luftstreitkräften und Ausbildung der NTC-Armee in ganz Libyen eingesetzt zu haben.
http://english.alarabiya.net/articles/2011/10/26/173833.html
@ joachim bullinger
Also, nach meinem und Freuds (siehe z.B.: Der Mann Moses) Verständnis gab es einmal einen großen Psychotherapeuten, vor etwa 2.000 Jahren in Palästina. Und der hat den Menschen gesagt:
„Euern strafenden Vulkangott könnt ihr euch in die Haarn schmiern. Gott ist schiere Liebe und läßt weder Feuer noch Schwefel auf die armen Menschen darniederregnen. Euer Vertrag mit Unglück, Haß und Gewalt gilt nicht mehr. Ich habe einen neuen, besseren Vertrag für euch gemacht, der auf Liebe, Frieden und Glück aufruht“.
——-
jedem menschen ist bewußt, bei eingehender beschäftigung, kein wesen ist barmherziger als Gott. als Gott die barmherzigkeit erschuf, sandte 1 teil zur erde, 99teile blieben bei ihm. dieser 1% reichte aus für die gesamte schöpfung. so daß eine Pferdestute verhindert, ihr pfohlen mit ihren hufen zu treten, dadurch zu verletzten.
bedenken sie folgendes, wenn die mutter dem kind in allem folgt was es wünscht, ohne das, das kind jemals zur rechenschaft gezogen wird, wie wird sich das kind letztendlich entwickeln. was ist liebe ohne grenzen, wohin entwickelt sich der mensch, wenn er keine grenzen kennt. und wenn wir ihm grenzen setzten, heißt das, das wir ihn hassen oder das wir ihn lieben???
p.s. @ muslim from germany
es ist es wert zu erwähnen, dass ich in vielen dingen auch ganz bei ihnen war und bin und wir für uns beide wichtiges, ähnlich, wenn nicht gar gleich sahen und sehen. in manchen dingen sehen sie mich auf dem holzweg und umgekehrt. das macht nichts, wie ich finde.
in meinen worten oben klingt es im nachlesen so, als wäre das nicht so gewesen.
ich habe mich grad mal auf die suche nach alten diskussionenn von uns gemacht und sie mit freude erneut gelesen.
ich achte und respektiere sie als mensch und ich achte und respektiere ihren persönlichen glauben und vieles teilen wir.
so wie seinerzeit, denke ich auch heute, dass wir eine gute grundlage haben, in frieden miteinander zu sein und uns geneseitig befruchten zu können. und so ganz nebenbei, ich hege ihnen gegenüber ausnahmslos gute gefühle.
es war mir wichtig, dass noch einmal deutlich mitzuteilen.
damals wünschte ich ihnen immer alles gute am ende der diskussionen und das möchte ich auch heute wieder tun….also,
alles gute und beste grüße
@ yilmaz
ich finde fairerweise solltest du als „Fachmann“ auf diesem Gebiet dann deine Meinung kundtun oder die anderen hier aufklären, auch wenn man sich oft wiederholt, aber es ist besser als andere „nur“ daraufhinzuweisen daß sie falsch liegen…
—————–
also wenn ich es mit ungebildeten sonderschülern zutun hätte, da hast du recht. bullinger kan sehrwohl analysieren, nachforschen, differenzieren. wer nichts kann, vom dem kann auch nichts erwarten, bullinger kann, aber es kostet ihm arbeit anstregung. so einfach lasse ich ihn nicht davon kommen und zudem, ich sagte es, ich mache ihm keine vorwürfe. desweiteren ist das thema komplex, wie soll ich das thema in kurzen worten quetschen? es ist nicht möglich, ohen das verständnis gleich mit zu beerdigen, es erfordert regelrecht schulung von tagen, eher gesagt wochen
ach ja, bitte bezeichne mich nicht als fachmann, das verdienen andere die 10 und mehr jahre theologische, spezialisierte ausbildung durchliefen. richtige top ausgebildete theologen, daß sind für mich fachleute.
sodann, machs gut mein freund
stimmt aber zum beispiel ist die scharia nicht der maßstab für den koran. es gibt auch muslime, die mit der scharia nichts am hut haben, denn sie kommt nicht von mohammed/koran.“
umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Quran (und auch die Sunna) ist Maßstab für die Scharia, nicht umgekehrt. Und nochmal, das was so als Scharia verkauft wird , dass jedem kleinen Dieb die Hand abgeschlagen wird, während das königshaus munter weiter das Öl des Volkes verscherbelt und sich davon goldene Badewannen leistet, oder dass Frauen nicht autofahren dürfen, das ist keine.
Ich habe selten so einen hanebüchenen Unsinn gelesen. Dieses wüste Geschreibsel inhaltlich zu kommentieren, würde nur zu Brechreiz führen. Das verkneife ich mir.
@ Kümel
Sorry, aber Ihr einseitiges Geschreibsel mit Schaum vorm Mund kann man kaum ernstnehmen.
1.) Ich weiß nicht, was Sie in Bezug auf mich mit „so pauschal“ meinen, ich habe lediglich nüchtern geschrieben, dass es konkrete Beschreibungen über Mord und Folter gibt, die man sich dann vielleicht auch mal anhören sollte. Ganz aktuell, „mit Gesicht“ und nicht anonym letzte Woche bei Beckmann zum Beispiel, bevor Sie wieder mit ihrem weinerlichen „Mainstream-Rufmord“-Gesabbel kommen. Oder die Berichte und Aufnahmen vom „Compact“-Gesprächspartner Todenhöfer, der auch in dieser Sendung war, leider aber einen leicht durchschaubaren Hang zur Übertreibung hat, womit er allerdings bestimmt nicht allein ist.;-) Wenn Sie diese Berichte ignorieren oder pauschal als Lüge darstellen sollten, könnte ich Ihnen ja auch geifernd mit „Rufmord“ kommen, ist mir aber zu albern.
2.) Sie unterstellen mir mehr oder weniger deutlich, ich würde in Osterhasenmanier nicht an den Abendnachrichten zweifeln. Wenn Sie meine Beiträge hier hin und wieder lesen würden, wüssten Sie, dass das absurd ist. Sehr wohl bezweifle ich die Berichte, die Verzerrungen, die Einseitigkeiten des Mainstreams, deshalb falle ich aber noch nicht ins andere Extrem. Im Übrigen sind die Zahl der Aufständischen oder der „relative Wohlstand“ überhaupt kein ausreichendes Kriterium für moralische Qualität eines Systems oder Zufriedenheit der Menschen in einem System. Wer hat sich schon bei Hitler oder kommunistischen Herrschern ernsthaft aufgelehnt (nein, ich will Hitler und Gaddafi nicht gleichsetzen, bevor Sie mir das wieder unterstellen)? Damals sagten übrigens auch viele: „Die Straßen sind relativ sicher, das Bildungssystem recht gut, wir haben Arbeitsplätze und Brot.“ Es gibt auch genügend, die das heute noch über solche Systeme sagen. Also: Schon mal was von Repressionen, Konzentrieren des „einfachen Menschen“ auf den alltäglichen „Überlebenskampf“ und/oder Wegguckmentalität gehört? Nur weil viele oder gar die meisten recht zufrieden sind und/oder sich nicht auflehnen, heißt das halt nicht automatisch, dass es keine gravierenden Missstände gäbe.
3.) Sehr wohl habe ich auch konkret gesagt, dass Libyen bei Gaddafis Machtübernahme nicht, wie von Ihnen behauptet, das ärmste Land war. Es gibt allerdings Berichte, wonach es damals das drittärmste war. Allerdings wurden ja auch erst relativ kurz zuvor die Ölmengen entdeckt. Zudem kenne ich auch Leute, die aus Libyen berichten. Die stellen die Dinge gewiss nicht so dramatisch negativ dar wie etwa die Springerpresse, aber auch nicht so einseitig – vielleicht ja aus der Sofaperspektive – wie Sie. Auch Scholl-Latour, wahrlich ein Kenner der Szenerie vor Ort, kritisierte Gaddafi aufs Schärfste.
4.) Dass es in diesem System massive Missstände, insbesondere auch in Sachen Meinungsfreiheit, gibt, habe ich nie bestritten. Der Umgang mit Hohmann war übel, der Umgang mit anderen war/ist übel. Dennoch sind hier Parteien wie die NPD oder die DKP zugelassen, und ihre Vertreter dürfen ab und zu sogar mal live im „Staatsfernsehen“ was sagen. Das mit Möllemann und Barschel ist pure Spekulation, falls Sie denn Mord andeuten wollten…
Schönen Tag noch und kommen Sie mal wieder runter.
Libyen drängt Nato zur Verlängerung von Einsatz.
Nützliche Idioten.
Die Zeit (der Erkenntnis) ist noch nicht gekommen.
Katar:
http://www.lefigaro.fr/international/2011/10/20/01003-20111020ARTFIG00795-le-qatar-caution-arabe-a-la-disparition-de-kadhafi.php
@ Fatima
„würde mich interessieren, was das für „Geheimnisse“ sind….das könnte auf jeden Fall mit ein Grund sein, warum er so schnell „entsorgt“ wurde.“
Natürlich könnte das ein Grund sein. Das haben allerdings sogar eher „mainstreamnahe“ Leute schon vor Monaten prophezeit, dass ein Gaddafi sicher niemals in Den Haag oder anderswo wird aussagen dürfen.
Auch interessant:
http://www.jungewelt.de/2011/10-27/055.php
@ Mike
„Das ist nicht mal ein Schwachsinns-Argument, das ist überhaupt kein Argument. Der Vergleich ist absolut nicht treffen, denn Libyen hatte es nicht mit friedlichen Demonstranten zu tun (wie die Presse-Mietmäuler hierzulande brav nachplapperten),“
Ach herrjeh, manche wollen es aus Prinzip nicht verstehen: Ich meinte nicht die Ereignisse seit Anfang 2011, sondern generell den Umgang mit Oppositionellen in Libyen in den letzten Jahren. Kannst Dich ja mal mit Hizb-ut-Tahrir-Leuten, Todenhöfer oder Peter Scholl-Latour unterhalten. Aber klar, sicher alles ausschließlich Lügner.
In der BRD gibt es trotz aller Missstände freien Zugang zum Netz, mehr oder weniger „system“skeptische/-kritische Publikationen wie COMPACT, Hintergrund, ZUERST, JF, DNZ, Junge Welt und allerlei andere rote Blätter mehr oder weniger frei erhältlich im Handel. Also, atmet mal alle was lockerer durch die Buxe…
————————————————-
@ Bullinger (26.10., 3.11 Uhr):
Tu mal nicht so, als ob es nur Obama war…;-))
Besigten? Wasn das?
*** MUST READ *** article
http://silviacattori.net/article2192.html
Réponse d’Agnes-Mariam de la Croix à un reportage de Sofia Amara
Syrie : diffusion par Arte d’un film de propagande
16 octobre 2011
[In French — those who can’t read French need to wait till the article will be translated from the original, or seek for some translating engine on the Internet]
By Mother Agnès-Mariam de la Croix, Carmelite nun and hegumenia (= head of nunnery) of the monastic community of the Unity of Antioch, Qara – Syria,
Questioning if we aren’t perhaps watching fake/wannabe Muslims and feigned/parodying *Hezbollah* in many cases:
[… P]ar ailleurs l’avantage insigne du documentaire réside dans le fait que nous sommes enfin renseignés sur la dynamique primaire de l’opposition. On prie dans la mosquée le vendredi et à peine finie la prière on se lève comme des forcenés galvanisés avec du Keptagon [2] ?- en criant des slogans islamistes de bas calibre. Mais, au passage, les figurants et la réalisatrice ont oublié qu’il fallait se rechausser pour que çà ressemble à du vrai…. Alors était-on vraiment dans une mosquée, un vrai vendredi, durant une vraie prière, à l’entrée d’une vraie manifestation, ou était-ce un scénario [3] ? Un vrai camouflet pour la cause de la révolution syrienne ! Non seulement il s’agit d’une révolution à teinture religieuse, mais on ne sait même pas si les figurants sont de vrais musulmans ! […]
[… P]our la libanaise que je suis qu’il me soit permis de douter des « images » refilées à notre reporter. Voir deux barbus dans une séquence n’est absolument pas une preuve qu’il s’agit de membres du Hezbollah. Il y a lieu de se demander pourquoi l’armée syrienne, forte d’un demi million d’hommes, s’encombrerait-elle de combattants iraniens ou chiites ? La rumeur seule n’est pas suffisante pour constituer un chef d’accusation. […]
@ chicano
stimmt aber zum beispiel ist die scharia nicht der maßstab für den koran. es gibt auch muslime, die mit der scharia nichts am hut haben, denn sie kommt nicht von mohammed/koran.
————–
oh man, das ist der grund weshalb ich immer wieder sage, ohne grundlegende bildung kommen nur meinungen zutage, die jeglichem grundwissen spoten. desshalb meine dauerndes gedröhne: rede mit wissen. ich tue das nicht um als besserwisser aufzutreten.
wie kann scharia ein maßstab für den qur-an sein, wenn die scharia von qur-an und sunna abgeleitet wird?
also ist der islam der maßstab für die scharia und wer die scharia leugnet, der leugnet seine eigene religion.
@ fatima
„Und nochmal, das was so als Scharia verkauft wird , dass jedem kleinen Dieb die Hand abgeschlagen wird, während das königshaus munter weiter das Öl des Volkes verscherbelt und sich davon goldene Badewannen leistet, oder dass Frauen nicht autofahren dürfen, das ist keine“
und nochmals:
das frauen vor gericht weniger zählen als männer.
das homosexuelle im iran aufgehangen wurden zu hauf.
das das steinigen gesetz ist und dazu wie von einem rigiden buchhalter überwacht….welche steingröße (soll ja dauern das zerschmetterte sterben!)….die reihenfolge der werfer….etc
usw…usw…usw….
@ muslim from germany
„wie kann scharia ein maßstab für den qur-an sein, wenn die scharia von qur-an und sunna abgeleitet wird?
also ist der islam der maßstab für die scharia und wer die scharia leugnet, der leugnet seine eigene religion.“
oh mann, ja die zeiten, durcheinandergebracht beim tippen. seis drum, es bleibt dabei, dass die scharia eine interpretation des koran ist….mohammed hat sie nicht aufgestellt. darum gings. und es gibt moslems die folgen nicht der scharia und sie sagen, wer ihr folgt verleugnet seine eigene religion 😉
„bedenken sie folgendes, wenn die mutter dem kind in allem folgt was es wünscht, ohne das, das kind jemals zur rechenschaft gezogen wird, wie wird sich das kind letztendlich entwickeln. was ist liebe ohne grenzen, wohin entwickelt sich der mensch, wenn er keine grenzen kennt. und wenn wir ihm grenzen setzten, heißt das, das wir ihn hassen oder das wir ihn lieben???“
bedenke du folgendes und sieh, wie unzureichend deine argumente sind (in meinen augen):
uns geschehen genug schmerzhafte dinge, bereits zu lebzeiten.
ohne liebe zu leben ist bereits für sich eine schlimme strafe.
krankheit trifft irgendwann fast jeden menschen.
jeder mensch verliert geliebte menschen und erfährt große trauer.
wahrlich, der mensch hat genug gelegenheit zu lernen, dass liebe das entscheidende ist….dafür hat „die mutter schon gesorgt im vorfeld“ und dafür braucht „sie“ ihm nicht einmal für einen augenblick die liebe entziehen und sie tut es auch nicht.
weil er nicht liebt, ist sein leben ein toter akt auf der bühne des lebens.
was sollte gott da für ein interesse haben zu strafen?
und, welche liebende mutter (um bei deinen vergleich zu bleiben) wird ihr kind, nach dem tode in die ewige hölle schicken? und wofür?zum lernen? wohl kaum!
dass ist was gaaaaaaaaaaaaanz anderes und hat keinen lerneffekt, ist nicht als rache.
wie steht es im koran? „und wir lassen die haut immer wieder nachwachsen, damit sie immer wieder verbrennen kann!“ (sinngemäß)
wir hatten das alles schon durch hier, mein freund.
denk du nach, alter!
