OCCUPY-Bewegung und/oder Tea Party?

Spaltung? Heute zwei Occupy-Demos in Frankfurt // 3. November COMPACT-Podiumsdebatte mit Occupy-Aktivisten und Kritikern

Am heutigen Samstag ist der zweite große Aktionstag der Occupy-Bewegung in Deutschland. Zentrum dürften wieder Frankfurt und Berlin sein. In “Mainhattan” hat sich die Debatte um die Ziele der jungen Bewegung offensichtlich sehr intensiv entwickelt – und nicht zum Guten. Während die Frankfurter Website vor dem 15.10. ein chaotisches, aber recht offenes Sammelsurium unterschiedlicher Ansätze war,  und sich zeitweise dort sogar “Raus-aus-demEuro”-Positionen widerfanden, fand danach eine Glättung statt. Ursprünglich wies der geglättete Forderungskatalog durchaus noch gute Eckpunkte auf, etwa die Verweigerung weiterer Zahlungen für die sogenannte (!) Euro-Rettung ( de facto Bankenrettung) und die Abschaffung der EZB, die Rückkehr zur Golddeckung. Siehe hier mein erfreuter Blogeintrag zu Wochenanfang.

Im Laufe der Woche erfolgte hier eine inhaltliche Säuberung. Wer heute auf die Website von Occupy ffm geht, findet KEINE EINZIGE POSITION zum Euro mehr – und das in einer Woche, wo das Schlingern von Merkel-Sarkozy die Bürger genau an diesem Punkt in bisher einmaligem Maße empört. Stattdessen listet der Ziele-Katalog konturloses Blabla auf. Kostprobe:

  • Einleitung einer sozial-ökologischen Transformation der europäischen Wirtschaft.
  • Selbstbestimmtes Leben für die globale Emanzipation des Menschen.
  • Für freie Bildung und Solidarität.
  • Recht auf sichere Existenz und gesellschaftliche Teilhabe.
  • Bekämpfung der Gentrifizierung – Stadt und öffentlicher Raum müssen frei verfügbar sein.
  • Ein basisdemokratisch orientiertes Gesellschaftssystem, statt pseudodemokratischer Parteiendemokratie.

Geht’s noch unspezifischer, noch allgemeiner, noch nebulöser? Wer hat diese Veränderung des Forderungskatalogs veranlasst? Ist sie Ausdruck des Konsensprinzips auf den Vollversammlungen, das noch jeder kleinen Minderheit die Möglichkeit gibt, gegen jede Konkretisierung ein Veto enzulegen? Oder wirkt im Hintergrund eine Art Redaktionsgruppe? Wenn ja: Wer hat diese Leute gewählt?

Vor diesem Hintergrund ist es begrüßenswert, dass das “Aktionsbündnis Direkte Demokratie” heute in Frankfurt eine weitere Demo angemeldet hat, ebenfalls zur EZB, mit der richtigen und klaren Stoßrichtung “Nein zur Euro-Diktatur!”. Occupy hat sich davon distanziert! Warum? Warum begreift man diese Demo nicht einfach, wie so vieles andere auch, als ein Mosaiksteinchen im Gesamtbild? Was soll die Abgrenzerei? Nach dem heutigen Tag wird man klarer sehen.

Zur Beförderung der Diskussion macht COMPACT-Magazin am 3. November eine Diskussionsveranstatung zu den verschiedenen Positionen. Nachdem wir ursprünglich nur unter dem Motto diskutieren wollten: “Wutbürger gegen Euro-Wahn: Braucht Deutschland eine Tea Party?” (so der Schwerpunkt in der aktuellen Oktoberausgabe von COMPACT) haben wir nun das Thema auf die Occupy-Bewegung erweitert (das ist der Schwerpunkt der November-Ausgabe von COMPACT, am Kiosk ab 3.11.). Der Titel lautet nun: “Wutbürger gegen Euro-Wahn: OCCUPY GERMANY oder kommt die deutsche Teaparty?” Dort diskutieren zwei Aktivisten von Occupy Berlin mit einem ihrer schärfsten Kritiker, Oliver Janich von der Partei der Vernunft, und mit Karl Feldmeyer, früher FAZ-Redakteur und heute Promotor von abgeordneten-check.de (das ist die Website, die 200.000 PERSÖNLICHE Emails an die Bundestagsabgeordneten vor der Rettungsschirm-Abstimmung am 29.9. organisiert hat).

Die Veranstaltung findet am 3.11. um 19 Uhr im “Viethaus”, Berlin-Mitte, Leipziger Straße 54 statt. Voranmeldung empfohlen! Das kann voll werden!


  1. CN

    Übrigens hat die Distanzierung vom „Aktionsbündnis Direkte Demokratie“ massive Kritik hervorgerufen, worauf sie vom Flyer zurückgenommen wurde (siehe http://www.facebook.com/OccupyFfM Kommentare zum Eintrag von Donnerstag 8:26).

