Das ist mir erfreulicherweise auch aufgefallen. Wie will man die Bankster entmachen und den (undemokratischen) Euro behalten? Man muß auch genau darauf achten: Finanztransaktionsteuer macht nur Sinn zusammen mit einer Entmachtung des Kapitals also der Rückführung der Souveränität des Staates über sein eigenes – tendenziell zinsfreies – Geld. Also, ganz wichtig: über verschiedene Lösungsmodelle diskutieren und möglichst mit der Umsetzung beginnen (Stärkung von Regio-Geld Initiativen z.B. engelgeld.de).

“Abschaffung der EZB und des europäischen Rettungsschirms” klingt schon viel besser.
Und der Austritt Deutschlands aus dem EFSF, ob per Volksentscheid oder Beschluss des Bundestages wäre der erste Schritt dahin.
BEVOR die Bürgschaften gezogen werden.
Wichtig daher vor allem:
Es muss immer wieder darauf hingewiesen werden, dass die Bürgschaften (EFSF) grob verfassungswidrig und daher NICHTIG sind ohne Volksentscheid nach Art. 146 GG.
Das ist Auffasung führender Staatsrechtler, z.B. von Prof. Schachtschneider.
Das wird noch relevant werden, wenn die gegenwärtigen Parteien erst abgewählt sind – was nach dem Knall auf jeden Fall passieren wird.
Relevant, damit sich potentielle “Retter” wie China oder Brasilien nicht darauf hinausreden können, die Euro-Südstaatenanleihen im guten Glauben an die deutschen Garantien gekauft zu haben.
.
Man kann die Auszahlung zwar auch im Nachhinein verweigern unter Hinweis auf den fehlenden Volksentscheid – dies würde aber dann noch mehr Ärger mit den Gläubigern bedeuten, gerade wenn es sich dabei um die kommende Supermacht handelt.
Also, lieber vorbeugen.

Dass sie Früchte trägt, ist dieser vom Volk getragenen Bewegung zu verdanken. Politiker können so in Washington und gegenüber den Banken ganz andere Forderungen stellen. Das ist in der Vergangenheit schief gelaufen, Politiker sahen sich dem Druck der Banker und der neoliberalen Kreise ausgesetzt, ohne dass das Volk so geeint ihre Forderungen auf der Strasse vorgetragen hatte. Das gibt der Politik Rückhalt, die ansonsten von den Rädern des Lobbyismus überfahren wurden. Deshalb nimmt auch Wolfgang Schäuble die Bewegung ernst, das gibt enormen Verhandlungsspielraum!

chicano:

> abschaffen der fed

a point/critic by Tarpley precisely, by the way: — we DON’T want that, we need it; ask for the NATIONALIZATION of the Fed instead! –

Hier die Vorschläge von Tarpley auf deutsch:

http://www.umkreis-institut.de/umkreis-online/webster-tarpley-vorschlage-zur-loesung-der-weltwirtschaftsdepression-27/

Lanek: Jetzt muss erst die FED zur Disposition und unter Kontrolle der demokratischen Öffentlichkeit gestellt werden. Was mit ihr dann passiert, das wird sich zeigen. Unsere Einheit in dieser Forderung wird sehr gut durch folgendes verdeutlicht. Ron Paul und Kucinic, der die Nationalisierung der FED befürwortet, sind sehr gute Freunde, wie Paul und Kuci auf youtube videos klar sagen. Sich jetzt gegeneinander ausspielen lassen, Tarpley sollte das bitte bedenken, führt zum Erhalt des privaten Geldmonopols der FED-Mafia. Wir umstellen gemeinsam und dann, ja dann endlich, zur Befreiung unsere Kinder und Enkel, wird die Öffentlichkeit die FED sezieren und blossstellen. Das neue System wird unter einer nie dagewesenen Bildungs- und Aufklärungskampagne breit diskutiert werden. Und final hoffentlich demokratisch entschieden werden, was die Menschen wollen. Ron Paul und Kucinic zusammen als Ritter und Vollstrecker des Sieges. Der UNSER Sieg sein wird!

trup:

> Ron Paul und Kucinic, der die Nationalisierung der FED
befürwortet, sind sehr gute Freunde, wie Paul und Kuci auf
youtube videos klar sagen

[T]he Pigeon Hole Principle

[... i]s nothing more than the obvious remark: if you have fewer
pigeon holes than pigeons and you put every pigeon in a pigeon hole, then there must result at least one pigeon hole with more than one pigeon. It is surprising how useful this can be as a proof strategy. [...]^1

Both haben einen Vogel… err, are complete nuts, by the way.

> Tarpley sollte das bitte bedenken

Listen Tarpley more attentively: those are of the kind spendable puppets anyway.