@chicano: Gottes Liebe IST grenzenlos. Was Muslim vermutlich meint:
Genau wie eine Mutter ihr Kind erzieht, in dem sie ihm nicht alles gibt, was es gerade will, auch wir nicht immer bekommen, was wir wollen. Denn wenn man dem Kind immer nachgibt und es z.B. mit Süßigkeiten ernährt, weil das das gerne mag, oder viel fernsehen lässt, weil es das will, dann kann es sich nicht optimal entwickeln und wird sogar Schaden nehmen. So ist es auch mit Gott und uns. Er gibt uns Prüfungen, damit wir uns entwickeln können.
Ich habe IMMER später rausgefunden, dass alles, was mir passierte, sich hinterher als etwas Gutes herausstellte. Wenn ich ehrlich bin, waren es meist die zunächst als unangenehm empfundenen Ereignisse.
Zur Sharia: Ich will jetzt nicht die ollen Diskussionen von vor zwei Jahren wieder ausgraben, aber Steinigung ist ein sehr marginaler Aspekt der Sharia. Ein sehr viel größeres Augenmerk sollte gerade in Zeiten der Finanzkrise der Wirtschaft gelten. Z.B. wären da Zins- und Spekulationsverbot zu nennen, Termingeschäfte sind auch nicht erlaubt. Dazu empfehle ich „Iqtesaduna – unsere Wirtschaft“ von M.B. al-Sadr. Leider nicht leicht zu lesen (habs auch noch nicht durch) , lohnt sich aber.
fatima: Sehr gut ist das Zins- und Derivateverbot im Islam dargestellt in Andreas Rieger, Weg mit dem Zins! Soziale Wirtschaft i Dialog der Religionen (COMPACT-Buch, 8.80 Euro)
J. Elsässer: Danke für den Tip!
@ fatima
„Gottes Liebe IST grenzenlos.“
so grenzenlos wie das brennen in der hölle?
„So ist es auch mit Gott und uns. Er gibt uns Prüfungen, damit wir uns entwickeln können.“
er gibt uns eine wundervolle erde und die freiheit damit zu machen, was uns beliebt. wenn sie die freie entscheidung prüfung nennen, bitte sehr. aber er straft nicht, denn es ist unnötig. unsere entscheidungen werden zur liebe führen (belohnung in sich selbst), oder eben nicht (strafe in sich selbst).
ansonsten habe ich genau auf die worte vom guten alten muslim from germany geschrieben und wir hatten das thema ja schon. ich weiß schon sehr gut, was er meint und er weiß, dass ich es weiß. wir zwei waren und sind da anderer meinung und haben eine andere „vorstellung“ von gott und seinem willen.
„……aber Steinigung ist ein sehr marginaler Aspekt der Sharia….“
nicht für die gesteinigten…..
p.s.
und was den zins betrifft, ist ja nett, dass der islam ein zinsverbot hat. aber um zu erkennen, dass der zins ein übel ist brauche ich nicht unbedingt den islam 😉
ich sehe da nur menschenwerk…zins ist verboten aber sklaverei ist erlaubt und da reisst es auch nicht raus….das die sklaven gut behandelt werden sollen. sorry……
und ja, gut, alte kamellen nicht aufwärmen……aber daran wird sich immer wieder so einges entzünden.
„er gibt uns eine wundervolle erde und die freiheit damit zu machen, was uns beliebt. wenn sie die freie entscheidung prüfung nennen, bitte sehr. aber er straft nicht, denn es ist unnötig. unsere entscheidungen werden zur liebe führen (belohnung in sich selbst), oder eben nicht (strafe in sich selbst).“
kein Widerspruch zum bereits von mir Gesagten.
Sklaverei ist erlaubt? Falsch:
http://www.eslam.de/begriffe/s/sklave.htm
Das kommt eben, wenn man den Quran oberflächlich liest. Zum Beispiel gibt es diesen Vers im Quran:
„Und von den Früchten der Dattelpalmen und den Trauben, von denen ihr berauschenden Trank und (auch) bekömmliche Nahrung zieht…“ 16 : 68
Damit kann man auch nicht begründen, Alkohol sei erlaubt.
:
Steine duerfen nicht geworfen werden… aber dein portmanne darf abrasiert werden…
Und die goekel sind saugetiere…
Und du must dein schweiss fuer andere vergeuten, die wissen wie man glaeubige ums ohr haut.
@ chicano
————-
ok nun ein letztes wort, bevor der blog explodiert, aufgrund platzmangel:
du sagst:
ich habe mich grad mal auf die suche nach alten diskussionenn von uns gemacht und sie mit freude erneut gelesen.
ich achte und respektiere sie als mensch und ich achte und respektiere ihren persönlichen glauben und vieles teilen wir.
so wie seinerzeit, denke ich auch heute, dass wir eine gute grundlage haben, in frieden miteinander zu sein und uns geneseitig befruchten zu können. und so ganz nebenbei, ich hege ihnen gegenüber ausnahmslos gute gefühle.
es war mir wichtig, dass noch einmal deutlich mitzuteilen.
————–
danke dir herzlich für die sehr freundlichen worte mein freund,
damit du es nicht vergißt, das ist natürlich eine diskussion,
auch wenn ich vielleicht sehr hart erscheine, es bezieht sich auf das thema, auf falschaussagen. viele aspekte können nicht in kurze sätze verfasst werden. aus dem grunde hab ich mehrmals darauf hingewiesen, du mußt schon mit einem gebildeten theologen sitzen, in der regel können normale muslime, oder jene die sich so bezeichnen, nicht mit dir diskuttieren, die haben nicht das niveau, erzählen dann möglicher weise reihenweise märchengeschichten, wie bereits von dir geschildert.
du hast ausreichende erläuterungen auf viele fragen bekommen, widerlegungen, usw. jetzt wiederholst du sie???
du sitzt ebenfalls auf beweisen, auf büchern usw. und meinst, du hast keine belege für die glaubwürdigkeit der religion. dein problem ist das wissendifizit, daher kannst du bestimme probleme, scheinbare widersprüche nicht auflösen.
und ich kann nicht schon wieder von vorne beginnens alleszu erläutern.
Noch mal zu den angeblichen Jubelfeiern in Libyen. So wurden die Bilder gefaked:
Les images de la fête de la soit disant libération de la Libye sont fausses
http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6674/libye-les-images-fete-soit-disant-liberation-libye-sont-fausses-octobre-2011.html
Google-Übersetzung:
The images of the feast of the so-called liberation of Libya are false
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=fr&tl=en&u=http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6674/libye-les-images-fete-soit-disant-liberation-libye-sont-fausses-octobre-2011.html&usg=ALkJrhhbSMsbikNqAMq5JIVRo3nQYEcdag
Fatima:
> würde mich interessieren, was das für „Geheimnisse“ sind
Had written this morning (+07) a reply for you — which have then scrapped moments before posting it effectively.
Lucky me. I just have finished reading Mahdi Darius Nazemroaya, so that I can resume with a much better, entirely rewritten reply — which here it comes:
If the … [puzzlement] „Geheimnisse“ are those that interest you, and you are coming from a *cave* such the one from Plato’s allegory — and [impertinence] I dare to say: yes, you do — here you can start getting them:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NAZ20111026&articleId=27327
Who Was Muammar Qaddafi? Libya’s Wealth Redistribution Project
With an Introduction by Cynthia McKinney
by Mahdi Darius Nazemroaya
October 27, 2011
Also very good is:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NJO20111026&articleId=27305
The Destruction of Libya and the Murder of Muammar Gaddafi.
NATO’s Moral Defeat
by P. Ngigi Njoroge
October 26, 2011
Read those two articles first — in that order. Then you may ask
for „Geheimnisse“ extra to be revealed.
@ fatima
zitat aus ihrem link:
„Der Islam verbietet die Sklaverei und hat sich von Anfang an dafür eingesetzt, die Sklaverei abzuschaffen. In den Fällen, in denen das noch nicht möglich war, versuchte der Islam sowohl im Heiligen Qur’an als auch durch die Aussagen des Propheten Muhammad (s.) die Sklavenhalter dazu zu erziehen, ihre Sklaven als Menschen zu betrachten und so zu behandeln, um die Sklaverei zu beenden.“
er hat sich dafür eingesetzt, dass sklaven gut behandelt werden, sag ich ja. aber er hat nicht gesagt: „sklaverei ist verboten ohne wenn und aber.“
es gibt keine fälle in denen es nicht möglich ist, dass so deutlich und kompromisslos zu sagen.
die sklavenhalter erziehen ist eine gute sache….die sklaverei als todsünde zu brandmarken wie andere schwere sünden, dass ist unterblieben und rein menschlich gesehen, für mich ein kompromiss mit schalem beigeschmack.
mohammed bleibt für mich dennoch ein großer und wahrhaftiger mann gottes. denn er richtete sein leben nach gott aus und versuchte zu jeder zeit ihm nahe zu sein und ihm zu folgen. niemand von uns ist perfekt….
@ muslim from germany
„danke dir herzlich für die sehr freundlichen worte mein freund,“
dafür nicht, mein freund, es ist mir eine ehre…
„und ich kann nicht schon wieder von vorne beginnens alleszu erläutern.“
es ist auch nicht nötig und auch nicht der richtige ort.
so oder so, ich glaube das gott weiß, dass wir es ehrlich und gut meinen. über den rest hat er zu entscheiden….möge er uns gnädig sein und möge unsere liebe zu ihm wachsen, jeden tag.
friede sei mit dir.
Addendum:
you are coming from a *cave*: just coming … /recently. (We ALL came/come from that cave, actually.)
Who has seen Banlieue 13 (= original title), or District B13 in
English, the movie? And what does Libya — at least the one
portrayed by Scheiss- (courtesy of Willy Brandt) outlets such RT (Russia Today) … just finished to watch their crap — look today?
Schaut euch das mal an, ein hochinteressantes Video:
Das Ganze wird von Islamisten als Contra-Gaddafi-Propaganda genutzt, erlaubt uns aber gerade deshalb – man kann ihm nicht unterstellen, es sei geschönte Pro-Gaddafi- Propaganda – eine realistischen Einblick in die libyschen Verhältnisse.
Die Frau bettelt um ein Medikament, das sie ganz offensichtlich im Staatskrankenhaus nicht bekommen hat. Die kostenlose Gesundheitsversorgung muß doch mangelhaft gewesen sein. Außerdem beschwert sie sich darüber, daß die Löhne nicht reichen.
Für mich sieht das nach einem Sozialsystem aus, das in Schwierigkeiten und Versorgungsengpässen steckt, vielleicht ähnlich wie die DDR Ende der 80er Jahre.
Die Parallele trägt aber noch weiter, denn ebenso wie die DDR-Führung will Gaddafi nicht wahrhaben, daß die Frau nicht die Gesundheitsversorgung bekommt, die sie für ihren Sohn braucht. Er verweist sie immer wieder auf das Staatskrankenhaus und ist taub dafür, daß sie dort ja schon vergeblich war.
Positiv finde ich dagegen, daß Gaddafi sich überhaupt dem Anliegen der Frau stellt. Er hat ganz offensichtlich keine Angst vor dem Volk, bewegt sich frei in Tripolis und sieht nach dem Rechten.
Daß er ihren Ganzschleier – eine barbarische Islamisten-Unsitte – ohne viel Felderlesen abnimmt, um sie zu identifizieren, imponiert mir. Wurde in Syrien unter Hafiz al-Asad auch gemacht. So muß man mit Islamisten umspringen.
@Chicano
Jeder reuber meint ess mit sich selbst am besten… und meint noch dazu wie wunderbahr er ist…
Fuer die gleubigen ist die warheit immer relativ… wie, die sklaven koenen sklaven bleiben, wen sie besser behandelt werden, usw…
@Freidank
Mal vorausgesetzt, dass es sich hier nicht um eine propagandistische Inszenierung Marke „Versteckte Kamera“ handelt (Zitat: „Du redest in keinem libyschen Akzent“):
Keiner hat behauptet, dass der libysche Staat seinen Bürgern jede nur denkbare gewünschte Behandlung zahlt. Das tut natürlich kein Gesundheitssystem der Welt und wohl auch keine Krankenkasse der Welt – alle begrenzen die angeboten Behandlungen durch Leistungskataloge. Auch kann man den Fall nun wirklich nicht aufgrund dieses kurzen Clips beurteilen, dazu müsste man viel mehr über die erkrankte Person, das Leiden und gewünscht Behandlung wissen.
Auch müsste man wissen, von wann der Clip stammt, denn als Libyen wegen Lockerbie für lange Zeit mit (ungerechtfertigten!) Sanktionen belegt wurde, konnte es gut sein, dass man nicht alle Medikamente beziehen konnte. Oder falls der Clip neueren Datums ist, könnte es sich um einen kriegsbedingten Engpass handeln, der z.B. auf die NATO-Bombardierungen zurückzuführen ist (Beispiel: „NATO bombed destroyed a factory where oxygen and nitrogen are fabricated for medical uses“ http://articles.latimes.com/2011/jun/19/world/la-fg-libya-bombing-20110619).
Fazit: die Anschuldigungen der Frau kann man bei der gegebenen dünnen Informationslage definitiv nicht beurteilen. Also bleiben nur die erwähnten positiven Aspekte übrig, v.a. die offensichtliche Tatsache, dass sich Gaddafi für die Belange von Bürgern interessiert und sich sogar auf auf offener Straße dafür Zeit nimmt, mit ihnen über persönliche Probleme zu reden – hierzulande undenkbar!
Lieber Jürgen,
die immer wiederkehrenden Debatten bin ich leid.
Vorweg gesagt, alle Rechtschreibfehler darf der Leser behalten.
Wie schon vor 2-3 Jahren bei Alles-Schall-undRauch geschrieben, gehen mir die „ewigen Diskussionen“ „auf den Sack“. In keiner Weise soll das Diskussions- oder Meinungsunterdrückung bedeuten.
Aber, dem Schaltjahr entsprechend, kommen die „alten“ Diskussionen regelmässig zum Vorschein.
Bedeutet für mich, Reibungsstellen. Es sind immer die gleichen.
Die „Fraktionen“ haben sich so sehr gerieben, dass kein Holz mehr vorhanden ist.
I
ch bin es auch leid, jedesmal das alte Fass aufzumachen,und die gleiche Diskussion anzufangen. Kreise, in der Geometrie , finde ich anchaulich, in der Diskussion hinderlich.
Genug vom „small-talk“.
Wir sollten nicht glauben, dass wir einen statistischen Schnitt der deutschen Gesllschaft bilden.
Wir sollten auch nicht glauben, dass das internet ( weltnetz ) uns 3 Schritte weiterbringt.
Wenn ich mir so einige „Quellen“ anschaue und weiterverfolge, frage ich mich, wo die Hirne geblieben sind!
„Sharia“ wird in Libyen eingeführt ?
Was heisst das ?
Gaddafi ein Märtyrer ? Verzeiht mir mein Gelächter. Jeder , der sachkundig über die „arabische“ Welt berichten kann, weiss, dass Colonel Gaddafi kein gerechter Herrscher gewesen ist.