    Kleiner Ausschnitt:

    Die Distanzierung vom Aktionsbündnis ist kontraproduktiv. Ich habe mir die Mühe gemacht, auf der fb Seite nach dem rechtslastigen Text vom Montag zu suchen, der hier genannt wurde. Ich denke ich habe den Kommentar gesehen – er kommt von einem Besucher der Seite!!! VON EINEM BESUCHER!!!

    Für so erwachsen sollten wir die Occupy Sympathisanten schon halten, dass sie Kommentare von Dritten von den Inhalten der Seite trennen können.

    Und auch von mir die schon gestellte – aber nicht beantwortete – Frage: Wer darf noch nicht mitgehen???? Von wem distanziert sich Occupy noch? FDP ?? CDU??? Freikirchlern? Kinderlosen??? Oder gar Kinderreichen?? Von Hauptschülern? Oder von Abiturienten mit 2er Schnitt???

    So wird das nichts. Eine Distanzierung von einem Bündnis, dessen Namen ich bis vorhin noch gar nicht kannte und das sage und schreibe 600 “Gefällt mir” Klicks auf seiner fb Seite hat ist absurd. Und was heisst überhaupt “wir” distanzieren uns???? Wer ist WIR??? Einen, der verantwortlich im Sinne des Pressegesetzes ist, finde ich auf dem Flyer nicht (sollte übrigens drauf stehen). Ich war am Samstag da, bin ich auch “wir”??? Oder ist jetzt ein kleines Trüppchen von 10 oder 20 Leuten, die zufällig zusammen unter einem Zeltling sassen und über den Flyer diskutiert haben schon “wir”???


    Ich lasse mir ungerne sagen, von wem “wir” uns distanzieren sollen. Das Bündnis ist mir schnurzegal, ich könnte ad hoc 100 Sachen nennen, von denen ich mich aus vollem Herzen distanzieren würde. Das heisst aber noch nicht, dass ich erwarte, dass “wir” alle uns von diesen 100 Sachen distanzieren. ZITAT ENDE

    Anscheinend haben die Leute die Schnauze voll von politisch korrekten Gehirnamputierten….

  2. Gerhard Rohlfs

    Den Spiess umdrehen:
    Wir müssen UNS von diesem ominösen “occupy” und seinen blubbernden Bubies distanzieren!

  3. Jörg

    Jede neue politische Bewegung, die sich in diese Distanzierungsfalle begibt hat schon per se verloren. So einfach sind die Regeln. Entweder bleibt man streng ber Sachthemen oder das Spiel ist aus, bevor es begonnen hat.

  4. chicano

    sorry, weil drüben untergegangen ist, da ewig viele posts gleichzeitig freigeschaltet wurden. hier passts auch besser her. also nochmal etwas verkürzt:

    „Die dunkle Seite des Bankenprotests

    Eine obskure US-Vereinigung vereinnahmt die Occupy-Bewegung. Ihre Anhänger geben sich offen, doch auf Kritik reagieren sie empfindlich.

    Was ist die Zeitgeist-Bewegung? Die Zeitgeist-Bewegung ist der aktivistische Arm des Venus-Projekts. Muss man das wissen? Nein.“

    http://www.taz.de/Occupy-Bewegung/!80372/

    ————————————-

    “Zeitgeist Attempts to Use „OccupyWallStreet“ to Build Zeitgeist Government.

    Currently, the Zeitgeist Movement do not want an open discussion on this topic, and are censoring all attempts to post this video on youtube.

    http://www.dailymotion.com/video/xlsy2j_zeitgeist-attempts-to-use-occupywallstreet-to-build-zeitgeist-government_news?start=40#from=embed

    ——————————–

    Kritker sagen zu recht, dass die zeigeistmacher mit ihrem anfänglichen 911-aufmacher die truther-szene vereinnahmen wollten und das ist ihnen ja auch geglückt. vorrangig gehts aber das sogenannte venus-projekt und um die vollkommene diskreditierung und demonage des christentums bzw. aller religiösen wege, außer dem spirituellen atheismus.

    —————————————-

    http://www.facebook.com/photo.php?fbid=304798682868199&set=a.299859983362069.92279.299823196699081&type=1&ref=nf

    http://www.facebook.com/notes/occupy-deutschland/worum-geht-es-dem-zeitgeist/305399782808089

    sehts euch mal an….

    „Politiker und die Occupy-Bewegung Billig-Angriff auf die Banker

    Von der Bundeskanzlerin bis zum EZB-Chef: Etliche Politiker adeln die Occupy-Bewegung mit ihrer Zuneigung. Das ist peinlich. Denn alle wissen, dass der Protest zu kurz greift und den Feind falsch benennt. Für die aktuelle Krise sind nicht zockende Banken verantwortlich – sondern verantwortungslose Regierende.“

    http://www.sueddeutsche.de/geld/politiker-zeigen-verstaendnis-fuer-occupy-bewegung-billig-angriff-auf-die-banker-1.1166788

  5. Gerhard Rohlfs

    Die Diskussion am 3. November mit den Blubberbubies von “occupy” könnte ähnlich interessant ablaufen wie eine Sabine-Christiansen-Sendung mit krakehlenden INSM-Vertretern und ihren Claqueuren. Es ist zu befürchten, dass sie vom Hundertsten ins Tausendste kommen, ein ermüdendes Ablenkungsmanöver nach dem anderen und nichts Greifbares.
    Falls noch möglich besser ausladen – auch damit wird ein Zeichen gesetzt – und statt dessen kompetente Diskussionspartner für Oliver Janich einladen, sonst wird ein Gefasel ohne Ende und ohne Hand und Fuss das Ergebnis sein.