1.
http://zimmer.csufresno.edu/~larryc/proofs/proofs.pigeonhole.html

“Zeitgeist”ist solch ein pseudopopulärwissenschaftlicher Verschwörungsvideo, wo einem die Weltgeschichte mittels einfachen Theorien erklärt werden soll–ein Almangan aus ökonomischem und historischem Halbwissen, Falschheiten und Verdrehungen–so auch über die Geschichte der Fed. Erschreckend, dass Wolfram Siener erklärt, er sei von diesem Film politisert worden und bis heute beeinflusst. Allein schon die Forderung nach Golddeckung ist doch völlig illusorisch und rückwärtsgewandt. Für den heutigen Welthandel bräuchte man Tausende Fort Knoxe, um das zu “decken”, insofern es überhaupt soviel Gold gibt.Geldgierige Banker träumen sicherlich auch davon, die Rolle der Znetralbanken zu beenden, um dann Privatgeld herauszugeben wie dies auch schon von den durchgeknalltesten Libertären und auch einer Minderheit der FDP gefordert wird. Das wäre der sicherste Weg in den Abgrund!!!

Tarpley is at least as nuts as Kuci and Paul. Don’t kid yourself. See him on RT, he knows too much not to be nuts. He was a LaRou… That is I like him.
Pigeon hole: I gave a solution to that problem: Tarpley+Paul+Kuci amplify the force to topple the FED and bring it under legal control. Being the convergence of all three’s demands. When done all let’s say two or three concepts are blasted over TV and media for people to get a clue what went on in the FED and what the different plans are. Then whoever is elected, which concept gets approval from the people will be implemented. Would work fine.
Why is Tarpley not down on Wallstreet protesting and educating the others? They need a leader? Here comes Tarpley, why let the Obama crew do that for him? Go there Tarpley, your demands are ace in my view. The people need him there no joke. Tell him. Or is he lazy?

Ich sehe das mal positiv. Viele Menschen schauen derzeitig auf die occupy Bewegung und auch auf Wolfram Siener. Und dies aus freien Stücken, das setzt also erstmal Interesse an sich voraus. Das ist also die Gelegenheit, vielen Menschen Informationen zugänglich zu machen, die in den Mainstreammedien nicht erhältlich sind.

Z. B. die Umsetzung der viel gestellten Forderung “Brecht die Macht der Banken” setzt ja erstmal voraus, dass man überhaupt weiß, was genau denn diese Macht eigentlich ausmacht. Was genau tun die denn in welcher Weise und mit welchen Instrumenten um diese Macht zu ihrem Vorteil auszunutzen, zu erhalten usw.

Hier können jetzt die sachkundigen, klugen Köpfe vor vielen grundsätzlich interessierten Menschen die prinzipiell richtigen Forderungen aus dem Katalog mit inhaltlicher Substanz ausfüllen. Das sowohl was die Begründung der Forderung an sich betrifft, als auch wie denn praktisch umsetzbare Lösungsmöglichkeiten aussehen können.

Vielleicht entdecken dadurch dann sogar viel mehr Menschen das alternativ ja vorhandene Medienangebot, wie z. B. auch Compact, für sich….

zuviel gez am Start , auch O.Negt darf bei der “kulturzeit” seinen Senf dazugeben . Nur ein hype oder mehr ?

“Aber in der Hauptsache, dass es NICHT Schwarmverhalten ist, sondern geplanter Attacke einiger Finanzmächte, gebe ich ihm Recht”

Also erst einmal: Dann hätten sich diese Finanzkräfte selbst angegriffen, nämlich zuerst in den USA, bevor es überhaupt irgendwo anders stattfand.Deiner Einschätzung eines gezielten US-britischen Angriffs der Wall Street/City of London gegen sich selbst zuerst und dann gegen den Rest der Welt stimme ich nicht zu.Zumal muss man sehen, dass es sich ja auch mehr um Staatskrisen handelt: Die staatliche Sozialpolitik, jedem Unterpriviligierten ein Haus zu ermöglichen mittels subprime und die Staatsvberschuldung der europäischen Länder.haben dies möglich gemacht–aslo mehr eine Einwrikung der Staaten als der Märkte.

@ tommel

“Z. B. die Umsetzung der viel gestellten Forderung „Brecht die Macht der Banken“ setzt ja erstmal voraus, dass man überhaupt weiß, was genau denn diese Macht eigentlich ausmacht. Was genau tun die denn in welcher Weise und mit welchen Instrumenten um diese Macht zu ihrem Vorteil auszunutzen, zu erhalten usw.”

gesetze allen können die ufer sein, die diese macht eindämmen könnten. wer macht die gesetze und ist damit für den schutz verantwortlich? eben…..

den banken vorwürfe zu machen, ist als würde man dem junkie den vorwurf machen nach nem neuen schuss ausschau zu halten oder mitgefühl von einem soziopathen.

also, wer ist für den schutz vor dem geier verantwortlich? eben….