Ich persönlich, stimme kein Loblied auf ihn an. Weder zu Lebzeiten, noch auf dem Weg in die Hölle.
In das andere Extrem werde ich auch nicht verfallen, bzw auf es reinfallen.
Aber, wie ich denke, sollte man aus seinem Wohnzimmer in Finsterwalde, keine grossen Sprüche klopfen, unter anderem nicht, wenn man niemals darüberhinaus geblickt hat. Internet hin, Internet her.
Schlagt zu ! Verändert eure Umgebung ! Seid nicht heiliger als der Papst !
Zum Schluss möchte ich Euch allen ein Lied vorstellen.
Es ist Satire pur , bis auf die Knochen.
Wer „schaffen“ geht, kann mehr damit anfangen.
Mir liegt jedwede Deutung fern.
In diesem Sinne…. Amoklauf 😉
((bitte keine Videos posten, die ich erst umständlich prüfen muss, ob sie strafrechtlich relevant sind – dafür habe ich keine Zeit; Anm. Hausmeister ))
Nur auf den ersten Blick destruktiv und „volksgefährdend“.
Jürgen,
Gute Nacht und auf bald.
@ 1Man
„Fazit: die Anschuldigungen der Frau kann man bei der gegebenen dünnen Informationslage definitiv nicht beurteilen. Also bleiben nur die erwähnten positiven Aspekte übrig, v.a. die offensichtliche Tatsache, dass sich Gaddafi für die Belange von Bürgern interessiert und sich sogar auf auf offener Straße dafür Zeit nimmt, mit ihnen über persönliche Probleme zu reden – hierzulande undenkbar!“
Ich weiß nicht, in welchem Land Du lebst, aber vermutlich doch in der BRD, oder?? Und es gibt nun wahrlich genügend Politiker, sogar Spitzenpolitiker, die sich hin und wieder mal „auf offener Straße“ „mit dem Volk“ unterhalten, vermutlich sogar manchmal in netterer Form, als dass der Green-Book-Diktator hier an den Tag legt – das kriegt man allerdings nur mit, wenn man nicht den ganzen Tag Pro-Gaddafi-Clips im Internet schaut und auch mal auf die Straße geht.;-)) Nur: Wer will schon mit den BRD-Politikern reden?;-)))
Dennoch: Selten so einen Unfug gelesen. Und dass Gaddafi sich wirklich „interessiert“ im Sinne von „interessieren“, gibt der Clip nun wahrlich nicht unbedingt her. Schon interessant, wie einige Kommentarschreiber hier und anderswo (nicht selten aus der BRD-Sofaperspektive) auch die offenkundigsten Missstände und Fehler des Obersts und seines Systems noch ignorieren, bestreiten, schönreden…Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.
Fatima:
„Geheimnisse“ continued:
Assuming that
Who Was Muammar Qaddafi? Libya’s Wealth Redistribution Project
and
The Destruction of Libya and the Murder of Muammar Gaddafi
have been read, we are now ready to proceed with phase
„Geheimnisse“-extra:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEZ20111025&articleId=27284
Why Is the International Criminal Court Silent on Gaddafi`s
death?
by Alexander Mezyaev, October 25, 2011
[… B]ut if Gaddafi was alive and put to trial, he could have
testified on a number of very controversial issues, including the
Lockerbie bombing, as well as on some other operations carried out by the West against Libya and other countries. […]
*** READ THE ARTICLE *** and I mean: read it really; the short quote from above is there only to give you the *idea* — are you,
e.g., informed enough/adequately on the Lockerbie bombing? — and as an introduction to the following:
Which other kind of „Geheimnisse“ were you (perhaps) thinking at, or were you expecting?
IRIB is making a disservice to Iran, at least to the Iran of the intelligent people — the large majority (given that they have voted for him twice, indisputably) — such President Ahmadinedschad, in my modest opinion. (I have a similar — uneasy — opinion on PressTV by the way, as you should know already.)
IRIB’s not so innocent parroting of Conn Hallinan; the vaguely (or you would not have asked) alluding to Gaddafi’s „Geheimnisse,“ with the apparent goal to („Dann hätte sich das Volk doch mehr wehren müssen“) encourage or sustain confusion and equivocal — when they (correct me) never have spoken of Gaddafi in good terms, have, on the other hand, referred to the rat-tags as *the revolutionaries* nearly always –; doesn’t all this make one think that IRIB were perhaps suggesting that Gaddafi’s „Geheimnisse“ were those of some mafioso or villain, *Pot calling the kettle black* style?
Fatima:
Just in case: I know that the president in Iran is not the
highest authority; and that — this is worrying me a lot given
that we are talking of Ahmadinedschad — the president can’t
service more than two consecutive terms. (Seen what it has
happened with Russia without Putin as the president?)
„Wurde in Syrien unter Hafiz al-Asad auch gemacht. So muß man mit Islamisten umspringen.“
Sie waren wohl noch nie in Syrien? In Damaskus geht ein Großteil der Frauen vollverschleiert, im Gegensatz zu Teheran übrigens, und denen würde keiner wagen, irgendwas abzureißen! Bitte erst informieren, dann posten.
chicano: Also bei allem respekt, aber Sie SELBST zitieren etwas:
„Der Islam verbietet die Sklaverei und hat sich von Anfang an dafür eingesetzt, die Sklaverei ABZUSCHAFFEN“
und ziehen dann diesen Schluss daraus:
„er hat sich dafür eingesetzt, dass sklaven gut behandelt werden, sag ich ja.“
unter Unterschlagung dieses Satzes „in den Fällen, in denen es noch nicht möglich war.“
Warum Sklaverei ohne Wenn und Aber und sofort verboten wurde? Das war mit allen Gesetzen so, nichts kam von heute auf morgen. Man muss berücksichtigen, dass der Islam nicht in eine gebildete, aufgeklärte Gesellschaft kam, sondern in eine archaische Stammesgesellschaft , in der die wüstesten Sitten herrschten, z.B. Überfälle und Ausrauben von anderen Karawanen. Auch Stammesfehden waren an der Tagesordnung. Hätte man etwas, was als normal betrachtet wurde wie die Sklaverei, von heute auf morgen verboten, dann hätte es nichts genützt. So wurden die Gesetze aber derart gestaltet, dass sie nach und nach greifen konnten.
Roy Lanek: Thanks, very interesting…i read both articles.
Der imperialistische Krieg geht weiter, nun gehts gegen Somalia, als wäre die Hungerkatastrophe nicht genug. Jetzt auch noch französische Luftangriffe:
Mogadischu (Press TV/IRIB) – Französische Kampfflugzeuge haben am Donnerstag die Küstenstadt Kismayo sowie Kuda in Saomalia angegriffen. Wie Press TV meldete, feuerten die Flugzeuge, die von einem Kriegsschiff in der Region aus geflogen waren, dabei 20 schwere Raketen auf den Süden Somalias ab.
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/132284-franzoesische-kampfflugzeuge-greifen-somalia-an
@ Fatima
„Sie waren wohl noch nie in Syrien? In Damaskus geht ein Großteil der Frauen vollverschleiert, im Gegensatz zu Teheran übrigens, und denen würde keiner wagen, irgendwas abzureißen! Bitte erst informieren, dann posten. “
Ich selbst war auch noch nie in Syrien, hab aber vor ein paar Wochen eine Reisen-Doku (auf ZDF-Info glaube ich…) im TV gesehen, darin wurde über eine deutsche Reisegruppe berichtet die mit dem Orient Express von Istanbul nach Damaskus und Aleppo unterwegs war.
Dort wurde ausgiebig Damaskus und auch Aleppo gezeigt (Altstadt, Bazar usw.), da hat man Frauen mit Kopftuch gesehen, aber kaum voll verschleiert wie du sagst, es waren auch welche komplett ohne Kopftuch.
Zudem ist Damaskus auch bekannt für die Wiege aller 3 Weltreligionen und daher weltoffen. Also ich kann nicht nachvollziehen wie du oben behauptest, daß ein „Grossteil“ der Frauen in Damaskus vollverschleiert rumläuft!?
Vollverschleiert eher in Saudi Arabien, und einigen Golf-Staaten…
Fatima:
> Thanks, very interesting…i read both articles
Another one, here:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEZ20111025&articleId=27284
Why Is the International Criminal Court Silent on Gaddafi`s
death?
by Alexander Mezyaev, October 25, 2011
[… B]ut if Gaddafi was alive and put to trial, he could have
testified on a number of very controversial issues, including the Lockerbie bombing, as well as on some other operations carried out by the West against Libya and other countries. […]
The article also goes into some legal details, and, though I am
not a lawyer, I wonder if a charge against Bernard-Henri Lévy
might not be filed already and for a start following the unsurprisingly unintelligent declarations *BHL* has made in the
following interview:
*** WARNING: REAL OLIGOPHRENIC INTERVIEWED, VERY UPSETTING VERBIAGE ***
http://silviacattori.net/article2236.html
Après la Libye Bernard-Henri Lévy part en guerre contre la Syrie
25 octobre 2011
@ fatima
„„Wurde in Syrien unter Hafiz al-Asad auch gemacht. So muß man mit Islamisten umspringen.“
Sie waren wohl noch nie in Syrien? In Damaskus geht ein Großteil der Frauen vollverschleiert, im Gegensatz zu Teheran übrigens, und denen würde keiner wagen, irgendwas abzureißen!“
Ja, heute mögen Sie leider recht haben. Das Salafistenpack macht sich auch in Damaskus breit und die Regierung traut sich nicht mehr, richtig durchzugreifen. Auch ein Zeichen von Schwäche. Ich habe aber gesagt „unter Hafiz al-Asad“, also dem Alten, dem Vater von Baschar. In den 70er und den 80er Jahren gingen Geheimdienstler durch Damaskus und haben Frauen gezwungen, den Ganzschleier abzulegen. Wohlgemerkt: Es geht hier nur um den Ganzschleier, der jetzt ja – Gott sei dank – in Frankreich verboten ist, nicht um den Schleier, der das Gesicht frei läßt.
„Bitte erst informieren, dann posten.“
Kann ich zurückgeben.
Und noch was zum Film: Der Akzent der Frau klingt wirklich seltsam. Die Untertitel stimmen im großen und ganzen, nur am Schluß nicht. Da wendet sich Gaddafi seinen Begleitern zu und murmelt etwas Unverständliches, sagt aber in keinem Fall „Thema beendet“. Und dann kommt der Schnitt. Er könnte ihr auch 500 $ zugesteckt haben, damit sie sich ihr Medikament auf dem Schwarzmarkt besorgen kann. Wir wissen es nicht. Jedenfalls kommt da noch etwas, was rausgeschnitten wurde. Ich vermute mal, weil es dem Propagandazweck zuwider läuft.
@ fatima
„unter Unterschlagung dieses Satzes „in den Fällen, in denen es noch nicht möglich war.““
ich bin doch darauf eingegangen.
es gibt keinen fall, in dem es unmöglich ist, eine gerechte forderung aufzustellen. ob danach gehandelt wird, ist eine andere sache.
mohammes hat vieles als unumstößliches gesetz angemahnt und die konsequenzen bei nicht einhalten der gesetze gleich dazu……auch diese gesetze waren ihrer zeit vorraus, sind es offenbar noch immer.
da sagen sie aber nicht….zu der zeit wars noch nicht möglich, weils quatsch ist.
darum geht es aber nicht. propheten sprechen davon, was gesetz ist und nicht davon, was menschen für möglich halten.
wir hatten die siskussion hier schon und für mich ist das schönfärberei, weil es dem perfektions-anspruch einfach nicht gerecht wird, den viele muslime von mohammed haben, wird dabei gesagt, dass es eben zu früh war um das klar einzufordern.
es gibt keine wirklichen argumente, denn es war nunmal so, wie es war.
„Warum Sklaverei ohne Wenn und Aber und sofort verboten wurde? Das war mit allen Gesetzen so, nichts kam von heute auf morgen.“
wenn menschen gesetze ändern schon, aber nicht wenn propheten kommen, um die wahrheit des gottes zu verkünden, in dessen namen sie sprechen…..da werden keine kompromisse gemacht.
siehe jesus…der vieles von den pharisäern forderte, dessen sie heute noch nicht fähig sind und dafür ist er auch gestorben.
ach ja, ein par bomben mehr… dass ist ja der preiss fuer den frieden… den kan man ja nich so schnell machen… dass muss ganz langsam gehen… so wie mit der sklaverei… ad infinitum… und gebe deinem feind die andere seite vom gesicht, dass ehr da auch drauf schlagen kann…
wahnsinn, in ein, zwei tagen wird dieser thread nicht mehr sichtbar sein bzw. nach hinten rutschen, ins off sozusagen. dann werden neue neuigkeiten uns empören und diese wird veraltet sein! so ein verbrechen, mit solchem ausmaß!
merkt ihr was?
na ja, dennoch:
„Obama-Doktrin: Mit uns oder wir nieten Dich um“
Unter diesem Titel schrieb der im Weißen Haus akkreditierte Korrespondent der Washington Post, Joseph Curl am 23. Oktober, daß die gegenwärtige Politik der Obama-Administration gegen bestehende amerikanische Gesetze verstoße und alles in den Schatten stelle, was zuvor von Bill Clinton oder George W. Bush akzeptiert wurde. „Die formelle amerikanische Politik ist einfach: Gemäß der Regierungsverordnung (Executive Order) 11905, die von Präsident Ford 1976 erlassen wurde, gilt, daß ‚kein Mitglied oder Angestellter der Regierung der Vereinigten Staaten an politischen Morden direkt oder indirekt beteiligt sein darf’.“ Aber: „Die Vereinigten Staaten haben an der Verschwörung zur Tötung von Muammar Gaddafi teilgenommen und es ist ebenfalls klar, daß sie direkt an seiner Ermordung beteiligt waren …. auch wenn sich niemand vor Ort die Stiefel beschmutzt hat.“
Die französische Zeitung Le Canard Enchainé berichtete am 26.10.: „Paris und Washington haben Gaddafi zum Tode verurteilt“. Am Vorabend der Ermordung Gaddafis habe es Absprachen zwischen Pentagon und französischem Geheimdienst gegeben, bei denen die Option Gefangennahme verworfen wurde und man sich auf die Tötung des libyschen Staatsoberhauptes geeinigt habe. Der Aufenthaltsort Gaddafis und einer seiner Söhne in Sirte sei seit Mitte Oktober bekannt gewesen und etwa 50 französische Elitesoldaten seien vor und während des Angriffs auf den Konvoi vor Ort gewesen. Hätte man Gaddafi am Leben gelassen und vor Gericht gestellt, wäre das wie eine „Atombombe“ gewesen. Er hätte zuviel über seine guten Beziehungen zu Frankreich und den USA ausplaudern können.“
http://www.bueso.de/node/5008
@ yilmaz
„Vollverschleiert eher in Saudi Arabien, und einigen Golf-Staaten…“
Und in Köln-Kalk…
Noch mal zu den jubelnden Libyern. Die sind so glücklich über ihre Befreiung, dass sie in Scharen das Land verlassen. Das berichtet RT-Korrespondentin Anissa Naouai heute aus dem Stau an der libysch-tunesischen Grenze:
„Shouldn’t these cars be facing the other direction rushing back into FreeLibya ??? BTW no wait going INTO Libya on the Tunisian border.“
http://twitpic.com/773erf
http://twitpic.com/773bat
nichts für schwache nerven:
Libyen – die verbotene Wahrheit – Ausschnitte aus dem Dokumentarfilm „LIBIJA – ZABRANJENA ISTINA“ von Milovan Drecun für das Serbische Fernsehen, Juni 2011Milovan Drecun hat für das Vojska Magazin (militärisch) gearbeitet und später für RTS bis zum Ende des Kosovo-Kriegs:
http://www.weltkrieg.cc/gadaffi/libyen-die-verbotene-wahrheit-video_0e8d2f886.html
Interessante Hintergrundinformationen. Dr. Franklin Lamb berichtete schon zuvor drei Monate lang aus Libyen, wo er vor des Rixos (das Journalisten- und Geheimdienst-Hotel in Tripolis) ins Bein geschossen wurde. Nur kehrte er zurück und sprach mit libyschen Studenten, die er bereits kannte und die Gegner des NATO-Einsatzes sind (was aber auf die Mehrheit der Libyer zutrifft, zumal in Tripolis). Einige davon kannten den Mörder Gaddafis persönlich und zeichnen von ihm nicht das Bild eines Demokratie- und Freiheitskämpfers, sonder das eines Hooligans, der v.a. Krieg spielte, um Spaß zu haben. Lesenswert.