  6. juergenelsaesser

    Garhard Rohlfs: Mit mir als Diskussionsleiter wird es bestimmt kein Gefasel geben, keine Sorge.

  7. Gerhard Rohlfs

    Das stimmt auch wieder. Dann viel Erfolg!!!

  8. chicano

    ich hoffe, du nimmst dich auch der “zeigeist-geschichte” an auf der veranstaltung. kennst du das eigentlich, jürgen? siehst du die ganzen fäden zusammenlaufen?

    es ist die perfekte falle:

  9. chicano

    p.s. zum clip….die ursache der meisten bzw. schlimmsten verbrechen hat eben nicht mit geld zu tun, sondern damit….sehts auch an, es erklärt vieles:

    wer es zuende ansieht, fühlt sich unweigerlich an einige “große männer und frauen” der geschichte erinnert, oder?

  10. Es gibt viele Möglichkeiten seine Anliegen vorzubringen. Distanzierungen bringen nichts! Es ist immer wieder die gleiche Falle, die aufgestellt wird, wie Jörg hier richtig hinweist.

    Übrigens habe ich eine interessante Antwort vom FDP General Lindner an einen besorgten Fragesteller gefunden. An Arroganz kaum noch zu überbieten. Fragen wir doch alle Zustimmer zum EFSF, ob sie nicht vor ihrem Votum von der Bundesregierung belogen wurden?
    http://rundertischdgf.wordpress.com/2011/10/21/fdp-general-lindner-bugelt-die-fragen-eines-besorgten-burgers-zum-efsf-weg/

  11. @ chicano Oktober 22, 2011 at 15:42

    “wer es zuende ansieht, fühlt sich unweigerlich an einige „große männer und frauen“ der geschichte erinnert, oder?”

    Ja. In den geschlossenen Abteilungen der Psychiatrien und den Gefängnissen finden wir nur die “dummen” Psychopathen, deren kalte Empathie nicht hinreicht, um die je konkrete soziale Situation herbeiführen zu können, die sie anstreben.

    Die sozial Intelligenteren können das schon. Und dann ist die “kalte” Empathie des Kopfes, der “warmen” des Herzens um Zehnerpotenzen überlegen, weil sie keine Skrupel hat – ja nicht einmal weiß, was das ist.

    Deshalb finden wir in den Vorständen der großen Konzerne und an den Spitzen der Parteien die “Kalten” und die warmherzigen in den Suppenküchen.

    (Übertreibung macht anschaulich)

  12. ZWG

    Austrische Schlichtantwort:

    weder Zeltende noch das Politgedöhns der New Boston Teaparty

  13. In Frankfurt wird die Programmatik mittels Palaver („Asamblea”) ermittelt. Da das ewig dauert und einen Konsens der Beteiligten erfordert, setzen sich automatisch die Teilnehmer mit dem meisten Sitzfleisch und unverbindliche Friede-Freude-Eierkuchen-Forderungen durch. Dagegen ist dieses Forum ein Trappistenkloster.

  14. trup

    Bitte stellt die Diskussion ins Netz. Und zerfleischt Euch nicht, gesteht Euch und dem anderen auch zu, mal falsch zu liegen. Unbewiesene Vorwürfe als solche äussern und nicht als bewiesen darstellen wäre gut, denn. Wenn der Michel sieht: Da sind spinnerte Streiter und Zoffer, die übereinander herfallen, wendet er sich schnell der Teflon-Merkel wieder zu. Zu den Psychopathen hat Zbigniew Lobaczewski ‘Political Ponerology’ sehr interessant gearbeitet.
    Zu Zeitgeist: youtube.com/watchv=dkinHuvLEaU&feature=channel_video_title Peter Joseph bei occupy LA, ist ein kluger junger Mann, analysiert nicht unsauber. Mir scheint Zeitgeist folgendes: Neben der Geldsystem- und Biogenetik-entzauberung (positiv), der fragwürdigen Religionsthesen (unnötig), die Übernahme der Ideen Frescos, der einfach ein Visionär unter vielen war. Hätten auch Buckminster Fuller nehmen können. Neben den Ideen Frescos gilt es nun zu bestehen, wer NWOOOO!!! schreit, hilft seiner Idee nicht weiter, denn es sieht paranoid aus. Die sind nun einmal da, und die haben mit dem Ressourcenthema einen bigpoint. Tja blöde, was? Finde das Venusprojekt auch zu straff und vor allem gewachsener Bau-Stadt-Regional-Ess-Geistes-Kultur in seiner präzisen Vorgabe nicht angemessen. Würg. Werden übrigens von den politiko-faschisto-Linken als böse böse Verschwörungstheoretiker diffamiert. Also hau stech aller Orten. Nein Danke.