“einführung einer goldgedeckten Währung”… mir scheint, die werden jetzt ganz vernünftig und vor allem mutig. Mut braucht es allemal, alleine dieses Thema anzuschneiden. Denn eine auch nur teilweise goldgedeckt Währung ist das Ende der undendlichen Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken.

Seit Mittag kann auf der Occupy Seite nichts mehr geändert werden, seitdem sind auch alle “Raus aus dem Euro” Forderungen gelöscht. Immerhin konnte ich vorher noch einen Elsässer-Text einbringen:
http://occupyfrankfurt.de/doku.php?id=goldman-sucks-europe

@ cn

interessant.

eine andere sache:

“Der Anführer der Occupy-Bewegung Frankfurt, Wolfram Siener, hat sich nach einer Morddrohung gegen seine Familie von der Spitze der Protestbewegung zurückgezogen.”

http://www.berliner-zeitung.de/politik/banken-protest-morddrohung-gegen-occupy-anfuehrer,10808018,11020130.html

Euliten unter flascher Flagge

Die Nebel lichten sich langsam. Wer sich immer noch und weiterhin für “Rettungs”-Schirme für Banken und Euro und die Fortsetzung des Katastrophenkurses auf Kosten des Volkes einsetzt, vertritt logischerweise nichts anderes als die Interessen des Finanzsektors – die des Volkes jedenfalls nicht. Derjenige macht nichts anderes als Schäuble und Merkel auch.

Es sind sicher gute Eventmanager (die occupy-”Koordinatoren” – oder soll man hier auch schon Euliten sagen?); sie haben es immerhin geschafft, eine Menge Leute zusammenzubekommen. Das muss man ihnen zugute halten.
Aber ab jetzt sollte die Bevölkerung diese Euliten-Eventmanager, die offenbar unter flascher Flagge segeln und den Protest ins Leere lenken wollen, besser ignorieren.
Versammeln und protestieren ja, jetzt erst recht.
Aber keine Zeit mehr mit diesen “Koordinatoren” verlieren, die nur Verwirrung stiften wollen.

Wie hiess es doch bei Schtonk am Schluss:
FH = Falscher Hase

@ JE “Die Golddeckung ist vermutlich der einzie Weg, Papiergeld an stoffliche Produktion zu binden, also an Arbeitszeitquanta, wie das neben Marx auch Adam Smith postuliert.”

Naja, Marx’ Aussagen dazu sind etwas primitiv::

“Des Geldes eigner Wert ist bestimmt durch die zu seiner Produktion erheischte Arbeitszeit… Ich setze überall in dieser Schrift, der Vereinfachung halber, Gold als die Geldware voraus… So funktioniert es als allgemeines Mass der Werte, und nur durch diese Funktion wird Gold, die spezifische Äquivalentware, zunächst Geld.”

Kein Wort über das fraktionale Reservesystem (die Banken gaben gegen Zins Gutscheine über Gold (=Banknoten) heraus, die ihre Goldbestände mehrfach überstiegen – Geldschöpfung aus dem Nichts).
Kein Wort über staatliche Monopole für private Zentralbanken wie die Bank von England.

Ich habe den Eindruck Marx und der Marxismus waren und sind Kontrollierte Opposition – schön dargestellt in dieser Karikatur:
http://www.madashecc.com/wp-content/gallery/historical-and-political-piks/marx-bankers.jpg
Marx gefeiert von den Finanzoligarchen von Anno 1911 – Rockefeller, Morgan etc.

Adam Smith ist in dieser Hinsicht übrigens auch nicht besser – vielleicht nehme ich ihn mir morgen vor.

@CN: Ebenso danke! Alle “raus-aus-dem-Euro” Themen dort wurden nicht gelöscht, aber ihre Anzahl begrenzt, so sieht es zumindest für mich aus.

Dass Wolfram Siener bedroht werden würde, wäre fast zu erwarten gewesen. Vielleicht ist es gut, wenn er, aber nur vorerst, sich etwas zurückzieht, bis er weiß, dass seine Familie in Sicherheit ist. Aber lassen sie sich nicht unterkriegen, Siener

Es ist aber auch bekannt, dass einzelne Sprecher, die sich aus Protesten hervorheben, selten vollkommen gefeiert werden, speziell hier, da bei den Demonstrationen zu viele verschiedene Ansichten auftraten.

@Gerhard Rohlfs: Ohne Koordinatoren läuft alles ins Ruderlose und wird unkontrollierbar.