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2011/10/25/revulsion-resistance-aamp-angry-words-fr
chicano: Ich kenne Drecun, guter Mann.
Auch in Richtung Süden verlassen viele das Land – hier sind Scharen von Gastarbeitern aus den Subsahara-Gebieten. Hier ist ein aktueller Bericht über die Ankunft von 450 Nigerianern in ihrer alten Heimat. Offenbar hat ihnen die Erfahrung von Freiheit und Demokratie, die ihnen durch die NTC-Menschenrechtler vermittelt wurde, nicht besonders zugesagt.
‚We Were Raped, Robbed by Libyan Rebels‘
http://www.thisdaylive.com/articles/-8216-we-were-raped-robbed-by-libyan-rebels-8217-/101517/
@ chicano
du bist echt eine granate. du läßt keine chance aus wild um dich zu schießen
—
„wenn menschen gesetze ändern schon, aber nicht wenn propheten kommen, um die wahrheit des gottes zu verkünden, in dessen namen sie sprechen…..da werden keine kompromisse gemacht.
siehe jesus…der vieles von den pharisäern forderte, dessen sie heute noch nicht fähig sind und dafür ist er auch gestorben.
—
sorry, viele deiner rückschlüsse sidn fehlerhaft, oberflächlich betrachtet erscheinen sie richtig und widerspruchfrei.
zudem, einiges worde in vergangenheit beantwortet,
nur kurz, z.B.
zu beginn der islamischen offenbarung, es gab kein: gebet, keine verbote für alkohol, freundin, glücksspiel usw. usw. überhaupt keine einschränkungen. nur der aufruf sich zum islam bekennen und zu lernen.
—–
kulturelle bedingungen wurden sehrwohl berücksichtigt.
die damaligen juden waren bereits vorbereitet
durch die thora, sie benötigten keine anpassungszeit, außer ermahnungen.
aber als abraham zu ein volk, ein stamm kam, die völlig anders kulturell geprägt waren, sprach er sie nicht direkt an, sondern lebte bei ihnen, gab bei entsprechenden anlässen beispiele, gedanken die er sich selbst laut fragend stellte, welcher gott wohl anbetungswürdig wäre, um sie zum nachdenken zu bringen. usw.
wie gesagt, da gibts noch viel mehr, aber du gehst ja in keine mosche, in der ein gebildeter theologe sitzt.
Fatima:
Pro memoria:
[Please use some translation engine from the Internet; or, better still, kindly ask to a friend of yours — Lebanese, Tunisian, Moroccan, Algerian, Mali, Upper Volta, Senegalese, etc. Muslims do speak French in general, and for sure those that live in Europe — to translate it for you]
[… L]’opinion publique occidentale a ainsi été largement intoxiquée et croit aujourd’hui massivement que le président Ahmadinejad ne veut pas en finir avec l’apartheid en Palestine, mais avec les Israéliens [2] ; ou encore, qu’il cherche à fabriquer une bombe atomique, bien que l’imam Khomeiny ait
déclaré cette arme de destruction massive contraire aux valeurs de l’islam. En juin 2009, l’opinion publique occidentale a été convaincue que l’Iran actuel est une dictature cléricale qui a truqué l’élection présidentielle et a réprimé dans le sang des manifestations populaires, alors que l’on a assisté à une épreuve de force au sein de la CLASSE DIRIGEANTE où la HAUTE BOURGEOISIE —dont le haut clergé autour de l’ayatollah Rafsandjani— soutenue par les ANGLO-SAXONS a tenté de renverser un parti populiste d’anciens combattants de la guerre contre l’Irak, protégé par le Guide suprême [3] […] [Emphasis added]
1. http://www.voltairenet.org/Iran-Nicaragua-nouveau-mensonge-d
Iran/Nicaragua : nouveau mensonge d’Hillary Clinton
Thierry Meyssan, 16 juillet 2009
chicano:
> Die französische Zeitung Le Canard Enchainé berichtete
„Kickeriki,“ „quack-quack“ — forgotten to append it?
Do you know who the Canard are? — of course you don’t,
„kickeriki.“
„Atombombe,“ tell what!!! — for those who live in Schlauraffenland?!.
Ist das nicht gelogen genug? „Kickeriki,“ of course not — „Er hätte zuviel über seine guten Beziehungen zu Frankreich und den USA ausplaudern können.“
Better read here [sorry, in the same language they use to publish the Chained Duck only, so far]
http://www.voltairenet.org/Le-lynchage-de-Mouammar-Kadhafi
Le lynchage de Mouammar Kadhafi
par Thierry Meyssan, 20 octobre 2011
La mort de Mouammar el-Kadhafi a été saluée par une explosion de joie dans les palais gouvernementaux occidentaux à défaut de l’être par le peuple libyen. Pour Thierry Meyssan, cet assassinat MILITAIREMENT INUTILE n’a pas été perpétré par l’Empire uniquement pour l’exemple, mais aussi pour DÉSTRUCTURER LA SOCIÉTÉ TRIBALE LIBYENNE. […] [Emphasis added]
@ cooli
„@ yilmaz
„Vollverschleiert eher in Saudi Arabien, und einigen Golf-Staaten…“
Und in Köln-Kalk…“
Ich komme aus dem Raum Köln…, also von mir aus sollen sie ein Gesetz zum Verbot von Vollschleier einführen!
Kölle Alaaf!
@ muslim from germany
„wie gesagt, da gibts noch viel mehr, aber du gehst ja in keine mosche, in der ein gebildeter theologe sitzt.“
ich kann auch lesen.
„Einmal ging der Botschafter von Gott hinaus um zu beten. Er ging bei den Frauen vorbei und sagt: „Oh, ihr Frauen! Gebt Almosen, da ich gesehen habe, dass die Mehrheit der Höllenbewohner ihr (Frauen) seid.“ Sie fragten: “Warum ist das so, Botschafter von Gott?“ Er antwortet: „Ihr Flucht häufig und seit undankbar euren Männern gegenüber. Ich haben niemanden gesehen der so einen Mangel an Intelligenz und Religion haben wie ihr. Einen vorsichtiger sensibler Mann kann durch euch vom rechten Weg abgebracht werden.“ Die Frauen fragen ihn: „ Was ist mangelhaft an unserer Intelligenz und Religion, oh, Botschafter von Gott?“ Er antwortet ihnen: „Ist nicht die Zeugenaussage von zwei Frauen gleich viel Wert die von einem Mann?“ Sie stimmten ihm zu. Er sagte: „ Dies ist der Mangel an eurer Intelligenz. Ist es nicht so, dass eine Frau weder Fasten noch beten kann wenn sie ihre Menstruation hat?“ Die Frauen stimmen ihm zu. „Dies ist der Mangel an ihrer Religion.“
sollte an dem zitat etwas nicht stimmen, es gibt sehr viel mehr dieser art.
auf meinen einwand, dass der härte des lernens durch kummer, genug im leben jedes menschen vorhanden ist und das eine ewige hölle mit nachwachsender haut, keinen lerneffekt hat und auch nicht die liebe der besorgten mutter widerspiegelt, kam auch diesmal nichts von dir. so wie seinerzeit und das ist ok für mich.
eines aber noch. namen sind in der bibel und auch schon zu abrahm`s zeiten, der später abraham hieß, keine simple sache, sondern haben tiefe bedeutung.
jesus ist jesus und nicht isa.
ich belasse es dabei, doch so wie du mir ins gewissen redest, so will ich es bei dir heu einmal tun……denk selber nach, lies selbst und vor allem hör in dein herz, es gibt keinen besseren theologen.
„Und wenn du im Zweifel bist (Mohammed ) über das, was Wir zu dir nieder sandten, so frage diejenigen (Christen und Juden ), die vor dir die Schrift gelesen haben (die Bibel ). Fürwahr, die Wahrheit ist zu dir gekommen von deinem Herrn; sei also nicht der Zweifler einer. (Sure Jona 10:94 )
seltsam das nach 600 jahren der selbe gott den selben engel gabriel sendet um mohammed eine zweite, völlig andere offenbarung gibt.
es gab den worten jesu nichts hinzuzufügen.
er ist der schlussstein, die offene türe, die niemand schlißen kann.
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich“ (Johannes 14,6).
gott segne dich
roy
„„Kickeriki,“ „quack-quack“
ich sag doch, du hast ein ei am kragen 🙂
Fatima:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEY20111029&articleId=27358
The Lynching of Muammar Gaddafi
by Thierry Meyssan,
Global Research, October 29, 2011
Voltaire Network – 2011-10-21
@ chicano
mein liebenswerter freund, du wirst nicht aus dem informations-chaos, ohne hilfe heraus finden.
entschuldige, wenn die antworten dauern, am wochende habe ich noch weniger zeit, als bei der arbeit in der woche.
——
auf meinen einwand, dass der härte des lernens durch kummer, genug im leben jedes menschen vorhanden ist und das eine ewige hölle mit nachwachsender haut, keinen lerneffekt hat und auch nicht die liebe der besorgten mutter widerspiegelt, kam auch diesmal nichts von dir. so wie seinerzeit und das ist ok für mich.
ich habe dir diese fragen schon beantwortet, vor längerer zeit., dass mit der mutter war für,bullinger, nicht für dich,. du hast es vollkommen falsch in hals bekommen.
——-
jesus ist jesus und nicht isa.
doch jesus = isa, sohn der maria, so bezeichnet, weil kein vater, einer der größten propheten der tote lebendig machte, die kranken heilte, abstammend von maria, die ebenfalls im quran von Gott in höchtsen tönen geheiligt wurde, so wie in der bibel.
——–
ich belasse es dabei, doch so wie du mir ins gewissen redest, so will ich es bei dir heu einmal tun……
mein ziel diente der korrektur deiner aussagen, und das du endlich mit jemanden zusammen sitzt, der deine fragen stets wieder aufs neue richtig zu beantworten weiß. da bedarf es einen theologen oder zumindestens der das niveau sich deinen fragen korrekt zu stellen, ohne schön zu reden. es war nicht mein ziel dir moralische predigten zu halten oder ins gewissen zu reden.
——-
seltsam das nach 600 jahren der selbe gott den selben engel gabriel sendet um mohammed eine zweite, völlig andere offenbarung gibt.
der kern der offenbarung lautete immer, diene Gott alleine, beten nichts neben ihn an, . berücktsichtigen wir die veränderungen, weil die heutige bibel fassung, ist die des paulus. der hatte nach nachweislich die geringsten kenntnisse über das envangelium und war der erfinder der drei-einigkeit usw.. und doch sind gemeinsamkeiten in der stärke übergeblieben, die aufzeigen, der ursprung ist indentisch.
mättheus 26 vers 39
„jesus ging dreischritte nach vorne und fiel zu angesicht auf dem boden“
oder
„Und ging hin ein wenig, fiel nieder auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater (GOTT), ist’s möglich, so gehe dieser Kelch von mir; doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!“
——
oh, siehe, da betet das größte vorbild, der beste prophet der christen, ähnlich wie die muslime.was hieß islam??? ca.
die sich Gott unterwerfen, ergeben.
ist übrigens kein einzelfall das propheten in der bibel derat beten. und das wichtigste, jesus sagte:
doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!“
und das ist unter anderem, für viele ein problem, wie Gott will, nicht wie wir wollen.
ich könnte vielmehr schreiben, jedoch die zeit beschränkt mich, daher immer wieder, suche dir vor ort ein dialog partner, der deinen fragen gewachsen ist. dadurch kannst du dinge in erfahrung bringen, die durch lesen jahre dauern würden oder überhaupt nicht, die literatur in deutsch erfüllt mangelhaftes niveau, bzw. wenn korrekt, ist sehr beschränkt auf grundlagen.
——————–
„gott segne dich“
herzlichen dank mein freund, das zeigt trotz alller differenzen, das du ein mann von format bist, was ich zu sehr zu schätzen weiß. möge Gott dich in allen guten taten und zielen erfolgreich machen.
UNGLAUBLICH:
NATO bei Ermordung von Gaddafi anwesend!!! Der Beweis:
Dieses Video muss alles ändern!
anbei noch ein wichtiger Artikel zu bdem Thema Lybien erschienen bei Kopp-Info:
Der Yinon Plan (israelischer Geo-Strategischer Plan):
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/mahdi-darius-nazemroaya/israel-und-libyen-afrika-soll-auf-kampf-der-kulturen-vorbereitet-werden.html
„Also ich kann nicht nachvollziehen wie du oben behauptest, daß ein “Grossteil” der Frauen in Damaskus vollverschleiert rumläuft!?
Vollverschleiert eher in Saudi Arabien, und einigen Golf-Staaten…“
ich spreche vom Stadtteil Muhyiddin ibn al- Arabi, und ich habe es vor 5 Jahren mit eigenen Augen gesehen, dass da viele Frauen vollverschleiert gehen. Pflicht ist es nicht, es tun aber dort viele. Über Aleppo kann ich nichts sagen. Es stimmt aber, dass Christen und Muslime harmonisch miteinander leben, damals jedenfalls, ob das jetzt auch noch so ist, ist eine Frage für sich. Nur was hat das damit zu tun, dass halt viele Frauen vollverschleiert gehen? Ist man damit automatisch intolerant? Ich hätte solche Aussagen von dir nicht erwartet, aber Enttäuschungen gehören zum Leben.
Aber mit deinem Beitrag sagst du nichts anderes, als dass dass das ZDF Recht hat und ich lüge, und das finde ich mehr als traurig. Wie war das nochmal mit den bösen Mainstream-Medien?
@ chicano: Das Hadith da mit den Frauen, die einen Mangel an Glauben haben, ist nicht überall anerkannt.
@
ist meine antwort verloren gegangen????
an meinen unbekannten muslemischen freund….
„mein liebenswerter freund, du wirst nicht aus dem informations-chaos, ohne hilfe heraus finden.
entschuldige, wenn die antworten dauern, am wochende habe ich noch weniger zeit, als bei der arbeit in der woche.“
bitte entschuldige dich nicht, jede zeile und jede sekunde fasse ich als ein großes geschenk an mich auf, denn auch wenn ich deine ansichten nicht alle teile, so fühle ich doch, dass dein antrieb mir zu schreiben einen einzigen grund hat….und das ist ein sehr wohlwollender grund. dafür danke ich dir zutiefst. auch ich habe grade schwere zeiten und manchmal weiß ich nicht mehr wie das alles zu schaffen sei, mein freund. darum schreibe ich wohl auch manachmal unkonzentiert und missverständlich, dass tut mir leid.
„doch jesus = isa, sohn der maria, so bezeichnet, weil kein vater, einer der größten propheten der tote lebendig machte, die kranken heilte, abstammend von maria, die ebenfalls im quran von Gott in höchtsen tönen geheiligt wurde, so wie in der bibel.“
ja, er war auch marias sohn. aber der name jesus beinhaltet mehr.
„Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.“
Matthäus 18,20)
„Und ist um so viel erhabener geworden als die Engel, als der Name, den er geerbt hat, ihn auszeichnet vor ihnen.“ (Hebräer 1,4).
———————————————————-
seltsam das nach 600 jahren der selbe gott den selben engel gabriel sendet um mohammed eine zweite, völlig andere offenbarung gibt.
„der kern der offenbarung lautete immer, diene Gott alleine, beten nichts neben ihn an…..“
ja, und diese überzeugung teilen wir beide ohne jeden zweifel.
„berücktsichtigen wir die veränderungen, weil die heutige bibel fassung, ist die des paulus. der hatte nach nachweislich die geringsten kenntnisse über das envangelium und war der erfinder der drei-einigkeit usw…“
ja, ich weiß von den unterschieden zwischen paulus und den aposteln (die schließlich von jesus selbst eingesetzt wurden um sein werk zu verküünden) und jesus selbst. im unterschied zu paulus hatte er einen gott verkündet, der überhaupt kein „sühnopfer“ benötigt. stattdessen will Gott dass alle seine „kinder“ Ihm ihr ego „opfern“ und für ihren nächsten da sind. paulus dagegen kehrt wieder zurück zu den alten vorchristlichen gottesbilder mit gotteszorn und sühnopfer, und, er macht christus zum größten, letzten opfer.
er sagt sogar das man allein durch den glauben an dieses sühneopfer gerecht werden könne – also ganz ohne verdienst. ich weiß, mein freund.
übrigens auch ich schreibe aus guten motiven, nicht um dich zu überzeugen, sondern um mich verständlich zu machen.
„mättheus 26 vers 39
„jesus ging dreischritte nach vorne und fiel zu angesicht auf dem boden“
oder
„Und ging hin ein wenig, fiel nieder auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater (GOTT), ist’s möglich, so gehe dieser Kelch von mir; doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!“
oh, siehe, da betet das größte vorbild, der beste prophet der christen, ähnlich wie die muslime.was hieß islam??? ca.
die sich Gott unterwerfen, ergeben.“
ja warum denn nicht? wir hatten uns mal darüber ausgetauscht, wie ich eigentlich zum „glauben“ kam und für mich ist das gar nicht seltsam.
„ist übrigens kein einzelfall das propheten in der bibel derat beten. und das wichtigste, jesus sagte:
doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!“
absolut. in diesen fragen sind wir nicht ein jota auseinander und darum sage ich ja immer….im wichtigsten sind wir einer meinung.
„und das ist unter anderem, für viele ein problem, wie Gott will, nicht wie wir wollen.“
ja, aber es bleiben eben unterschiede in der betrachtung…ich glaube zum beispiel das gott keine tieropfer will, dass er auch gegen die art ist, wie mit tieren umgegangen wird, auch das schächten aber auch andere formen der tierbehandlung. verstehst du? ich habe gute gründe dafür zu glauben, dass gott dies verabscheut. darum kann ich auch im islam nicht ein „zuhause“, eine gemeinde finden, um nicht allein zu beten. zu vieles kann ich ncht teilen, doch wie du schon schriebst, dass wicntigste ist etwas anderes.
ich denke wichtiger ist, dass man versucht das zu tun, von dem man fest überzeugt ist, dass es gottes wille ist und wenn man sich irrt, so war doch eines gegeben und wahr, man tat es „für ihn“. und es ist eine freude seinen willen zu tun, denn was will er denn? er will unser bestes!
——————–
„möge Gott dich in allen guten taten und zielen erfolgreich machen.“
ich danke dir aus tiefstem herzen für diese guten wünsche und das meine ich so, wie es schreibe.
dir wünsche ich genau das gleiche und ich freue mich das es dich gibt.
@ fatima
„Das Hadith da mit den Frauen, die einen Mangel an Glauben haben, ist nicht überall anerkannt.“
lassen wir das, ohne jetzt abwiegeln zu wollen. es sind eben dinge, die für mich nicht zum glauben passen, nicht zu gottes willen…..aber so sehe ichd as eben und sie und die meisten muslime anders. auch mit den zeugen usw..usw..usw…
wissen sie, solange menschen das glauben und leben, weil sie es selbst so sehen und wollen, gibt es in meinen augen kein problem. und sie sagen ja selbst, dass dies in ihren augen ebenso ist.
friede sei mit ihnen, wie man das unter muslimen so schön sagt.
Mitlerweile seht ihr doch selber ein das die erde nicht dass zentrum vom universum ist…
Wieso glaubt ihr den weiter an die anderen luegen der bibbel?
noch mal zum thema.
es ist furchtbar anzusehen. die nächsten clips zeigen einen helden, er bettelt nicht, er trägt sein schicksal und sagt seinen mördern, was er von ihnen hält!
Gaddafi Son, Mutassim says „These are all Medals on my chest! „, to NATO puppets who executed him
dann legt er sich hin und stirbt…
dann etwas weiteres erbärmliches:
‚Video shows Muammar Gaddafi being sodomized‘
http://www.liveleak.com/view?i=c8b_1319324238
ich hoffe alle muslime stimmen mit mir überein, das den all den allahu akbar rufenden, ihre rufe in der kehle stecken bleiben mögen!
@ Muslim
Ma muss warten biss die seite vollenz still wird, bevor man sie schliest… sonst gehen die antworten verloren… ist mir auch schon ein parmahl passiert.
@ fendel
„Mitlerweile seht ihr doch selber ein das die erde nicht dass zentrum vom universum ist…
Wieso glaubt ihr den weiter an die anderen luegen der bibbel?“
erst erfahrung macht „klug“, fendel….glaube muss auf wissen beruhen und darf nicht volldens blind sein.
sie haben eben keine erfahrung gemacht, die ihnen zum „glauben“ verhilft, sondern orientieren sich an geschehnissen und schafen, die sie zu recht nicht akzeptieren oder für glaubwürdig halten. doch sie schütten das kind mit dem bade aus.
na ja, kann ja noch kommen.
@ yilmaz
„anbei noch ein wichtiger Artikel zu bdem Thema Lybien erschienen bei Kopp-Info:
Der Yinon Plan (israelischer Geo-Strategischer Plan):“
ja habe ich auch gelesen, auch aus anderer ecke ähnliches und es macht sinn.
@ chicano
Wirklich bewegende Bilder. Aber als ob diese Kriegsverbrechen nicht genug wären, versucht man jetzt auch noch Mutassims Ex-Freundin fertig zu machen, das berühmte Model aus der „Alice“-Werbung.
Sie hat es gewagt, sich über die Gaddafis und über Libyen in einer Weise zu äußern, die den obligatorischen verächtlichen Ton vermissen ließ.
Vanessa Hessler sagte, Mutassim sei ihre große Liebe gewesen, sie waren vier Jahre liiert – bis kurz vor dem Krieg.
„Er und seine Familie sind nicht so, wie sie dargestellt werden, sie sind normale Leute.“
„Die Rebellen werden von uns finanziert, von Frankreich und Großbritannien. Die Leute wissen nicht, was sie tun.“
http://www.stern.de/lifestyle/leute/skandal-um-alice-model-hessler-der-boese-und-das-biest-1744680.html
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,794610,00.html
Mutassims Ex-Freundin: junge Gaddafi hatte schon einen erlesenen Geschmack… 😉
chicano:
> ich hoffe alle muslime stimmen mit mir überein
And why would a — borrowing from Astrid Lindgren’s children’s fantasy book, Ronia the Robber’s Daughter — SHEEPSHEAD (Schafkopf) want that?
> all den allahu akbar rufenden
To paraphrase a Spanish proverb, *las gallinas no necesitan al gallo para poner huevos*: yours one is an irrelevant conclusion — since when should real Muslims have to agree with an ignorant, half retarded schmuck trying to masquerade as someone who is knowledgeable on Islam?
When holding a hammer in your hand, every problem can look like a nail — it’s that what you, „kickeriki,“ are you trying to demonstrate?! („Kickeriki,“ success!!!)
You encourage watching „horrorshow“s, for whom you seem to have a leaning, as it would be something necessary or required to get an understanding — in fact, so to oversight the essential and the important on the contrary:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEY20111029&articleId=27358
The Lynching of Muammar Gaddafi
by Thierry Meyssan
[… T]hough confused, initial reports appeared to indicate that
a convoy of cars seeking to leave besieged Sirte was blocked and partly destroyed by NATO fire. Survivors took shelter in drainage pipes. Wounded, Gaddafi WAS REPORTEDLY CAPTURED BY THE TIGER BRIGADE OF MISRATA TRIBE AND LYNCHED.
[… T]he Misrata Tribe, which had long been reluctant to choose sides and is virtually absent from the CNT, will ultimately have penetrated Tripoli after its destruction by NATO, and will have lynched Muammar al-Gaddafi after the bombing of his convoy by NATO.
[I]t has even moved his body in his town to celebrate his triumph. In July, the „Guide“ had cursed the Misrata, urging them to leave for Istanbul and Tel Aviv, alluding to the TURKISH JEWISH ORIGINS OF THE TRIBE WHICH LATER CONVERTED TO ISLAM. […]
[… t]he death of the „Guide“ will have an enduring traumatic
effect on Libya’s tribal society. By killing the leader, NATO
destroyed the incarnation of the principle of authority. IT WILL TAKE YEARS AND MUCH MORE VIOLENCE BEFORE A NEW LEADER WILL BE RECOGNIZED BY ALL THE TRIBES or the tribal system is replaced by another form of social organization. In this sense, the death of Muammar al-Gaddafi opened a period of Iraqization or Somaliazation in Libya. […]
Chicano, „da waren drei Kerle, wollten einen Hasen fangen, gingen auf Kruecken und Stelzen, der eine war taub, der zweite blind, der dritte stumm, und der vierte konnte keinen Fuss ruehren“ …
No (real) Muslims perpetrate any savage acts by invoking the name of God; to get the idea and as an extreme, (intentionally) killing even a fly at the Makkah demands the payment of a camel, a goat, or something like that as a compensation — for having committed violence in a holy site.
@
grundsätzlich, das foltern und quälen von gefangenen ist verboten, im islam absolut geächtet.
Muslim from Germany Oktober 31, 2011 at 11:00
„grundsätzlich, das foltern und quälen von gefangenen ist verboten, im islam absolut geächtet.“
Ja, warum – in Gottes oder dreiteufels Namen – rufen die denn dann alle immer „Allah u akbar“, wenn sie morden, vergewaltigen, foltern und quälen?
Also die, welche das tun, glauben anscheinend schon, daß ihr Handeln durch Allah gerechtfertigt und von ihm gewünscht ist, oder? Ich meine, wie kann man sich das sonst erklären?
„Ja, warum – in Gottes oder dreiteufels Namen – rufen die denn dann alle immer “Allah u akbar”, wenn sie morden, vergewaltigen, foltern und quälen?“
„Die“ – „immer“…etwas arg verallgemeinernd, oder?
roy
was ist deine intention auf diese art zu schreiben?
möchtest du ernsthaft etwas erklären?
oder möchtest du hass säen?
sag es mir, damit ich dir adäquat antworten kann.
ich nehme dich gern mit auf eine kleine reise in meine heimat und verspreche dir, anschließend wirst du beischeidener geworden sein, sehr viel bescheidener…..
@ chicano: Wieso sollte Roy bescheidener werden in Ihrer Heimat? Er ist Schweizer und lebt in Indonesien, so wie ich mitbekommen habe.
@ Joachim
Jede andaechtige anbeterin, noch in der kirche, ruepselt ihre nase wegen einem nachbahr, der halt nicht so schik angezogen ist wie sie…
Ist doch alles nur betrug und heuchelei.
Die gleubigen sind grosse erfinder… erfinden nur absurde und gelogene geschischten…
@ bullinger
„grundsätzlich, das foltern und quälen von gefangenen ist verboten, im islam absolut geächtet.“
Ja, warum – in Gottes oder dreiteufels Namen – rufen die denn dann alle immer „Allah u akbar“, wenn sie morden, vergewaltigen, foltern und quälen?
Also die, welche das tun, glauben anscheinend schon, daß ihr Handeln durch Allah gerechtfertigt und von ihm gewünscht ist,
oder? Ich meine, wie kann man sich das sonst erklären?
————
nun regel nr.1:
nicht emotional abgleiten und sachlich überlegen.
im äquivalent, wer bomt seit jahren und jahrzenten auf dem afrikanischen kontinent sich fit, im namen der freiheit und gerechtigkeit. und stets werden die truppen der westlichen freiheitskämpfer von pristern oder pfarrern usw. im namen Gottes unterstützt, während massenvernichtungswaffen inzwischen standartmäßig eingesetzt werden. zersplitterte uranmuntition wird bis in naonberreich herunter gesplittet, setzt sich in organen fest und bestrahlt diese dauerhaft.
säulinge, kinder, frauen, männer werden somit auf grausamste weise exekutiert, schritt für schritt über monate, jahre gequält
frage sie die soldaten, spezialeinheiten usw., die den massenmord, massenfolter realisieren.
was hat das mit Gott zu tun ???? oder den envangelien???
Joachim Bullinger:
> Ja, warum – …
1) Read:
** http://www.voltairenet.org/The-Clash-of-Civilizations
A Plan to Expand American Supremacy – „The Clash of
Civilizations,“ by Thierry Meyssan, 4 June 2004
** http://www.voltairenet.org/9-11-Unanswered-Questions-I
9/11: Unanswered Questions (I), by by Wayne Madsen, 9 September
2011
** http://www.voltairenet.org/9-11-The-Ultimate-Triumph-of-the
The Ultimate Triumph of the Strategy of Tension (II), by Wayne
Madsen, 12 September 2011
** http://www.voltairenet.org/Interview-with-Webster-Tarpley-The Interview with Webster Tarpley : „The War on terror is a myth,“ by Webster G. Tarpley, 24 July 2009
in this order
2) Read (very important):
Klicke, um auf ManwellFaultyTowersofBeliefPartII.pdf zuzugreifen
Faulty Towers of Belief: Part II. Rebuilding the Road to Freedom of Reason, by Laurie A. Manwell, M.Sc.
which I have mentioned in this thread already — and which you have not read [see 3)] or you would not ask, and surely not in this way.
3) You are ready — bon courage — to demand to yourself on which *foundations* and *experience* rest your … (I am misrepresenting you?) *certitudes*.
Moral — I am borrowing from Adorno — a great deal of most answers, in particular how good they can be, are contained in the initiating question (depend from the quality of the latter
respectively) in general. A classic among programmers is also this corollary: GIGO^1.
1. [wiki] Garbage In, Garbage Out (abbreviated to GIGO, coined as a pun on the phrase First-In, First-Out) is a phrase in the field of computer science or information and communication technology. It is used primarily to call attention to the fact that computers will unquestioningly process the most nonsensical of input data (garbage in) and produce nonsensical output (garbage out).
Errata:
Moral:
are contained -> is contained
depend -> depends
or better still: I should rewrite the sentence (… another time)
@ fatimaoezoguz Oktober 31, 2011 at 12:10
„Ja, warum – in Gottes oder dreiteufels Namen – rufen die denn dann alle immer “Allah u akbar”, wenn sie morden, vergewaltigen, foltern und quälen?“
„Die“ – „immer“…etwas arg verallgemeinernd, oder?
__________________________
Na gut: Weshalb rufen die, die immer „Allah u akbar“ rufen, wenn sie irgendeine Schweinerei machen, immer „Allah u akbar“, wenn sie irgendeine Schweinerei machen?
Jetzt besser?