    Und hier mal ein Zuckerl für diejenigen, die der Offenbarung des Johannes schon immer was abgewinnen konnten, und sei es nur das beklommene Gefühl, dass man mit Phantasie nah dran sein könnte am Mal und am Tier: ((aus juristischen Gründen gelöscht – der Hausmeister))
    Bitte seht mir nach, weil heute Gadda von den Höllenmeistern erwischt wurde.

  15. juergenelsaesser

    Tuchen: Trappistenkloster? Was läuft da? Der Name der Rose und so?

  16. Chris

    @ trup
    Der einzige Zbigniew, den ich kenne, ist selbst ein Psychopath.
    “Political Ponerology” ist von Andrzej Łobaczewski.

  17. Chris

    @JE
    Trappistenkloster: Da wird nicht soviel gelabert wie bei den Occupiern. Schweigegelübde und so.

  18. Die Trappisten legen ein Schweigegelübde ab: Sie öffnen den Mund nur zum Beten und Lobpreisen, ansonsten halten sie die Gusche. In den belgischen Trappsten-Klöstern wird ein tolles Bier gebraut, doch wie ich las, suchen Sie lieber im Wein die Wahrheit.

  19. chicano

    @ chris

    “Der einzige Zbigniew, den ich kenne, ist selbst ein Psychopath.
    „Political Ponerology“ ist von Andrzej Łobaczewski.”

    korrekt und ich rate jedem das buch zu lesen. es ist eine offenbarung. eines der wichtigsten bücher überhaupt um sich die frage zu beantworten, die auch hier schon öfter gelesen habe: “warum all das elend, wenn denen doch sowieso schon die ganze welt gehört?”

    die antwort findet ihr dem buch.

  20. trup

    Ja Leute, da habe ich seltsamerweise den Zbigniew Brzezinski mit seinem Schachbrett im Kopf gehabt und versehentlich den Vornamen verwechselt.

    Ich weiss, warum die das Aktionsbündnis blöd finden. Hat mir einer erzählt. Die mögen die freien Wähler, die angeblich dazugehören nicht, weil einer deren Vorderen ein Islamhetzer sei. So jedenfalls eine Stimme. Tja. Und die Verwässerung der Forderungen geht mir auch gegen den Strich. Aber, da diese Forderungen hoffentlich eh nicht zum Tragen kommen, sollten die Bürger weiterhin hingehen und IHRE Gedanken und Analysen einbringen. Letztlich sehe ich da nicht viel mehr als ein Forum, um Leute zu sensibilisieren. Ich habe aber heute auch mit einem gesprochen, der hat mir darin zugestimmt, dass alle Bürger da mitmachen sollten.
    Denke mal es ist wie so oft: Die trainierte Political Correctness bricht sich bahn gerade bei den Machern.

  21. chicano

    @ trup

    “Ich habe aber heute auch mit einem gesprochen, der hat mir darin zugestimmt, dass alle Bürger da mitmachen sollten.”

    klar, zusammen mit den verrätern und menschendealern, genannt politiker.

    es gibt jene, denen in keiner sache das wohl irgendeinen menschens am herzen liegt. nur das ausleben eines kranken machtwahns und sadismus, dass aufgeilen an macht über andere und den regelmäßigen beweis dieser macht, durch anderen zugefügte erniedrigung, qual und tod.

    dann gibts natürlich noch die somnabulen lutschpuppen, die den in der ersten reihe sitzenden wahren machthabern in den arsch kriechen und dort wie parasiten alles säubern, um einen kleinen anteil am wohlstand derer zu haben, die ihre völker verschachern. dafür erlassen sie gesetze, die den wahren machthabern den weg frei machen.

    da nützt alles geplänkel auf ner octopussi-zeitgeist-bewegungen nichts. das massenwesen mensch wird auf die tollen utopien lauschen und den giftigen köder, an dem diese hängen, souverän ausblenden.

    nein, jetzt braucht es klartext….klar wie gebirgsbachwasser. keine kompromisse in der entscheidenden sache und niemand sollte darauf hoffen, dass die die kartoffeln aus dem feuer holen, die einfach nur 1 euro mehr wollen.

    die schlinge ist schon sehr eng und wir leben eigentlich längst in der new world order, oder wie soll man das gant orwellsche speaking verstehen ala kollaterlschäden usw…usw…usw. eurogendfor steht in den startlöchern, für den fall, dass jemand etwas gegen die “neue zeit” unternehmen. nur ein generalstreik und die wahrheit kommt ans licht.

    wir werden eben einfach langsam dran gewöhnt das es so ist, mit filmen und zeitungen…..da werden menschen in stücke gerissen, wie jetzt gadhafi und es wird zum happening stilisiert, mit aufgeilen und ablachen, als wäre es ein telespiel….unsere kinder sehen groß auf den titelseiten, während sie zur schule gehen, den zerfetzten kopf des “feinde”, als wäre das ein mickymaus-comic.