@Blue:
Wenn wir wirklich einen grossen Knall haben wollen, dann müssen wir es nur diese Leute weiter koordinieren lassen.
Raus aus dem Euro und Banken kontrolliert zusammenbrechen lassen ist absolutes Minimum.
Zu beidem wird es sowieso kommen, nur je länger es dauert, desto weniger Substanz wird vom deutschen Volksvermögen übrigbleiben.
Koordination ja, aber doch nicht von Bankenrettungsbefürwortern und Euliten.

Die zentrale Fallstrukturgesetzlichkeit der aktuellen Krise ist die zugleich legale und unkontrollierte Produktion von Falschgeld durch Bankster.

Das ist der Punkt und darum es gehen. Wir brauchen echtes Geld (d.h. es muß gedeckt sein, wodurch ist sekundär) und ein zentrales Geldinstitut, das die Ersparnisse der Wirtschaftssubjekte für Investitionen vermittelt.

So einfach ist das, wenn man das Blendwerk wegläßt.

Das “Sparen”, von dem die Bankster und die politische Klasse sprechen, ist keines sondern Neusprech. Sparen heißt (im geldwirtschaftlichen Bereich) weniger ausgeben, als man einnimmt und die Differenz anhäufen.

Die Bankster und die politische Klasse suggerieren nur, daß sie sparen wollten. Tatsächlich wollen sie das genaue Gegenteil, nur mit etwas eingeschränkten Ausgaben – aus kosmetischen Gründen, damit man es nicht so leicht sieht.

Volksverdummung halt, political business als usual.

BANKENMACHT:

Tommel hat es gesagt. Die Bänker sind ganz normale Leute, die ihren ganz normalen Job machen, vordergründig nichts Böses.

Es ist unabdingbar, sich erst einmal klar zu machen, worin denn das Verderbliche an der Bankenmacht liegt, und wo das hin führt. Also die Frage; Wem nützt es zum Schluß?

Und da sind die Ausführungen von PROF. SENFT erhellend. Man braucht nur ein einziges Mal zuzuhören!

Kurz:

1. Fiat-Geld und Zinseszins:
Geld existiert in der Welt NUR als Kredit. Wenn alle Schulden zurückbezahlt würden, gäb’s kein Geld mehr auf der Welt (www.egon-w-kreutzer.de : “Die Sache mit dem Zins”).
Klingt verwunderlich, ist aber so. Wenn eine Bank einen Kredit ausreicht, erschafft sie das dafür nötige Geld (Giralgeld) mit einem Knopfdruck. Die Zentralbank hat wenig Einfluß auf die Geldschöpfung.

DAS IST DIE MACHT DER BANKEN!!

Das ist schwer zu ändern, da muß etwas ganz Grundsätzliches verändert werden. Etwa die Errichtung einer staatlichen Stelle (“MONETATIVE”), die für sozial Erwünschtes zinslose Kredite begibt und die Versorgung der Wirtschaft mit Geld steuert: GELDSCHÖPFUNG IN STAATLICHE HAND!).
Die Wiederbelebung der Golddeckung ändert wenig.

2. WEM NÜTZT ES?
Das überkommene Bankensystem mit seinen Schwächen wurde ZUSÄTZLICH ausgenützt von Kräften, die dazu fähig sind. Es ist kein Zufall, daß ALLE Banken die Schwindel-Papiere der Wallstreet (subprime) williig in ihre Portfolios aufgenommen haben, die Manager sind ja nicht etwa so blöde, daß siie nicht gewußt hätten, was in den “Paketen” steckt.
Und die “Rettung” von Staaten, der EU, des EURO, ist ja nichts anderes als “BANKENPROFIT” auf Kosten des Volksvermögens. Auch die Abgeordneten sind vermutlich nicht so blöde, daß sie gar nicht mitbekommen, was sie tun. Dennoch verschulden sie jeden einzelnen brd-Bewohner mit Zehntausenden von Euros, viele Generationen lang, zugunsten der “Bankenwelt”.

Dr. Kümel und Herr Bullinger. Wir haben jetzt die Möglichkeit neue Konzepte in die Öffentlichkeit zu tragen. Um den Skandal, dass sich der Staat “sein” “Geld” bei den privat organisierten Zins-und Giralgeldbetrügern leihen muss, den einfachen Bürgern darzustellen. Ich sprach damit schon einmal mit Wachmännern und Rezeptionistinnen, die haben das verstanden und waren empört. Noch haben wir die Zeit, wenn wir hier das Militär auf der Straße haben und die Regierung False-flag auspackt, wird es schwer, weil alle nur noch Panik haben und wir getrieben sein werden. Prof. Binswanger, Ackermanns Doktorvater in der Schweiz, schreibt gerade an Entwürfen, wie wir uns das GELD, UNSER GELD, zurückholen. Ohne Zins-und Wachstums-Schulden-Zwang. Das muss jetzt auf den SCHIRM DER LEUTE, JE FRÜHER DESTO BESSER. Garniert mit dem Hinweis, dass jene Geldtheoretiker die Finanzkrise vorhergesagt haben, eben weil sie die Wurzel kapiert haben. Wir kriegen sie. Für die Freiheit, die sich erhebt und den Geist und den Menschen von der Finanzaristokratie erlöst. Auf geht es!