Libya: Massacre of Black people by „democratic rebels“ – Investig’Action had met the victims.
http://www.uruknet.info/?p=m82714&hd=&size=1&l=e
chicano:
> ich nehme dich gern mit auf eine kleine reise in meine heimat
I wonder where it is — the land in which inhabitants tell apart the „gute Huren“ (sic) and in which trolling on Islam and Muslims is a hobby.
J. Bullinger: Leider ist gar nichts besser. „Die“ rufen immer Allahu akbar, auch wenn sie keine „schweinerei“ machen. Zum Beispiel beim Gebet. Das können Sie selbstverständlich nicht wissen.
Dass Gottes Namen für eine Schweinerei missbraucht wird, ist weder spezifisch muslimisch, noch kann der liebe Gott was dafür.
„I wonder where it is — the land in which inhabitants tell apart the „gute Huren“ (sic) and in which trolling on Islam and Muslims is a hobby.“
oh please…we should not make use of this kind of allegations.
Fatima:
I suspect you have misunderstood:
tell apart = cherish, prize, evaluate, distinguish, …
NOT: to quarter, divide up, butcher, …
Moreover: I am not even interested to know really were it is
„I wonder where it is — the land in which inhabitants tell apart the „gute Huren“ (sic) and in which trolling on Islam and Muslims is a hobby.“
schade, meine frage war ehrlich gemeint.
nun würde ich dir auf deine antwort auch gern antworten, homie, am besten am rand eines der orte, wo die köpfe meiner landsleute abgeschlagen wurden von leuten, die auch solche rufe tätigten dabei.
jürgen, ich habe keinen bock mehr auf den blog, denn meine weiteren antworten wären dieses subjektes würdig und ich weiß sicher, dass du das hier nicht lesen möchtest. und runterschlucken ist schlecht für herz und magen, dass ist der freak schon gar nicht wert.
ist auch gut so. war ne nette episode und einige vorurteile wurden ausgeräumt, nun reichts.
chicano: ich bin diesmal unschuldig, oder?
absolut, warst du immer 😉
aber im ernst, es tut niemanden gut sich zu ärgern über unsichtbare stalkervögel. hab eben nicht das deutsche temperament angenommen, dass immer ruhig und besonnen bleibt, bei solchen schrägen vögeln.
machs gut großer…ich habe dich lieben gelernt 🙂
chicano: wir sehen uns dann an der nächsten barrikade. dicker schmatz!
„dann etwas weiteres erbärmliches:
‘Video shows Muammar Gaddafi being sodomized’
ich hoffe alle muslime stimmen mit mir überein, das den all den allahu akbar rufenden, ihre rufe in der kehle stecken bleiben mögen!“
das sehe ich auch so, diese erbärmlichen …
@ Roy, MfG
chicano kritisiert auch den Pabst und den Vatikan, seine Kritikpunkte am Islam/Koran ergründen sich aus dem ehemaligen Yugoslawien Krieg, da ging es ähnlich zu wie jetzt in Lybien.
Und ich denke es ist sehr wichtig zB auf Blogs zu zeigen daß die seperatistischen oder extremen Kräfte immer eine Minderheit sind, die jedoch immer von einer sehr machtvollen und geheimen Instanz (Hochfinanz) im Hintergrund gesteuert werden, die beide Seiten unterstützt damit diese sich bekämpfen und keinen Frieden finden, darauf baut sich diese konspirative Macht ihr weltweites Imperium auf.
bei meinem Post oben, erster Abschnitt, hatte ich vergessen zu schreiben:
“ @ chicano“
@chicano: Nanu, so empfindlich auf einmal?
„war ne nette episode und einige vorurteile wurden ausgeräumt, nun reichts.“
dann hat diese „nette Episode“ doch ihren Zweck erfüllt. Man darf allerdings NIE den Fehler machen, sich hinter ein paar blogeinträgen einen Menschen irgendwie vorzustellen. Wenn man die mal live kennenlernt, ist es meist ein Riesenunterschied zu der Vorstellung, die man sich aufgrund ihrer Beiträge gemacht hat.
yilmaz: „Und ich denke es ist sehr wichtig zB auf Blogs zu zeigen daß die seperatistischen oder extremen Kräfte immer eine Minderheit sind, die jedoch immer von einer sehr machtvollen und geheimen Instanz (Hochfinanz) im Hintergrund gesteuert werden, die beide Seiten unterstützt damit diese sich bekämpfen und keinen Frieden finden, darauf baut sich diese konspirative Macht ihr weltweites Imperium auf.“
da bin ich wiederum mit dir einer Meinung.
yilmaz, chicano:
> das sehe ich auch so, diese erbärmlichen …
That is, you bite the bait — miss to understand what of vital is taking place; ergo, deceiving you will be even easier the next time — is that what you mean?
Let’s take another — mine own one — approach, in which there is no need to watch any *slasher film* footages.
Let assume that you have had access to a minimum of articles above some basic, elementary level of (serious) information on the lynching of Gaddafi. (Ask for URLs in case.)
Then you know that it’s ***NATO*** who have conducted and carried out in person the mission of capturing Gaddafi after, you may bet, they had planned the assignment into the least detail: plan A, B or C; and while, you may bet again, they were receiving real time^1 assistance by, who knows, some so-called expert programs^2 pretty much likely.
That it’s ***NATO*** operatives who have shots in the legs —
kneecapped = *gambizzato* in Italian — IRA (Irish Republican
Army) style, or Italy of the *strategia della tensione* years, Gaddafi so to block any further escape attempts.
NATO knew — since WEEKS — and with enough precision (Germany should have been involved directly and specifically) where Gaddafi was hiding. Have you questioned yourselves why Gaddafi has not been killed straightaway during the attack to his convoy; why NATO did go with their plan, say A (= the best), to *surgically* attack the convoy through laser guided bombs and rockets instead
of using, who knows, roadside bombs?
Did they want to be sure that it was him? Then what about those others from the convoy who have been hit instead? If it was the „Atombombe“ (a petard I say) of Gaddafi’s so-called „Geheimnisse“ the truly worrying thing, there still would have been all the means to verify that he had been killed. Etc., we could keep discussing on it — besides it opens the chapter that NATO would have wanted to interrogate Gaddafi thoroughly first.
Would it not have been possible — easy, trivial — to assassinate in other ways Gaddafi after his capture — and make it look as an accident? (Helicopter, airplane event; hearth failure, stroke, some illness, NOT a suicide; whatever: insert your *favorite*.)
Why could all this most savage, brutish video and footages
appear? Why this *lapse*, *slip* in the meticulous mission preparation and options evaluation — would it not have *technically* been possible to prevent it? (I mean: to jam the
area and render any shots unusable eventually and the like.) Of course it would have — especially when largely technology/science uneducated rat tags get *crime-sourced*^3.
Do I need to digress on the impact of the *tribe* and the
*family* (think at, e.g., the half sisters and brothers) on the
culture, custom and tradition in those populations whose dominant religion is Islam? — Please look at this map:
http://pewforum.org/Muslim/Mapping-the-Global-Muslim-Population(3).aspx
Mapping the Global Muslim Population
Okay, now please read (or reread — I have mentioned this article in this thread already):
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MEY20111029&articleId=27358
The Lynching of Muammar Gaddafi
by Thierry Meyssan
1. real time: [webopedia] occurring immediately. The term is used to describe a number of different computer features. For example, real-time operating systems are systems that respond to input immediately. They are used for such tasks as navigation, in which the computer must react to a steady flow of new information without interruption. […]
Real time can also refer to events simulated by a computer at the same speed that they would occur in real life. […]
2. expert system: [wiki] in artificial intelligence, an expert
system is a computer system that emulates the decision-making ability of a human expert. Expert systems are designed to solve complex problems by reasoning about knowledge, like an expert
[…]
3. crime-sourcing
http://radar.oreilly.com/2011/09/crime-sourcing.html
@ fatima
„Nanu, so empfindlich auf einmal?“
das hat mit empfindlich nichts zu tun. ich versuche immer sachlich zu bleiben und nicht persönlich zu werden, egal ob ich völlig anderer meinung bin als der diskussionspartner. doch wenn jemand anfängt persönlich zu werden und es bleibt, obwohl ich versuche auch darauf zunächst freundlich einzugehen und er dann seine schwuchtelwitze macht über ein land das von allahu akbar-rufenden zombis zerfetzt wurde zusammen mit ihren nato-nutten….dann soll er anbieten. ich werde ihm dann eigentlich antworten wie es sich gehört, nur das möchte ich nicht hier! comprende? ich habe auch nie sie persönlich angegriffen, sondern steinschmeissende monster in ihrem über jede kritik erhabenes lieblingsland iran u. ä.
also was soll der käse von wegen empfindlich? freundlichkeit ist keine schwäche und leichtsinn ist kein mut.
@ yilmaz: „Und ich denke es ist sehr wichtig zB auf Blogs zu zeigen daß die seperatistischen oder extremen Kräfte immer eine Minderheit sind, die jedoch immer von einer sehr machtvollen und geheimen Instanz (Hochfinanz) im Hintergrund gesteuert werden, die beide Seiten unterstützt damit diese sich bekämpfen und keinen Frieden finden, darauf baut sich diese konspirative Macht ihr weltweites Imperium auf.“
das ist so wie du sagst….aber eines sollte man noch festhalten, so wenig sind es auch wieder nicht und sie sind sicher nicht alle feindliche agenten. so wie muslim from germany geschrieben hat zu bullinger ist es auch nicht ganz, denn der vergleich hinkt…die mörderpuppen der nato und der usa in den ganzen arabischen ländern stehen nicht da und schreien „gott ist der größte oder im namen jesu haben wir dir den kopf weggeschossen“. da ist schon auch einiges im argen, was religiöse motivation angeht und genau um dieses thema ging es hier schon öfter und genau dann werden lutschpuppen wie eine bestimmte hier auf dem blog ausfallend und fangen an zu stalken.
früher habe ich dann zurück gepoltert und wurde dafür hier gesperrt. na ja, das nur zu erklärung an dich, weil du in meinen augen einer der klarsten hier bist und einer der freundlichsten und auch großen gerechtigkeitssinn hast.
@ jürgen
wenn es denn so kommen sollte, vielleicht geschehen ja noch wunder und es wird nicht nötig sein…..es wird dir „freude“ machen mit mir an den barrikaden. wünsche dir noch viel glück mir compact und hoffe deine partei vergisst nicht die, die nichts haben in diesem land.
die mörderpuppen der nato und der usa in den ganzen arabischen ländern stehen nicht da und schreien “gott ist der größte oder im namen jesu haben wir dir den kopf weggeschossen”. “
Nein. Die sagen dafür: „Wir haben euch im Namen der Menschrechte befreit“. Ob das besser oder moralischer ist, mag jeder für sich entscheiden. Ganz zu schweigen davon, welche Seite mehr Opfer auf dem Gewissen hat.
Zu allem Abscheu vor dem Lynchmord an Gaddafi kommt noch die Entsetzlichkeit, daß während der Todes-Folterung des alten Mannes mit jedem Stoß mit dem Messer oder Stahlrohr, das Gaddafi wieder und wieder in den Unterleib gestoßen wurde, die Mordgesellen der NATO in hysterisches Gebrüll ausbrachen: „ALAHU AKBAR!“ „Allah ist groß!“.
http://www.globalfire.tv/nj/11de/politik/gaddafi_zu_tode_sodomiert.htm
Nun handelt es sich bei den Moprdbuben natürlich nicht um Gläubige. Die willigen Dienste der christlichen Staaten haben den dreckigsten Mob in den islamischen Ländern aller Welt gedungen, um ihre Mordziele zugunsten bestimmter Kräfte zu fördern.
Aber erschreckend ist dieser Mißbrauch der Religion über alle Maßen. Er zeigt, zu welchen grauenvollen Exzessen ein Mob gewalttätiger Islamisten fähig ist. Ganz offensichtlich waren brutalste Folterung und Mord den ganzen „Feldzug“ über das gewöhnliche Tagesgeschäft dieser „Rebellen“, Rebellen gegen alles Menschliche.
@Chicano
Wen die lutschpuppen auch nicht sagen dass sie im namen gottes vandalieren… ist dass doch selbstverstaendlich… nur so koenen die anscheinlichen und luegende motivierungen wie „friede dort zu beschaffen“ erklaert und begruendet werden…
Sie schreiben – völlig korrekt:
„Nun handelt es sich bei den Moprdbuben natürlich nicht um Gläubige. Die willigen Dienste der christlichen Staaten haben den dreckigsten Mob in den islamischen Ländern aller Welt gedungen, um ihre Mordziele zugunsten bestimmter Kräfte zu fördern.“
Wer Angst vor einer „Majorisierung“ der Muslime hier hat, sollte sich dafür einsetzen, dass überall Gerechtigkeit herrscht, dass die Ausbeutung aufhört und dass westliche Armeen nicht hingehen und muslimische Länder ausplündern, wie jetzt Libyen, oder in Jemen / Pakistan / Afghanistan mit Drohnen Zivilisten auslöschen. Und man höre bitte auf, Israel zu unterstützen und sonstige Schurkenstaaten. Dann gibts keine Flüchtlinge, und dann klappts auch wieder mit den Muslimen hier, oder?
chicano:
I invite you to read:
http://www.voltairenet.org/The-Case-of-Nicholas-Berg
A manipulated video: The Case of Nicholas Berg
18 May 2004
[T]he unbearable violence of the Nicholas Berg’s murder
documentary provoked immediate reactions as well as passionate and contradictory statements. However, a detailed analysis of this brutal video evidenced the complex and extremely manipulative nature of the murder stage and the intentional polysemy of these images. The video was aimed at strengthening the prejudices and antagonisms people in favored of the clash of civilization wanted to unleash. The documentary was not a reportage; it was a perfectly elaborated propaganda. […]
chicano:
> das hat mit empfindlich nichts zu tun. ich versuche immer
sachlich zu bleiben und nicht persönlich zu werden, egal ob ich
völlig anderer meinung bin als der diskussionspartner. doch wenn […]
Do you realize that everything we write here — reactions, expectations, *style*, nickname predilection, whatever — is analyzed, processed, and feed up to expert programs and databases so that trolling, impersonating some arbitrary virtual poster, etc. can be done? (And guess for which purpose.)
can be done … read: can be automated (with any multiplicity it may be demanded)
@ fatima
„Nein. Die sagen dafür: „Wir haben euch im Namen der Menschrechte befreit“. Ob das besser oder moralischer ist, mag jeder für sich entscheiden. Ganz zu schweigen davon, welche Seite mehr Opfer auf dem Gewissen hat.“
es geht doch nicht um besser oder schlechter, es geht um motiviation. und wer hat hier je beschönigt, was imperialistische mächte in den arabischen ländern tun.
sehen sie sich doch die fanatiker an. das sind keine abgebrühten intellektuellen, die in anderen ländern für massenmord gradestehen. die, die dort für „menschenrechte“ kämpfen und dabei zu menschenmördern werden, tun das auf befehl als soldaten. schlimm genug.
aber die, die da allahu akbar schreien, die tun dass, weil sie damit sagen wollen: sie her! gott hat mir den arm geführt! gott will das ich das tue! wir bringen den echten islam nach lybien! wir bringen „die“ scharia!
für die war gaddhafi doch ein irregeleiteter. wenn das kein religiöser fanatismus ist, was dann?
und immer zu sagen, dass sind agenten ist ein schlechter witz. agenten des religiösen wahns vielleicht. abzustreiten, dass es das nicht selten gibt, dass zerstört bei mir immer wieder das vertrauen in die glaubwürdigkeit….außer bei ausnahmen, die ich gut kenne.