    WAS bitte schön soll die steigerung sein????????????

  22. chicano

    p-s-

    das ist kein aufruf zur gewalt, aber zum bedingungslosen stehen zur wahrheit, die da lauten muss:

    KEINEN ZENTIMETER MEHR IN DIESE RICHTUNG und was das betrifft KEINEN KOMPROMISS!!

  23. Jan R.

    Solange ein ausreichender Anteil der Menschheit das absolute Böse nicht genau kennengelernt hat, wird die Menschheit den rettenden Weg zum Heil nicht finden. Die Menschheit muss den Glauben an Nationen und an globalen Lösungen aufgeben und sich zu ihren Wurzeln zurück besinnen.

    Warum das so ist? Die Antwort seht in Dr. Andrzej M. Łobaczewski’s Buch “Politische Ponerologie”

    Nationen sind das Produkt von einer über tausend Jahre währenden Unterwerfung, Unterdrückung und Besteuerung, früher durch Bischöfe, Kurfürsten, Grafen, Könige und Kaiser sowie ihre Handlanger, nämlich nicht alle, aber ausreichend Theologen, Wissenschaftler, Schriftsteller, und heute heute durch Politiker, Banker, Ärzte, Rechtsanwälte, Beamte, Journalisten, Fernsehräte, Schauspieler, Musikdarsteller, usw.

    Natürlich gilt das nicht für alle Menschen, die diese Berufe ausüben, aber für einen gefühlt anwachsenden Anteil. Ein Phänomen, das unsere gesamte Gesellschaft betrifft, wie ein Virus, der sich immer weiter ausbreitet. Psychopathie – Ein Krankheitsbild, das dringend genauestens von unabhänigen Wissenschaftlern stärker untersucht werden muss. Es müssen die genauen Ursachen benannt werden.

    Das Heil liegt aus meiner Sicht in einem gehobenen Bewusstsein für Psychopathie und dafür, dass es in Warheit keine Schuld gibt, sowie darin, dass nur innerhalb eines Dorfes oder in der Stadt Demokratie möglich ist.

    Die Geschichte von Asterix und Oberlix und ihrem unbesiegbaren Dorf Aremorica geben hierzu eine schöne Metapher.

    Ich habe vor einiger Zeit verstanden, weshalb die Politik so sehr mit Fußball-Länderspielen sympatisiert.

    Ich war früher mal in einer Schauspielgruppe. Ein Mädchen aus unserer Gruppe wurde krank und musste einer Not-Operation unterzogen werden. Ihre Überlebenschanchen lagen wohl bei circa 50 %. Ich hatte damals versucht, sie energetisch beim Heilungsprozess zu untersützen, obwohl ich in diesen Dingen fast ein Laie war und bin. Die anderen aus der Gruppe wollten nichts tun, was ihr hätte helfen können und verstanden mein Ansinnen auch nicht. Das ist eine Sache. Die andere war aber folgende: Tatsächlich waren die Leute in der Gruppe sogar ohne weiteres in der Lage, fröhlich über sie und dann andere Dinge zu reden und zu schwatzen und zu lachen, während sie im Krankenhaus im Koma lag. Bei einem Gespräch stellte ich sogar fest, dass eine ihrer Schauspiel-Kolleginnen anfing, mit mir zu flirten, obwohl ich mich über das Mädchen unterhalten wollte und wie man ihr helfen konnte. Wie gesagt, ihre Überlebenschancen lagen bei rund 50 % und das wusste auch sie.

    Dies hat mich damals nachdenklich gemacht und ich habe seitdem und bis heute zu diesen Leuten keinen Kontakt mehr. Ich verstehe immer noch nicht, wie viele meiner Mitmenschen in solchen und ähnlichen Situationen so ticken können und warum das so ist.

  24. Jan R.

    Wobei ich gerade feststelle: Es ist vielleicht garnicht ideal, wie wir andere auf Bücher wie Politische Ponerologie aufmerksam machen, ohne Vorsorge zu tragen, dass sie von Anfang an richtig damit umgehen. Denn es ist oft so, dass einige es erst garnicht richtig lesen

    und stattdessen Angst oder gar Panik bekommen, anschließend blenderischen Bewegungen wie Occupy hinterher zu rennen oder anderweitig falsche Schlüsse ziehen.

    Also schön belesen, sachte und einfühlsam sein.

    Ein Erfolg hat das Buch bei mir schon ausgelöst: Ich kann seit gestern auch dem bösesten und hinterlistigsten Mensch verzeihen.

    Doch ich werde niemals Dinge akzeptieren, die solchen Menschen weiterhin ihre Untaten zu begehen ermöglichen.

    Aufklärung und Liebe sind das Schwert des Guten und werden uns befreien.