Raus aus dem Euro. Rein in die D-Mark. Zurück zum Goldstandard. Raus aus dem Fiatgeld. Zentralbankgeld muss durch Gold gedeckt sein. Privatgeld der Banken. Papiergeld an stoffliche Produktion binden, durch Golddeckung. Freies Marktgeld.
Da haben wir den Salat.

Das Raus und Rein scheint allen klar zu sein.
“Zurück zu den Wurzeln” bedeutet nicht zwangsläufig Geborgenheit sondern ist vielmehr der reaktionäre Schutzreflex verdrängtes weiterhin zu verbergen.

“Wenn wir die moderne Wirtschaft wirklich verstehen wollen und mit ihr die immanente ständige Tendenz zum Wachstum, müssen wir das Geld und die ins Unendliche sich fortsetzende
Geldschöpfung in die Erklärung ihrer Funktionsweise mit einbeziehen”. (HC. Binswanger)
“Der Bankier ist also nicht so sehr und nicht in erster Linie Zwischenhändler mit der Ware Kaufkraft, sondern vor allem Produzent dieser Ware”. (Schumpeter, Joseph Alois)

Kleine Korrektur:
“Der Mythos vom Geld – Die Geschichte der Macht” von Stephen Zarlenga

trup:

> Pigeon hole: I gave a solution to that problem:
Tarpley+Paul+Kuci amplify the force to topple the FED and bring it under legal control.

I suspect you haven’t understood.

pigeon holes = {nationalize-fed, retouch-fed, change-zero, pull-fed, others, don’t-know}

pigeons = {A, B, C, …, Paul, Kucinich, …, R, S, …}

Where we need to have more pigeons (one more at the least) than there are pigeon holes (two holes as the minimum to make it non trivial).

Tarpley?! Is Tarpley a congressional representative? => Tarpely
doesn’t belong to the pigeons here.

***
The fact that Kucinich *or* (non-exclusive ‘or’) Ron Paul MAY go
for intelligent, rational, discerning decisions — e.g., voting against the Rothman-Kirk Resolution, dissenting against a resolution recognizing Israel’s “right to defend itself” and reaffirming the US’s support for Israel, voting against the symbolic “9/11 Commemoration” resolution, etc. — from time to time, doesn’t exclude yet that some *stochastic* process, or indeterminacy, are the actual *decider* eventually, and unfortunately.

There is a classic example/witticism from artificial intelligence. A monkey can rapidly climb trees — say a palm. Observing both the monkey climbing the palm (the monkey eventually stops), and a rocket being fired in its initial stage, partially, for a limited time only (from time-zero up to time-zero plus a given interval), is not sufficient for inferring that monkey = rocket.

@chicano: Was ist denn eine “richtige” Opposition? Man kann gegen etwas sein, aber es kommt zwangsläufig zu Spaltungen, wenn die Frage auftaucht, für was man sein will. Da gehen Gruppierungen so weit manchmal, sich gegenseitig auszustechen und dazu diffarmieren. Ob gesteuert oder nicht ist dann irrelevant, da die Zwiespälte so doer so bestehen bleiben.

Und wieso hätte sich jemand die Mühe machen sollen, den Kalten Krieg zwischen Ost und West zu initiieren? Erstens ist es für eine kleine, menschliche Gruppe fast kaum möglich, so etwas großes heraufzubeschwören und zweitens hätten diejenigen es viel leichter haben können.

p.s.

Ob j.f.k. von Oswald lequidiert wurde, ist weder eindeutig bewiesen noch gegenbewiesen. z.B. Das Argument mit der “Wandernden Kugel” hat sich aber schon in Luft aufgelöst, da sich manche nicht die ganze Situation vergegenwärtigt haben. Hier bleibe ich aber erst mal urteilslos.

trup: Sie haben Recht. Man muss die Diskussion jetzt anschieben.
Die Machtfrage zu stellen, bedeutet sie auch an die richtige Stelle zu richten. An die Herren der Geldschöpfung.

@ arcos

Golddeckung wäre NICHT das “Ende der Giralgeld-Schöpfung”!
Denn egal, ob das Geld durch irgendwas gedeckt ist oder nicht, jeder kann zum Bankschalter gehen und einen Kredit beantragen. Und der Bankbeamte macht “Klick” am Rechner und damit ist das Giralgeld in der Welt.