@ roy
„chicano:
I invite you to read“
also fangen wir nochmal in ruhe an, ja? ok, gern.
aber ich verstehe die englische sprache einfach nicht gut genug, um mich darauf verlassen zu können, dass ich das entscheidende auch aus dem artikel gezogen habe und nicht etwa wichtiges missverstehe. darum bat ich sie desörfteren deutsch zu schreiben, dessen sie ja mächtig sind. darauf wurden sie beleidigend.
also was jetzt?
vielleicht sollten sie meine mangelnden english-kenntnisse akzeptieren ohne ausfallend zu werden. dann können wir immer noch versuchen auf einen gemeinsamen nenner zu kommen oder zumindest uns nicht an die gurgel gehen…nicht mal verbal. das wäre schon ein großer gewinn wie ich finde 😉
chicano: welcome back! dobro dosao!
„welcome back?“
chicano hält es keine drei Stunden ohne uns aus, das wissen wir doch mittlerweile 😀
und das ist auch gut so, ohne ihn würde doch hier was fehlen, oder?
Zur Motivation: Es ist doch egal, WAS da missbraucht wird, ob Gott oder die Menschenrechte, Freiheit oder Demokratie, das Ergebnis ist das Gleiche. Ich wage aber trotzdem zu behaupten, dass diejenigen, die im Namen der Freiheit (Stichwort Operation „enduring freedom“ ) weitaus mehr Menschenleben auf dem Gewissen haben als die, die Allahu akbar rufen, während sie jemandem den Hals durchschneiden. Früher hieß das „deus eo vult“. Wo ist da der Unterschied?
Canard + „Atombombe“ continued:
[… W]ithin a month, the true aim of the intervention to
assassinate Gaddafi was confirmed when NATO forces BOMBED the personal residence of Saif Al-Arab Gaddafi, Muammar’s youngest son IN AN ADMITTED ATTEMPT TO KILL THE LIBYAN LEADER HIMSELF. While Gaddafi himself was not caught in the strike, his son and three of his grandchildren were killed in the bombing.^1 […]
[Emphasis added]
So NATO had a second thought eventually and did picture out that kneecapping Gaddafi would have nullified the „Atombombe“ better and more securely than simply bombing and vaporizing him with the rest of the convoy — yes? Is it like this — *wasting time* and playing at the evil Joker (Batman) — that *professionals* deal with those who are seen as an imminent danger and authentic, living „Atombomben“ ticking?
1. http://tv.globalresearch.ca/2011/11/assassination-gaddafi
The Assassination of Gaddafi
by grtv, 01 Nov 2011
chicano:
I know zero of Serbian (connecting the dots) language but I trust juergenelsaesser, so I join him:
welcome back! dobro dosao!
We will need to solve the problem of the languages.
ja, ja…lacht nur. ich bin eben zu höflich um nicht wieder zu antworten, wenn jemand an chicano schreibt 🙂 😉
ich bin deutscher und jugoslave und liebe beide länder, auch wenn ich den großteil in deutschland gelebt habe von kindheit an.
ansonsten, auch wenn die kriegstreiber jugoslawien zerstört haben, kroate, bosnier, serbe, slowene, alle sind vor allem jugoslaven! alle tranken zusammen rakija und jugoslavien war die seele die unsere länder verbunden hat…..
„Zur Motivation: Es ist doch egal, WAS da missbraucht wird, ob Gott oder die Menschenrechte, Freiheit oder Demokratie, das Ergebnis ist das Gleiche. Ich wage aber trotzdem zu behaupten, dass diejenigen, die im Namen der Freiheit (Stichwort Operation „enduring freedom“ ) weitaus mehr Menschenleben auf dem Gewissen haben als die, die Allahu akbar rufen, während sie jemandem den Hals durchschneiden. Früher hieß das „deus eo vult“. Wo ist da der Unterschied?“
ja, beide sind krank in ihrem wahn, dass ist wahr. ich habe nur immer wieder das gefühl, dass das eine verharmlost wird (nicht in den massenmedien, sondern z.b. hier) und so getan wird, als gäbe es das soooooooooooo selten.
misstrauen sitzt tief, dass gebe ich zu aber ich weiß das es eine sprache des herzens gibt, die international und interreligiös ist……sie sollte eine laute stimme werden und alles ausbuhn was die menschen entzweien will.
nicht einseitig sein, dass predige ich seit ich hier angefangen habe mit euch zu „streiten“ 😉
Gut Chicano: nicht einseitig sein…
Also ueberlaege mahl ein bischen ueber die evolutzion, und dass deine sprache vom herzen reine einbildung ist, so dass du sehr wenige leute liebst… sehr sehr wenige…
@ yilmaz & co
merkt ihr nicht, das video dient zur botschaft. und wer führte die regie dabei????
noch nie kamen durchgeknallte minderheiten an die macht, sie wurden stets aufgebaut, finanziert. und es scheint, sobald da jemand im video schreit „Allah“ dann ist feierabend mit dem nachdenken, dann ist das der islam, der stets nur verrückte fördert.
und da wundern sich einige, wenn muslime beginnen, exakt indentisch gegenüber nicht-muslime gleichfalls zu urteilen:
ja, die da drüben im westen, die mit ihren armen, die unsere dikatatoren finanzieren, mit waffen beliefern, ausbilder schicken usw. aaaaallllllleeeees verbrecher.
————
@ kümel
du hast es richtig wiedergegeben, aber bitte bezeichne die leute nicht als islamisten, es sind us – militär geführte
streitkräfte, ebenso wie im inszenierten folter- video. da können sie schreien, was sie wollen.
@ Muslim from Germany
„merkt ihr nicht, das video dient zur botschaft. und wer führte die regie dabei???? “
Das hatte ich mir auch schon gedacht, wie man eigentlich Militäroperationen (auch Folter & Mord) neuerdings mit Handykamera filmt und ins Internet stellt!? Wird doch eigentlich für die Öffentlichkeit gerade im Internetzeitalter vorenthalten, zB. siehe Afhganistan, da laufen ähnliche Zustände ab und man hört immer nur von den bösen Taliban und nichts von den Killer-Seals usw. …
Mit diesen Videos wird gezielt der Hass in Lybien gefördert, so bekriegen sich die Stämme dort und Rothschild kann wiedermal sein Geld hochverzinst an Lybien verleihen … Obwohl ich den NTC Rebellen wünsche daß sie das ernten sollen was sie gesät haben…
„noch nie kamen durchgeknallte minderheiten an die macht, sie wurden stets aufgebaut, finanziert. und es scheint, sobald da jemand im video schreit „Allah“ dann ist feierabend mit dem nachdenken, dann ist das der islam, der stets nur verrückte fördert.“
So ist es, die breite Masse ist dermassen von den Medien stigmatisiert, daß es fast immer nur in diese eine Denkrichtung hinausläuft, naja vielleicht können wir hier mit Aufklärung helfen und zeigen daß die meissten nicht so sind und auch auf die vielen Gemeinsamkeiten hinweisen.
beste grüsse.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MAD20111102&articleId=27430
America’s Death Pornography Culture: Celebrating brutal deaths of Qaddafi and Saddam
by Wayne Madsen
Global Research, November 2, 2011
Strategic Culture Foundation
[… T]here have been some reports that a truce and a surrender by Qaddafi and his forces was worked out between some rebel leaders and Qaddafi’s entourage through the auspices of the Qaddadfa (the tribe to which Qaddafi belonged) tribal leaders in Sirte. After the convoy was on the highway heading west, with reported white flags from some of the vehicles, the motorcade, which was not engaging in fire with rebel or NATO forces, was set upon by NATO forces. Witnesses to the surrender and/or safe passage negotiations will be hard to come by, since one of those murdered in his home in Sirte by Libyan rebels was reportedly the chief of the Qaddadfa tribe who was part of the negotiations for surrender and safe passage.
[R]eports that Qaddafi and his group were trying to make a dash through the offensive lines around Sirte make no sense since the convoy left after sun up and in broad daylight, when white flags could clearly be seen by the belligerents, and the Twitter messages out of Sirte indicated that rebels, pro-Qaddafi forces, and neutral observers could all see the white flags. If Qaddafi wanted to make a break for it, he would have done so at night with headlights out.
[O]ne of the last things Qaddafi is heard asking his captors is “Do you know right from wrong?” If the rebels or NATO reneged on a promise of safe passage and ignored […]
***
[Roy] Notice that the earlier, first assurance statements by a
daughter of Gaddafi and other knowledgeable people from his entourage — statements which had been expressed as a denial of *rumors*, in those hours when there was`confusion on whether Gaddafi had been killed or not — perfectly go in line, are compatible and can be understood with the truce/safe passage negotiations details Madsen reports.
Addenda — Madsen:
** ID’d = To be asked to produce an ID [identity] card
** EKIA = enemy Killed in Action
** Geronimo
http://ibnlive.in.com/news/geronimo-ekia-who-was-geronimo/151228-3.html
Geronimo EKIA! Who was Geronimo?
India | Updated May 04, 2011
[N]ew Delhi: After al-Qaeda chief Osama bin Laden was killed in a US raid in his compound in Abbottabad in Pakistan, the military sent a message back to the White House: „Geronimo EKIA“ – enemy killed in action. […]
[W]ho was Geronimo?
[… F]ive months and 1,645 miles later, Geronimo was tracked to his camp in the Sonora mountains. At a conference at Skeleton Canyon in Arizona, Miles induced Geronimo to surrender once again, promising him that, after an indefinite exile in Florida, he and his followers would be permitted to return to Arizona. THE PROMISE WAS NOT KEPT. […] [Emphasis added]
*** MUST READ ***
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2011/11/libyen-der-krieg-geht-weiter.html
Mittwoch, 2. November 2011
Libyen: Der Krieg geht weiter…
[… W]ie die NATO die Resolution 1973 erschlich
[N]ichts ist vergessen. In der gegenwärtigen gezielten
Schweigekampagne über die Vorgänge in Libyen müssen wir erneut daran erinnern: Dass der Libyen-Krieg völkerrechtswidrig ist, darüber gibt es – ausser bei den Tätern und Propagandaopfern – keinen Zweifel. Für keine im UN-Menschenrechts- und im Sicherheitsrat aufgestellte Behauptung, wie Gaddafi hätte „sein Volk“ bombardiert, gibt es Beweise. Nicht eine einzige Behörde auf der Welt hat die Vorwürfe untersucht, geschweige denn bewiesen. Der Haftbefehl des sogenannten Strafgerichtshofes wäre bei jedem Hintertupfinger Amtsrichter durchgefallen, auch wenn der so arrogante wie mediengeile Moreno-Ocampo behauptet, er hätte Beweise. Wer seine Pressekonferenz gesehen hat, kann nur mit dem Kopf schütteln. Er konnte nicht einen einzigen Anklagepunkt benennen! WIE KAM ES DENN ZU DER RESOLUTION? Durch ein Narrenstück! Die Resolution 1973 wurde ohne Untersuchung auf einen Antrag der UN-Menschenrechtskommission hin beschlossen. EIN MANN VON DER OPPOSITIONELLEN „LIBYAN LEAGUE FOR HUMAN RIGHTS“ AUS DER SCHWEIZ, HATTE LEDIGLICH EINE PETITION IM UN-MENSCHENRECHTSRAT VORGELEGT. Er musste nicht viel tun. Der sogenannte Menschenrechtsrat prüfte gar nichts, sondern trommelte gehorsam seine Mitglieder zusammen. 70 Vertreter unterschrieben ohne viel Federlesen. Doch die Zahlen waren pure Propaganda und stammten vom NTC! Sogar die NATO-Sender berichteten in jenen Februartagen, dass Bewaffnete Behörden und Einrichtungen in Libyen überfielen und sprechen einerseits von 300 bis 1.500 Teilnehmern und andererseits von „Völkermord“. Allen voran der luxemburgische Außenminister: „Was in Libyen geschieht, ist Völkermord in höchster Potenz.“ Aber es gab nirgendwo objektive Angaben, lediglich die in den NATO-Medien von den berühmten „Anonymen“, „Beobachtern“, „Menschenrechtsgruppen“ oder vom NTC. Der NTC wirft Gaddafi am 25. 2. die „Bombardierung“ von „friedlichen Protesten“ mit 3.000 in Tripolis vor. Keine Zahl war und ist verifiziert. Es gab und gibt keine Bilder von den „Bombardements“. Der Druck der NATO und die Propagandaschlacht war in vollem Gange. Keiner der Akteure in New York, Brüssel, Moskau oder Den Haag hatte die Eier, sich zu widersetzen. Der Rest ist bekannt. [Emphasis added]
[See also the list of signers I have posted earlier in this
thread]
debkafile’s military sources report mounting indications that a NATO special forces unit – although of which nation is unknown – located and captured Muammar Qaddafi in the Sirte area.
They aparently shot him in both legs to prevent his escape and informed a Misrata militia of his whereabouts, knowing they would kill him in view of the town’s long reckoning with the former Libyan ruler. NATO was guided by two considerations: First not to comprise the presence of ground troops in the battle zone in breach of the alliance’s UN mandate; and second, to give the Libyan rebels a psychological victory – especially after they failed in battle to capture Qaddafi’s home town of Sirte.
It was also important for his death to be laid at the door of his own people, not NATO.
Western alliance leaders figured that as long as Qaddafi was alive and at liberty, the interim government had no chance of establishing its legitimacy and a stable administration and calling an end to the war.
His death enables NATO to draw a line on its Libyan venture – but not the war.
Later Friday, NATO issued a statement saying it was not aware Qaddafi was in a convoy heading out of Sirte when it was targeted by alliance warplanes Thursday morning. Note was taken of 75 vehicles leaving the city at high speed and 11 were attacked, destroying one of them.
After that, 20 vehicles broke away form the convoy and kept moving south, „continuing to pose a significant threat,“ said the Brussels statement.
A second air strike damaged or destroyed 10 of the vehicles. Only later, did NATO discover that Qaddafi was in the convoy and „the strike likely contributed to his capture.“
debkafile notes that this statement absolves the Western alliance of responsibility for killing Qaddafi.
The UN office for human rights has called for an investigation of his death since video footage after the air strike showed him bloodied but still alive.
http://www.debka.com/article/21400/
So, there is no reason why Obama, British Prime Minister David Cameron, French President Nicolas Sarkozy and other leaders should not be held accountable for war crimes in Libya. For, they `knowingly and willfully participated, in a joint enterprise` in that country, which turned out to be criminal and provided `financial, material and logistical assistance` to the anti-Gaddafi forces `while being aware of the consequences` of their action. They were directly responsible for the NATO air strikes that killed a large number of civilians in Libya.
True, Gaddafi came to power through a military coup in 1969 and stood condemned for his tyranny and sponsoring international terrorism. But, the fact remains that the UN recognised him as Libya`s Head of State for decades. He also served as the President of the African Union and was visited in his own country by several foreign dignitaries including British Prime Minister Tony Blair (2004) and US Secretary of State Condoleezza Rice (2008). He also had warm handshakes with President Obama and British Prime Minister Gordon Brown at the G-8 summit in Italy in 2009. Therefore, the US-led NATO military campaign, which was camouflaged as a mission to protect civilians, to oust that UN-recognised Libyan leader and kill him in cold blood, had all the trappings of a `criminal enterprise` like the one for which Milosevic was taken before the International Criminal Court.