  25. trup

    Ach mann chicano. Ich teile Deine Besorgnis. Aber ich sehe das anders. Übrigens war der Typ, der auch meinte alle sollten kommen (auch die andere Aktionsgruppe), einfach ein Student, den ich von der Arbeit kannte. Der ist da nicht eingebunden. Übrigens, Zeitgeist wird von den poltical correctness Leuten bekämpft, also wer steuert jetzt was? Bestimmt nicht zeitgeist, außerdem ist Peter Joseph’s Rede in LA mal hörenswert, das sind junge Träumer, analysieren kann er auch, mann o mann die Paranoia.
    Die occupy Forderungen sind schnuppe, es geht nur darum, dass Menschen dort hingehen und Leute wie Du dort sind um Bürger aufzuklären. Die haben dort kein Programm. Stelle Schilder auf, verteile Zettel, rede mit Menschen und erkläre die Hintergründe. Nie waren so viele Bürger auf öffentlichen Plätzen und so sensibel um zu lernen. Und da jetzt den Schwanz einziehen ist einfach nicht gerade stark. Würdest wohl auch in Athen daheim tippen, weil Cointel draußen unterwandern und Kommunisten mit demonstrieren. Es gilt jetzt Präsenz zu zeigen und aufzuklären. Den Menschen, die da hingehen dürfte der ganze occupy-Überbau herzlich egal sein.

    Finde echt, dass Dein Fatalismus runterzieht. Genau das wollen alle Cointel, dass die richtigen Leute sich vor Panik in die Hose… und daheim linsen und meckern. Ja Meckern ist das und hält Leute ab, da mit zu machen, was mich stört. Unter jedem occupy video steht Actung NWO nicht hingehen, bloß nicht – na wem nützt genau das am allermeisten? Ich bin damit raus und sage einfach: Geht hin, Ihr werdet gebraucht!

  26. CN

    Ein interessanter Artikel von Andreas Bracher über die Tea-Party:
    http://www.scribd.com/doc/69965329/Andreas-Bracher-uber-die-Tea-Party

    Er erwähnt einen Artikel in der CFR-Postile “Foreign Affairs” in dem festgestellt wird, dass der Palin-Flügel der Tea Party mit der allgemeinen Richtung der amerikanischen Aussenpolitik vereinbar ist, der Ron-Paul-Flügel dagegen nicht:

    The Tea Party and American Foreign Policy
    What Populism Means for Globalism
    Author: Walter Russell Mead, Henry A. Kissinger Senior
    http://www.cfr.org/us-strategy-and-politics/tea-party-american-foreign-policy/p24209

  27. Muslim from Germany

    @ Jan R.

    Ich verstehe immer noch nicht, wie viele meiner Mitmenschen in solchen und ähnlichen Situationen so ticken können und warum das so ist.
    ———————

    darauf gibts eine menge antworten, die ich hier nicht listen kann

    die spitze davon ist unmenschlichkeit, eiskalter egoismus.
    jeder mensch muß sich irgendwann moralisch festlegen. die art und umfang ist in stufen, niveaus unterteilt. einige sind in der lage ihre menschlichleit zu bewahren, andere verlieren sie im zuge des lebens.

  28. me.

    Occupy Tea Party :)

  29. Die Herrschenden spielen ‘mal wieder das bewährte rinks-lechts-Spiel: Die „linken“ Wall-Street-Okkupanten sollen gegen die „rechte“ Tea-Time-Party antreten und durch diesen Kampf das Kraftfeld erzeugen, mit dessen Hilfe die Herrschenden ihre eine Welt-Zentral-Bank konstituieren und durchsetzen können.

    Teile und Herrsche halt, wie immer und überall.

  30. Roy Lanek

    *** MUST LISTEN (see) INTERVIEW ***

    Comparatively very interesting (Tarpley rocks); only if you are on broadband: 147MB.

    http://tarpley.net/2011/10/22/as-cold-weather-approaches-moves-to-oust-foundation-backed-facilitators-from-occupy-movement-loom/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
    As Cold Weather Approaches, Moves to Oust Foundation-Backed Facilitators from Occupy Movement Loom
    Webster G. Tarpley, Ph.D., October 21, 2011

  31. Anonymous

    Schade einerseits, aber andererseits ruft der Begriff “Teaparty” bei mir höchst ungute Assoziationen hervor. Eurokritik schön und gut, aber wir müssen nicht auch hier jeden Quatsch aus den Staaten übernehmen.

    Solidarität aus Teheran.

    http://tehrantimes.com/index.php/politics/3816-students-hold-demo-in-sympathy-with-wall-st-protests-

    Dass die natürlich nicht die Bewegung auf Eurokritik oder sonstwas abklopfen, mag man ihnen nachsehen.

  32. der Beitrag über Teheran war von mir, ich habe vergessen ,mich einzuloggen.

  33. Erasmus

    Chicano: die taz propagiert die hier längst erfolgte Vereinnahmung der Bewegung durch die üblichen Verdächtigen, kritisiert die Zeitgeistler dafür, den Einfluss von: attac, campact, DGB-Jugendorganisationen, Linkspartei, Grünen bis hin zur SPD. Das erinnert mich sehr stark an Bild und Text einer Kurzgeschichte von W. Busch über den kranken Frosch, wie er überhaupt krank wurde, weil nämlich 2 Enten sich um ihn gestritten, ihn jede an einem Bein gezogen hatten. Nur, der Frosch aus der Geschichte hat sich davon nach 3 Wochen wieder erholt…

  34. chicano

    @ jan

    “Ein Erfolg hat das Buch bei mir schon ausgelöst: Ich kann seit gestern auch dem bösesten und hinterlistigsten Mensch verzeihen.