Es ist ganz richtig, daß jede Volkswirtschaft durch die Giralgeldschöpfung durch Geschäftsbanken schwer geschädigt wird. Aber abschaffen läßt sich dieser Mechanismus NUR durch Einrichtung einer staatlichen Stelle, die Geld “schöpft” nach dem Bedarf und dem Wachstum der Wirtschaft, und die zinsfreie Kredite vergibt, nach Maßgabe eines Gesetzes.

@ blue

mit mir nicht mehr, sie hatten genug sendezeit um sich klar zu outen

Geld – ganz einfach erklärt

Zu Jürgen Elsässer:

Du hast meiner Ansicht nach einen Denkfehler: Dass eine Golddeckung schon eine Bindung der Produktwerte an die Arbeitsquanten herstellen würde. Wie begründest du das? Faktisch müsste es aber eben eine Behörde zur Evaluierung der gesellschaftlich notwendigen Arbeitszeit von Staatsseite geben, die dann auch demgemäss adjustieren kann.Wie sehen dann die Beziehungen dieser Behörde zur Zentralbank, den Unternehmen,etc,aus?Wäre eine solche Behörde dann aber nicht auch Obkjekt zahlreicher Manipulationsversuche verschiedener gesellschaftlicher Gruppen, die eine jeweilig genehme Festlegung der gesellschaftlich notwendigen Arbeitszeit festlegen wollten? Gerieten wir da nicht durch die Hintertür in eine Staatswirtschaft rein?

@ yilmaz

“Die einzig wahre Ideologie die auf dem gesamten Planeten gegenwärtig ist, ist die Ideologie des Geldes und seiner Machteinflussnahme, diese müssen wir umkehren ins Gute, d..h. Geld muss nichts schlechtes sein (jedoch ohne Zins und Zinseszins), man kann damit auch viel Gutes bewirken.
Da gibt es meiner Meinung nach gute Ansätze und Lösungen von der PDV, wir brauchen doch wirklich keine Regierung die für uns Entscheidet und Verantwortung übernimmt, daß können wir auch selber in einem Menschengerechten System.”

ich sehs wie du und auch ich habe einiges gelesen von janich und der pdv, dass mich dorthin zieht.

allein, wie das menschengerechte system enstehen und sich halten soll, ohne regularien und allein auf menschlichkeit begründet funktionieren soll, kann ich mir noch schwer vorstellen, bei dem bewusstseinsstand und dem grad der öffnung der herzen der menschen.

der stärkste, müsste den schwächsten stützen und nicht ihn ausweiden. doch sind wir da wirklich schon? haben die starken schon erkannt, das stärke auch verantwortung ist? und wer soll diese verantwortung einfordern in einer welt ohnen regeln, einer welt die gottlos ist, bzw. das geld zum gott erhoben hat.

aber ja, auch ich sehe bisher keine bessere alternative. ganz wohl ist mir dennoch nicht bei der pdv, doch bleibe ich offen dafür, dass sich dies ändern kann.

beste grüße an dich!

Also, es muß imho darum gehen, die basale Logik des kapitalistischen Systems durch einen Austausch des monetären
Preis-Profit-Mechanismus gegen einen gerechten Austausch gleicher, in den
Produkten verkörperter Quanta von Arbeitszeit zu ersetzen.

Dazu muß der Arbeitswert neu definiert und seiner Bestimmung die Arbeitszeit zugrunde gelegt werden:

1. Die verausgabte Arbeitszeit je erzeugtem Produkt (auch der Dienstleistung) wird gemessen.
2. Und um den gesellschaftlich durchschnittlichen Arbeitszeitaufwand für eine je konkrete Produkteinheit zu ermitteln, wird die in den externen Vorstufen des Produkts vergegenständlichte Arbeitszeit hinzugerechnet.

Das ist nicht so kompliziert wie es klingt und mit Hilfe der modernen Softwaretechnologie vergleichsweise leicht lösbar. Eine Kostenrechnungssoftware z.B. ist deutlich schwieriger und komplexer, wenn z.B. die Kostenstellen nach geeeigneten Schlüsseln auf die -träger umgelegt und die Schlüssel dazu errechnet werden müssen.

“fjordman” ( bzw. seine Hilfsblogger ) zensieren .

Schade wenn Seiten keinen Wettbewerb dulden .

JE & Jakobiner – Gold und Arbeit

Nehmen wir mal an es würde heute eine Goldwährung eingeführt. Dann würde der Wert des Goldes steil in die Höhe gehen, für ein bestimmtes Auto müsste man dann vielleicht nicht mehr 20 Unzen sondern nur noch 3-4 zahlen.