The US cannot wash its hands of the execution of Gaddafi by calling upon Libya`s new authorities to give a full account of Gaddafi`s death in an `open and transparent manner`. Does Washington want a cock-and-bull account of that killing similar to that of bin Laden`s death?
http://www.lankanewspapers.com/news/2011/10/71861.html
The „Liberation“ of Libya: NATO Special Forces and Al Qaeda Join Hands
„Former Terrorists“ Join the „Pro-democracy“ Bandwagon
by Prof. Michel Chossudovsky
Extensive war crimes have been committed. NATO has blood on its hands. The heads of government and heads of state of NATO member countries are responsible for extensive war crimes
The „pro-democracy“ rebels are led by Al Qaeda paramilitary brigades under the supervision of NATO Special Forces. The „Liberation“ of Tripoli was carried out by „former“ members of the Libya Islamic Fighting Group (LIFG).
The jihadists and NATO work hand in glove. These „former“ Al Qaeda affiliated brigades constitute the backbone of the „pro-democracy“ rebellion.
NATO special forces with „boots and the ground“ pass unnoticed. Their identity is not known or revealed. They blend into the Libyan rebellion landscape of machine guns and pickup trucks. They are not highlighted in the photo ops.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26255
Why Gaddafi got a red card
Gaddafi not only crossed all these red lines but he also tried to sneak out of the petrodollar; he tried to sell to Africa the idea of a unified currency, the gold dinar (most African countries supported it); he invested in a multibillion dollar project – the Great Man-Made River, a network of pipelines pumping fresh water from the desert to the Mediterranean coast – without genuflecting at the alter of the World Bank; he invested in social programs in poor, sub-Saharan countries; he financed the African Bank, thus allowing scores of nations to bypass, once again, the World Bank and especially the International Monetary Fund; he financed an African-wide telecom system that bypassed Western networks; he raised living standards in Libya. The list is endless. “
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MI01Ak02.html
@ yilmaz
————
folter, vergewaltigung, gegenstände anal einführen usw., daß ist die anschrift, grundsätzlich auf internationaler ebene,getrillter militäreinheiten. elsässer gibt doch in seinen artikeln die hinweise, für jene, die mir nicht glauben, aber irgendwie, keiner nimmt es war????
chicano:
This one is a site you should bookmark in general on your browser:
http://www.voltairenet.org/de
Then you need to subscribe to those feeds:
http://www.voltairenet.org/spip.php?page=backend&id_secteur=1110&lang=de
at the least (notice the ‚lang=de‘); the feeds in German show a (variable) phase (delay) in general with regard languages such French, English and Spanish: voltairenet.org is very high quality info, plus — everyone knows — (good) translation work demands a minimum of time.
Add therefore those feeds as well:
http://www.voltairenet.org/spip.php?page=backend&id_secteur=1110&lang=en
which come faster than in German.
Okay, now here there is
http://www.voltairenet.org/Die-Linchjustiz-am-Muammar-Gaddafi
Die Linchjustiz am Muammar Gaddafi
von Thierry Meyssan, 23. Oktober 2011
Der Tod von Muammar al-Gaddafi wurde mit einer Explosion der Freude in der Paläste westliche Regierungen, aber in Abwesenheit der libyschen Bevölkerung begrüßt worden. Füt Thierry Meyssan war der Mord militärisch nicht notwendig, aber wurde von der Imperium nicht nur um Exempel zu statuiren verübt, sondern auch um die libysche Stammesgesellschaft zu zerstören. […]
article which I have mentioned/quoted in this thread — not in German — and now there is.
Plus:
http://www.voltairenet.org/Wie-die-Al-Qaida-Leute-in-Libyen
Wie die Al Qaida Leute in Libyen zur Macht kamen
von Thierry Meyssan, 7. September 2011
Das Voltaire Netzwerk bekam zahlreiche Leserbriefe, die Fragen zur Al-Qaida Gegenwart in Libyen stellten. Um ihnen zu antworten, sammelte Thierry Meyssan die wesentlichen bekannten Elemente dieser Akte. Diese Tatsachen erhärten seine seit dem 11. September begonnene Analyse, nach der Al-Qaida eine Söldner Umwelt ist, die von den USA benützt wird, um in Afghanistan, in Bosnien-Herzegowina, in Tschetschenien, im Kosovo, in Irak, und jetzt in Libyen, in Syrien und im Jemen zu kämpfen. […]
ćao 😉
Ein kleiner Vorgeschmack auf das neue Libyen mit „Demokratie“ und „Menschenrechten“:
Gaddafi’s Female Bodyguards Found Murdered
http://www.chinasmack.com/2011/pictures/gaddafi-female-bodyguards-found-murdered-chinese-reactions.html
To everyone:
*** MUST READ ***
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=BOU20111104&articleId=27458
The Libya I Once Knew
by Georges Bourdokan
Global Research, November 4, 2011
Mathaba
thnx roy
ich werde mir das mal genau ansehen 😉
@ muslim from germany
„folter, vergewaltigung, gegenstände anal einführen usw., daß ist die anschrift, grundsätzlich auf internationaler ebene,getrillter militäreinheiten. elsässer gibt doch in seinen artikeln die hinweise, für jene, die mir nicht glauben, aber irgendwie, keiner nimmt es war????“
nee, so wird das nichts. krasse einseitigkeit. es stimmt zwar, dass al kaida & co. oftmals die willkommene drecksarbeit machen, doch sie machen sie auch, weil sie ideologische gründe dafür haben, nicht nur das sie sie machen, sondern auch dafür, wie sie sei machen.
da haben sich eben zwei rattenkommandos gefunden, aber das heißt nicht, dass es das eine rattenkommando nicht geben würde ohne das andere.
@ 1man
mehr als widerlich…
@ chicano
nee, so wird das nichts. krasse einseitigkeit.
——–
ja richtig, so wird das nichts.
wenn sie sich wie weihnachtsmänner kleiden und dazu weihnachtslieder singen, ist das die logische folgerung vom verständnis, wie man weihnachten feiert???
genau das ist deine krasse einseitigkeit. zudem, es geht nicht einfach nur um unrecht. es geht weit darüber hinaus. es handelt sich um gezielte kriegsführung. im diesen fall, also beim video um psychologische kriegsführung. die anschrift der militärs, nicht des normalen widerständlers& co.
wir sehen und erkennen, in keinster weise, gleichgültig welcher religionsangehörigkeit, sind diese taten von religion ableitbar. aber sehrwohl der methoden von moderner kriegsführung, wie sie bisher in allen westlich geführten kriegen anwendung findet.
@ muslim from germany
„wir sehen und erkennen, in keinster weise, gleichgültig welcher religionsangehörigkeit, sind diese taten von religion ableitbar. aber sehrwohl der methoden von moderner kriegsführung, wie sie bisher in allen westlich geführten kriegen anwendung findet.“
ich glaube dein denkfehler kommt daher, dass du glaubst, was für dich gilt, gilt auch für andere. es wurden schon immer religiöse fanatiker (und die können alles mögliche von allem mögliche ableiten und es gibt im koran genug stellen, die sich dafür eignen. außerdem sagtest du selbst, dass man ihn nicht verstehen kann, wenn man nicht einen gelehrten an seiner seite hat) instrumentalisiert von den kräften die sowohl kriege als psychologische kriegsführung einsetzen und einsetzen.
du beglaubigst zwar die jenigen, die wahn für sich ausnutzen, „unterschlagen“ aber jene, die sich nur allzu gern ausnutzen lassen, um ihrem wahn geltung zu verschaffen.
@ chicano
————–
muß ich immer alles bis ins kleinste detail erläutern??? ich verneinte verschiedene aussagen und bestätigte bestimmte aussagen.
1)
die handlung ist 100000% unislamisch, tiefer geht es nicht mehr und ich verlangte eine differenzierung vom islam ansich und den videos usw.
2)
bei geistesgestörten, sie können sicherlich auch von osterhasen-geschichten mord und terror heraus ableiten. da spielt religion keine rolle, sie finden stets ein weg alles als rechtens zu erklären. wir finden diesen typ von menschen in allen kulturen. habe ich auch zuvor öfter bestätigt
3)
ich sagte, es sind minderheiten, sie haben kein machteinfluß, es sei denn, sie wurden gefördert und wer förderte und finanzierte die lybiengeschichte und den ganzen terror??? wer sorgte für die foltervideos und deren verbreitung??? wer bildet diese schläger und folterfritzen aus???? wer leitet diese deppen an???
die dinge sind eindeutig, ich werde mich nicht mehr weiter dazu äußern. elsässer selbst, beschreibt es in seinen artikeln.
mir geht es hier um differenzierung, die bei vielen flöten geht, aufgrund vorbehalte.
Pravda.ru hat eine Initiative angekündigt, um die wahrhaft entsetzlichen Greueltaten der „Al Quaida“-Mordgesellen an der libyschen Zivilbevölkerung (vor allem Schwarzen!) und gefangenen Angehörigen der libyschen Armee zu verurteilen.
Angeklagt sind alle NATO-Regierungschefs und Kommandeure, die diese Mordtaten organisiert und losgetreten haben. Im Westen wird diese Initiative totgeschwiegen, auch das Weltnetz wird blockiert!
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/06-11-2011/119534-indictment_nato-0/
„The law case of the century: Indictment against NATO military and political leaders
06.11.2011
NATO: Indictment for breach of international law in the Great Socialist People’s Libyan Arab Jamahiriya. The military and political leaders of NATO are hereby accused of the following crimes committed in the Libyan campaign of 2011, in which the systematic breaches of international law are underlined. …“
Beweise (Fotos und Videos) für die offenbar überall und flächendeckenden Greueltaten der (angeblich) muslimischen Mordgesellen systematisch verübten Grässlichkeiten:
http://www.federaljack.com/?page_id=37933
EINIGE BEISPIELE:
http://www.obamaslibya.com/videos/misc/flash/player.swf
http://www.obamaslibya.com/videos/misc/flash/player.swf
http://www.obamaslibya.com/videos/misc/flash/player.swf
http://www.obamaslibya.com/videos/misc/flash/player.swf
Eine andere Untersuchung einer Menschenrechtsgruppe:
http://tariganter.wordpress.com/2011/10/31/human-rights-investigations-hri-on-crimes-of-obama-his-nato-in-libya/
„…the rebels are the NATO’s ground forces. The NTC has little independence and NATO controls the rebel ground forces, arms them, trains them, provides advisers, provides massive fire support and decides on strategy. NATO controls the air and sea and nothing moves on the ground without NATO’s permission.]
ARTIKEL DORT MIT DEUTLICHEN BEWEISEN:
NATO’s ‘responsibility to protect’ doesn’t extend to black migrants;
NATO’s secret weapon – racism;
Responsibility to protect: the liberation of Sirte;
Colonel Gaddafi captured and killed
Sarkozy, Cameron, Obama, Al-Thani and the suffering of the children of Sirte;
NATO ‘protection of civilians’ – propaganda and pretense to escape war crimes trials;
Ethnic cleansing, genocide and the Tawergha;
High treason, barbarity and the importance of the Geneva Conventions in Libya;
NATO bombing of Sirte: the new Guernica;
Tawargha – the final solution;
Libya – The Racist Revolution – Tawargha;
The fate of the Tawarghans – soon to be shared by Sabha;
Senator John McCain quick to support the racist lynch mobs;
Human Rights Watch and persecution of black people in Tripoli;
Amnesty and racist rebel atrocities in Libya;
More Tripoli Atrocities – Alex Thomson saves Nigerians;
Finally… The UNHCR breaks the silence on murders of blacks in Tripoli
NATO’s peaceful and sustainable political solution: turn Tripoli into a slaughterhouse;
Bombing of Zlitan by the RAF;
Tawergha no longer exists, only Misrata;
NEUE URANWAFFE GEGEN ZIVILISTEN
Ein irischer Professor hat die Eltern mißgebildeter Kinder und Krebskranker in Falludscha (Irak) neu untersucht. In Falludscha gab es keine Panzer oder Bunker, gegen die panzerbrechende Munition aus DU (AB-gereichertes Uran) hätte eingesetzt werden können.
DER BEFUND:
Es wurde ANGEREICHERTES URAN im Körper der Opfer gefunden!! Der Mediziner vermutet eine neuartige URANWAFFE, die ganz offen gegen Zivilisten eingesetzt wird!
VASALLENREGIERUNG in LIBYEN:
Alle, die heute in Libyen etwas zu sagen haben, sind sog. Exil-Libyer aus USA oder GB, zumeist mit den entsprechenden Pässen. Wem ihre Loyalität gehört, und auf wessen Kommando sie zu hören haben, kann nicht zweifelhaft sein.
Libysche Libyer haben zu kuschen, so wie deutsche Deutsche oder amerikanische Amerikaner.
http://hinter-der-fichte.blogspot.com/
„Die Mehrheit der Libyer stand hinter Gaddafi. Die „Bombardierungen“ waren Erfindungen der NATO-Propaganda. Die „friedlichen Demonstranten“ wurden vom Ausland bezahlt, hatten schwere Waffen, lynchten Beamte und Schwarze. Westliche Geheimdienste waren seit Februar in Libyen direkt in die Kriegsvorbereitungen verwickelt. Das alles war damals bekannt,
ein von westlichen Geheimdiensten organisierter Krieg . Beweise für die Verwicklung der US- und anderer Geheimdienste kamen während des Kriegs häufig zum Vorschein. Doch noch nie so gravierend wie in diesem Fall.“
Und das naekste ziehl ist de Iran… und die bibbeln anbeter schluken alles runter. Sagen Ja und Amen.
@Fendel: Kennen Sie wirklich ALLE Christen und Juden („Bibelanbeter“), dass Sie das so pauschal sagen?
Die katholische Friedensbewegung „Pax Christi“ warnt vor einem Krieg gegen den Iran:
http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=536199
Es sind vielleicht nicht so viele gläubige Christen, die dagegen die Stimme erheben, auch von dem Papst hätte ich mir ein paar klare Worte dazu gewünscht, aber die habe ich möglicherweise verpasst, oder sie werden noch kommen.
@Fatima
Leider ist dass banken system genau so ein schwindel wie dass religionen system.
Drum finde ich es so wichtig hinter alles die warheit zu erforschen und zu verkuendigen. Egal wass es kosted.
Und da ists mit den glauben nicht viel anderst, da sprengen gleich die verschieden wersionen in die luft.
Dass sieht man ja ganz deutlich hier auf diesem blog, da hat jeder ne andere wersion, sogar vom erfundenem got, der sich jeder anderts vorschtelt, und eine vorschtellung noch hokuspokusser als die andere.
Und gerade dieses verrueckte schwimmen im glauben, macht die menschen schwimmen in den tadsachen…alles wird relatiwiert… alles wird einfach runtergeschluckt, runtergewuerkt…
Jede faelschung wird angebeten…
Und je faelscher je besser.
Siehe obama… der noch nicht mahl americaner ist… und seine eigene grossmutter unter die erde gebracht hat, weil sie nicht luegen wolte.
Ein sehr guter unterricht ueber die banken:
Obama geboren in Kenia:
Obamas geburtsurkunde auss Kenia:
Wie Lucas an die echte obamas geburtsurkunde gekommen ist:
Gaddafi hätte Preis bekommen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/dennis-south/schlagender-beweis-gaddafi-sollte-un-menschenrechtspreis-erhalten.html;jsessionid=79793FF2786FAF1C082A5DA17F7F6AA7
Vielen Dank, dass einmal auch ein „Westlicher Klartext spricht. Lybien war ein Sozialstaat im wahren Sinne des Wortes.
Und wieviel besser geht es jetzt den Iraker Volk, nachdem Saddam weg ist?
Und ist der Himmel auf Erden in Afghanistan, mit den Amerikanern?
Ich jhabe lange Zeit in Pakistan gelebt, und kenne die amerikanische Einmischung sehr gut. Aber ihre Propaganda ist sehr überzeugend.
Nochmals vielen Dank.
18.04.12
Magda Khan Schweiz