    Doch ich werde niemals Dinge akzeptieren, die solchen Menschen weiterhin ihre Untaten zu begehen ermöglichen.”

    das ist gemeint damit, wenn gesagt wird: hasse nicht den sünder, aber hasse die sünde.

    im eifer des gefechts ist das natürlich sehr schwer umzusetzen bzw. im bewusstsein zu bewahren, aber allein der versuch und das sich damit auseinadersetzen außerhalb der hektischen schlacht ist die rictige schulung.

    es geht nicht um verurteilen, sondern um unterscheidung.

    mfg

    “die spitze davon ist unmenschlichkeit, eiskalter egoismus.
    jeder mensch muß sich irgendwann moralisch festlegen. die art und umfang ist in stufen, niveaus unterteilt. einige sind in der lage ihre menschlichleit zu bewahren, andere verlieren sie im zuge des lebens.”

    und einige scheinen das schon mitgebracht haben, als sie in dieser welt erschienen. aber ich stimme ihren worten voll zu. für die allermeisten ist es der kampf der 10000001 entscheidungen.

    @ trup

    danke für deiner erneuten worte und deine kritik. ich verstehe deine einwände und deinen apell an mich.

    “Nie waren so viele Bürger auf öffentlichen Plätzen und so sensibel um zu lernen. Und da jetzt den Schwanz einziehen ist einfach nicht gerade stark. Würdest wohl auch in Athen daheim tippen, weil Cointel draußen unterwandern und Kommunisten mit demonstrieren.”

    nein, da irrst du dich. ich mache das ja, aber ich bin nicht so gut in rethorik und daher schreibe ich hier, was ich schreibe, in der hoffnung das leute wie jürgen…..dort klartext sprechen. ich befürchte das auch hier alles verwässwert wird, darum mahne ich hier ununterbrochen.

    “Finde echt, dass Dein Fatalismus runterzieht.”

    verstehe, dann habe ich es vielleicht wirklich überzogen im eifer des gefechtes.

    “Ja Meckern ist das und hält Leute ab, da mit zu machen, was mich stört.”

    ich dachte auch meine begründungen formuliert zu haben und nicht nur gemecker abgelassen habe? war es denn wirklich so? du irrst dich, wenn du denkst das die vielen fakes und halbwahrheite-lehren unabhängig voneinander geschaffen und finanziert werden. zeitgeist ist ein großangriff auf dein unterbewusstsein und es steht nicht für sich allen, gehört in einen verbund von bestrebungen, die alle ein ziel haben….aber wenn du meinst das ich da paranoid bin, kann ich damit leben und werde es auch nicht einfach abtun. ich denke weiterhin über all das nach.

    wie gesagt, das danke für deiner erneuten worte ist ernst gemeint. wir machen alle fehler und ich seh in den spiegel, den du mir vorhälst.

    aber mein instinkt sagt mir, dass ich warnen, warnen, warnen muss davor, jetzt einen kompromiss einzugehen. im großen und ganzen stimme ich dir vollkommen zu und was du schreibst hat mich auch erreicht und das gefühl, dass du hineingelegt hast, hat mich auch berührt.

  35. chicano

    @bullinger

    ganz deiner meinung……ocupy reichstag.

  36. chicano

    @ trup

    p.s. mein denken speist sich aus den vielen erfahrungen, die menschen schon gemacht haben.

    die grünen waren sicher auch anfangs in der situation, dass sie dachten kompromisse an entscheidenden stellen eizugehen, weil sie endlich in eine position wollten, wo sie die macht haben mitzuentscheiden.

    doch diese komprommise waren bereits der anfang vom ende.
    so war es in jeder bewegung, jeder revolution und ich befürchte fast es wird swohl immer so sein. doch die hoffnung habe ich nicht aufgegeben.

    na ja, nur nochmal um zu erklären, warum ich so “rigide” bin….dennoch haben auch ihre argumente großes gewicht für mich. alles nicht so einfach ;)

  37. trup

    @ chicano: Es freut mich, dass wir hier diskutieren und auch unterschiedlicher Meinung sind. Ich lese von Dir und anderen wertvolle Beiträge, die mich weiterbringen und hoffe, dass wir unsere Zielsetzung erreichen. Egal, wie. Und da gehören Appelle zur Vorsicht wohl dazu. Noch mal zu occupy, ich habe mehrere Versammlungen besucht, wo Übereinkünfte und Forderungen, Sprachregelungen in der Abstimmung vorgebracht wurden. Absolut keine Chance auf Übereinkunft, alles sehr ungeordnet, geradezu lustig. Da befürwortet der eine das, der andere das Gegenteil. Die Typen, die das Zelten anfingen sind teilweise Bäckerlehrlinge, die einfach etwas unternehmen wollen. Das ist alles sehr harmlos. Dass die website wohl von einem Zensurfritze heimgesucht wurde, ist schade. Aber den Leuten wird die Seite egal sein. DIe haben übrigens ein wiki von anonymous gestellt bekommen. Und das fand ich sehr verdächtig, die ganze anonymous Sache. Nun, man schaue sich mal eins deren Videos zu Libyen an:http://www.youtube.com/watch?v=ocZ426a4cSo
    Da wird Ross und Reiter genannt. Sind wohl anarchsitisch (positiv im Informationsgeist) gesinnte Hacker. Mal sehen, was kommt. Um eine interessante Perspektive darauf auszuprobieren, kann ich den Keiser Report auf RT online empfehlen, leider englisch, aber finanztechnisch weit vorne.