Dann würde es sich lohnen erheblich mehr Arbeit und andere Ressourcen in Exploration und Förderung zu stecken. Die Goldförderung würde jedoch nicht im selben Masse steigen, denn die leicht förderbaren Vorkommen sind schon bekannt, die neu gefundenen wahrscheinlich relativ klein und schwer abbaubar. Die Kosten der Goldförderung würden nahe beim neuen Wert des Goldes liegen. Insofern hat JE recht.

Was mir aber gar nicht gefällt ist, dass ein Grossteil des heutigen Goldbestandes sich wschl. schon in den Händen von Finanz-Oligarchen und Superreichen befindet, billig gekauft oder von Zentralbanken “geliehen” (siehe Hamer Artikel in Compact), zu Zeiten als man für das oben erwähnte Auto vielleicht 50 – 100 Unzen zahlen musste.

Deswegen ist eine Goldwährung keine wirkliche Alternative. Was aber nicht heisst, das sie vielleicht nicht trotzdem kommt, unter ähnlichen Umständen wie die “Zigarettenwährung” nach dem 2. Weltkrieg. Erstrebenswert ist das aber nicht.

@ cn

“Was mir aber gar nicht gefällt ist, dass ein Grossteil des heutigen Goldbestandes sich wschl. schon in den Händen von Finanz-Oligarchen und Superreichen befindet, billig gekauft oder von Zentralbanken „geliehen“ (siehe Hamer Artikel in Compact), zu Zeiten als man für das oben erwähnte Auto vielleicht 50 – 100 Unzen zahlen musste.

Deswegen ist eine Goldwährung keine wirkliche Alternative. Was aber nicht heisst, das sie vielleicht nicht trotzdem kommt, unter ähnlichen Umständen wie die „Zigarettenwährung“ nach dem 2. Weltkrieg. Erstrebenswert ist das aber nicht.”

auf den punkt gebracht. danke!

Mir sind einige Parallelen zwischen der staatilichen Förderung von “regenerativen Energien” und der Goldförderung nach Einführung einer Goldwährung aufgefallen:

Zur Zeit gibt es einen weltweiten Goldbestand von ca. 153.000 Tonnen, die jährliche Förderung liegt bei ca. 2.380 Tonnen (wikipediea).

Nehmen wir an, das Gold nach Einführung einer Goldwährung 5-mal so teuer wird wie jetzt, und das sich die die jährliche Goldförderung verdoppelt. Die “zweite Hälfte” ist schwerer zu fördern als die “erste Hälfte”, entsprechend werden wesentlich mehr Ressourcen (Arbeit, Kapital, Naturverbrauch) dafür gebraucht, vielleicht ingesamt auch 5-mal soviel.

Diese Ressourcen werden wir alle als Geldbenutzer aufbringen müssen.

Insofern die Parallele zur regenerativen Energie:

Regenerative Energieformen sind meist teurer als herkömmliche, die Differenz, d.h. der erhöhte Ressourceneinsatz wird von uns über Steuern (die für Subventionen verwendet werden) und hohe Energiepreise (Strom, E10 etc.) bezahlt.

Auch der Naturverbrauch ist beides mal erheblich:
Für eine Unze Gold werden meines Wissens schon jetzt 20 Kubikmeter Erde verseucht (Cyanidlaugerei etc); für Biosprit werden Nahrungsmittel verwendet und Regenwald in Palmölplantagen verwandelt.

Ein paar Zahlen zum Gold:

Angenommene verdoppelte jährliche Produktion:
4’760 to
Angenommene Kaufkraft des Goldes in heutigen Euros:
200’000 Euro/kg
“Preis” für die jährliche Förderung:
952’000’000’000 Euro (952 Milliarden)
Anteil Deutschlands am jährlichen BNP
(http://de.wikipedia.org/wiki/Bruttosozialprodukt#Internationaler_Vergleich)
5.7%
Proportionaler Anteil am Preis der jährlichen Goldförderung:
54 Mrd Euro

Wollen wir das dafür ausgeben?
Hinzukommen ja noch die Kosten für die schon existierenden Goldbestände….

ZU:

juergenelsaesser
Oktober 17, 2011 at 17:21

“Jakobiner: Die Golddeckung ist was anderes als die Geld-Privatisierung. Zentralbankgeld war lange goldgedeckt, modifiziert bis 1971. Dass man mehere Fort Knox bräuchte ist Unsinn, denn man kann ja festlegen, wieviele Dollars etc. es pro Unze im Umlauf gibt. Die Golddeckung ist vermutlich der einzie Weg, Papiergeld an stoffliche Produktion zu binden, also an Arbeitszeitquanta, wie das neben Marx auch Adam Smith postuliert”

Wenn man keine Tausende Fort Knoxe bräuchte, müsste aber der Goldwert ein Nanomilligramm für jeden US-Dollar sein. Ist das realistisch?

Jürgen Elsässer

Die Forderung der Golddeckung ist nichts anderes als die Forderung, es müsse irgendeine Obergrenze für die Versorgung der Wirtschaft mit Finanzmitteln, Liquidität geben. Diese dahinterliegende, grundlegende Forderung ist vor allen anderen Überlegungen wichtig, plausibel und anerkennenswert. Es ist allerdings aus vielen Gründen problematisch, diese Obergrenze an den doch eher zufälligen Besitz von Goldvorräten zu binden. Bespielsweise wäre die (relativ starke) brd-Wirtschaft schwer benachteiligt gegenüber der (unproduktiven, daher relativ schwachen) US-Wirtschaft. Denn auf Grund historischer Zufälle wurde das brd-Gold “zufällig” in die USA verlagert. Keiner meint ja, daß die guten USA dieses Gold jemals wieder herausrücken wollten, selbst wenn ein brd-de-Gaulle dies fordern täte.

Man muß also zweimal überlegen, ob man die Golddeckung fordert oder stattdessen eine andere Formulierung für die plausible Forderung nach einer Obergrenze.

Zusätzlich:
Also, ich muß sagen, die Arbeitswerttheorie von Altvater Marx kenne ich nicht ausreichend, trotz aller Marx-Seminare des Cheftheoretikers der 68er. Aber in manchen der 150 Jahre alten Theorien sind Elemente, die bei aller Anerkennung des Gründungsvaters als genialer Feuergeist weniger geeignet sind für die Anwendung heute. Etwa wie die (erheblich jüngeren) bahnbrechenden Ideen von Freud, die heute gleichfalls nicht mehr direkt anwendbar sind.

Nach dieser Theorie wäre der gerechte Preis des Goldes also nicht höher oder niedriger, als die Kosten des Abbaus betragen, denn die technische Ausrüstung muß ja auf die reinen Arbeitskosten aufgeschlagen werden.

Gold ist ja bekanntlich ein relativ häufiges Metall, Silber dagegen selten und die Lagerstätten sind zu einem größeren Anteil bereits ausgebeutet. Die strikte Anwendung der Arbeitswert-Theorie per Dekret würde also eine gewaltige ABWERTUNG des Goldes bedeuten, eine gewaltige AUFWERTUNG des Silbers.

Occupy Frankfurt distanziert sich. Siehe im Flyer ganz unten:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=147840108647676&set=a.139344796163874.26571.137920816306272&type=1

Politsche Korrektheit ist eben eine intellektuelle Krankheit…
Ich kann nicht sehen was am Aktionsbündnis Direkte Demokratie so schlecht sein sollte. Hier ihr Manifest:

http://eurodemostuttgart.files.wordpress.com/2011/07/stuttgarter-manifest.pdf

http://www.occupyfrankfurt.de

Neu und “gesäubert”:

- Diskussionsseite Ziele weg
- Unter Medienberichte Links zu kritischen Blogeinträgen weg
- Elsässer- und Janich-Texte weg (z.B. “Goldman Sucks Europe”)
- Dies-und-Das-Seite weg

Jetzt kann man sie wohl vergessen….
RIP

WAS WÄRE ZU TUN?

Eine auf Gold basierende Währung wäre nicht so leicht zu manipulieren. Die Probleme liegen aber in der Verfügbarkeit von Gold, nachdem die US-Hochfinanz den größten Teil des Weltgoldvorrates in ihre Hände bekommen hat.

Bleibt also nur die Lösung einer Quantitätswährung. Diese darf nicht frei, willkürlich bestimmbar bleiben, sondern muss an dem Neutralgeldziel orientiert werden. Die Geldmenge darf also nicht stärker wachsen als die Gütermenge. Aus dem monetären Sektor dürfen nicht wieder inflatorische oder deflatorische Effekte auf die Währungen und die Weltwirtschaft ausgehen.

Dies ist nur mit streng neutralen und so unabhängigen Zentralbanken erreichbar, dass sie gleichsam die «vierte Gewalt» darstellen, nicht in privater Hand liegen und nicht durch Regierungen beeinflusst werden können. Das Urmodell der Deutschen Bundesbank vor ihrer Kastration in die Euro-Bank kam dieser Unabhängigkeit sehr nahe.

Ja, unter http://www.occupyfrankfurt.de/ kommt man zur neuen Seite, unter http://www.occupyfrankfurt.de/doku.php zur Alten. Aber auch dort sind z.B. unter Medieberichte alle links zu kritischen Seiten gelöscht.

Man kann sich das Buch ansehen, oder es als pdf runterladen, wenn man ein anderes Dokument hochlädt.