  38. Jan R.

    @trup:

    ich wette um 75 Euro, dass hinter Anonymus entweder die UNO oder die NSA steckt.

    Keine Theorie, sondern Intuition aus 12 Jahren Politikbeobachtung.

  39. trup

    @ Jan R. : Ich wette dagegen, dass anonymous ein loses Gewebe aus anonymen Einzelpersonen ist und weder gesteuert noch inhaltlich koherent ist. Schau doch mal das video an, sieht nach allem nur nicht nach Diensten aus, es werden Namen genannt. Intuition gut und schön, so lange man es als solche äussert. Fände es nur schade, dass dann als ausgemacht zu verbreiten, da dann gute Leute weg blieben. HAbe mir deren website angesehen, kann jeder mitmachen, erklären wie man im internet anonymität via proxy einstellt. Das alles ist nicht im Sinne der Dienste. Es ist die Jugend, die sich im Bewusstsein belogen zu werden, im Internet rächt.

  40. chicano

    apropos vatikan….der holde hort von gottes gnaden *räusper*

    “„Besondere Aufmerksamkeit sollte der Reform des internationalen Geldsystems gewidmet werden, speziell der Aufgabe, so etwas wie ein globales Geld-Management zu errichten, was sich bereits implizit in den Statuten des Internationalen Währungsfonds wiederfindet …

    Ja es zeichnet sich in der Tat die Notwendigkeit einer Organisation ab, die die Funktionen in der Art einer ´Welt-Zentralbank“ wahrnimmt, die den Geldfluss und das Geldsystem reguliert, ähnlich den nationalen Zentralbanken … Auf regionaler Ebene sollte dieser Prozess mit der Stärkung bestehender Institutionen wie der Europäischen Zentralbank beginnen …

    Diese Maßnahmen sollten als einige der ersten Schritte in Richtung einer öffentlichen Behörde mit universeller Jurisdiktion aufgefasst werden; als eine erste Phase einer längeren Anstrengung der globalen Gemeinschaft, die Institutionen in Richtung des Gemeinwohls zu lenken.“

    —————————-

    In der Erklärung plädieren die Kirchenvertreter leidenschaftlich für die Schaffung einer „Behörde über die Globalisierung“. Der Vatikan ist der Auffassung, die Schaffung einer Weltregierung sei”

    http://publicintelligence.net/vatican-global-financial-authority/

    In der päpstlichen Enzyklika „Die Liebe in der Wahrheit“ vom Juli 2009 heißt es unter anderem:

    „Um die … die von der Krise betroffenen Wirtschaften zu sanieren, einer Verschlimmerung der Krise und sich daraus ergebenden Ungleichgewichten vorzubeugen … ist das Vorhandensein einer echten politischen Weltautorität … dringend nötig … Darüber hinaus muß diese Autorität von allen anerkannt sein, über wirksame Macht verfügen …”

    http://www.propagandafront.de/188160/finanzkrise-vatikan-fordert-globale-behorde-und-welt-zentralbank-unter-schirmherrschaft-der-vereinten-nationen.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Propagandafront+%28PROPAGANDAFRONT%29

  41. ……..Linke sucht Schulterschluss mit Anti-Banken-Bewegung
    Lötzsch kritisiert auf Parteitag Krisenpolitik der Regierung
    AFP – Fr., 21. Okt 2011….tweet0E-MailDrucken……Die Linke sucht den Schulterschluss mit den Initiatoren der Anti-Banken-Proteste und will damit aus der politischen Defensive kommen. “Wir sind Teil dieser Bewegung”, sagte Parteichefin Gesine Lötzsch am Freitag beim Programmparteitag der Linken in Erfurt. Die Linke sei die einzige Partei, die die Frage nach dem Zusammenhang zwischen Demokratie und Eigentum stelle, sagte die Parteivorsitzende unter dem Beifall der Delegierten. Die Menschen müssten ihr Schicksal angesichts der aktuellen Finanzkrise selbst in die Hand nehmen, weil die Regierungen handlungsunfähig seien. “Die Herrschenden wollen den Eindruck erwecken, als wüssten sie, was sie tun”, sagte Lötzsch. “Sie wissen es aber nicht.”

    http://de.nachrichten.yahoo.com/linke-sucht-schulterschluss-anti-banken-bewegung-113904670.html




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