Die Proteste in Amerika haben derzeit zwei Vorteile für die Machthaber.
1. Die Revoluzzer bekennen sich öffentlich und werden erkennungsdienstlich behandelt. Wenn es wirklich ernst werden sollte, kann man sie dann zu Hause besuchen und in Gewahrsam nehmen.
2. Nachdem sich die Unzufriedenen ein paar Wochen ausgetobt haben und ein fauler Kompromiss “ausgehandelt” wurde, gehen sie mit dem guten Gefühl nach Hause, etwas gegen das System ausgerichtet zu haben und können davon ihren Kindern und Enkeln erzählen…..für weitere Revolutionen ist dann aber keine Zeit mehr.

Ich denke daß die meisten Straßenbesetzer einfach sauer sind und ihr Wut zeigen wollen. Wut gegen Globalismus, gegen das “System”, gegen die Macht der Banker, gegen eine heutige Regierung, gegen Unrecht, gegen eine ungreifbare Oberschicht, gegen Arbeitslosigkeit, gegen die Neue Weltordnung, usw.

Eine Revolution ist viel zu prätentiös, da das erwähnte “System” zuviele Erscheinungsformen und Definitionen hat, und da sowohl Progressive als Konservative sauer sind. Eine Revolution: wohin? Eine Abschaffung dieser Bankermacht ist worüber man sich vielleicht eher einig ist.

Nicht alles, was nützt ist wahr und nicht alles, was wahr ist, nützt. Es ist nicht wahr, daß Gott das Ich als Zentrum des Daseins umkreist und doch ist diese Überzeugung außerordentlich nützlich, solange wie sie noch Überzeugung ist. Denn damit kann das Ich in seiner Schau der Dualitäten pragmatisch urteilen und Sinn konstituieren. Es ist wahr, das Gott das Nichts der Dinge ist, die nichtseiende Mitte, das Nichts in uns, das wir so schmerzlich als sinnlose Leere empfinden und das wir umkreisen. Doch nützt uns diese Wahrheit nichts, solange sie nicht expliziert ist. Im Gegenteil, sie treibt uns im Normalfall in Depressionen, die dann je nach Disposition und Kultur mit action, fun, business, sex, Gewalt, Drogen, Religion oder Wissenschaft kompensiert werden sollen. Und im gar nicht seltenen Grenzfall treibt sie uns in den Wahnsinn oder den Suizid. Wenn Gott tot ist, dann ist mit ihm unsere Vernunft gestorben, denn das Individuum kann unter der Bedingung, daß es Individuum bleibt seine wirkliche Wahrheit nur dann erfahren und sich aneignen, wenn es diese in den Begriffen des Allgemeinen und Transzendenten erkennt und in seine leere Mitte hineinvollzieht. Wenn man die ichhafte Auffassung ohne adäquate Erkenntnisgrundlage ersetzt, so bedeutet dies, daß man eine ruhige und tragfähige Ordnung des Irrtums in eine Anarchie von Wahrheit umstürzt. Solche Unordnung leitet zwar werthaltige Revolutionen ein, aber deren Preis ist viel zu hoch und in der Regel verfehlen sie ihre Intentionen.

Das wahre Ziel wird ökonomisch sinnvoll nur dadurch erreicht, daß wir um die wahre Auffassung unserer Mitte ein vernünftiges und wirkungsmächtiges Wissen anordnen, in dem die ichhafte Lebenspraxis alle ihre Werte in aufgehobener Form wieder findet. Gelingt dies, so besitzen wir die neue, kraftvolle und humane Ordnung, die uns dann die Möglichkeit eröffnet, den Weltprozeß zu beschleunigen ohne dafür einen schrecklichen Blutzoll entrichten zu müssen. Krieg, Terror und blutige Revolutionen haben dann ausgedient.

alter schwede, bullinger!

sie sind ja total auf die neue weltordnung eingetuned, vielleicht kriegen sie sogar einen priesterjob.

nicht alles was nützt ist wahr, heißt, auch die lüge kann nützlich sein. man muss kein religiöser fundamentalist sein, um zu erkennen, dass dies allem widerspricht, was wahrhaftig in uns ist.

es ist eben genau umgekehrt. dieses “nichts” das sie beschreiben, ist eben die nichtigkeit, die der mensch erfährt, wenn er sich selbst, kleiner widerschein des wahren lichtes, als das große, einzige licht ansieht, dass einen pfad durchs dunkel bahnen kann mit seinem verstand.

es ist nicht wahr, dass der mensch sinn konstruieren kann, ebenso wenig wie ordnung. sinn und ordnung sind immer bereits in allem inhärent, ein mensch kann beides wohl ent-decken, dem sinn und der ordnung folgen oder es auch bleiben lassen. doch wird er weder den, im wahrsten sinne des wortes, ursprünglichen sinn ändern können, noch die ordnung nachhaltig stören. in beiden fällen leitet er einfach nur sein verschwinden aus dem kosmos ein. er kann tief eintauchen und seine seele ent-decken und dabei erfahren, dass sie ein fünkchen, eine kerzenflamme ist, widerschein der sonne. dann erfährt er wahre demut, dankbarkeit und freude und nicht ein “nirvana” und auch kein auslöschen der individualität, doch kann er auch dies aus freiem willen wählen indem er sich von der sonne abwendet und sein dunkles schattenreich erbaut….mauerstein für mauerstein.

na ja, möge gott uns beistehen in diesen zeiten der vollständigen verdunkelung, wo man den menschen den schatten als das licht verkaufen möchte.

Ich meine, Revolutionen des 20.Jhdt. mit möglichen Umstürzen der Gegenwart zu vergleichen sind unreell, weil die techn. Kommunikationsmöglichkeiten von heute damals nicht vorhanden waren. Und weil die heutigen Kommunikationsmittel nicht nur den Revolutionären, sondern in besserer Qualität den Mächtigen zur Verfügung stehen, wird es zu keiner Revolution
kommen.
Da aber auch fest steht, daß heute keine Groß-Macht so demokratisch das Feld räumt wie der deutsche Kaiser, kann ich mir keinen Umsturz ohne Krieg vorstellen. Man denke nur an den vorsorglichen Paragraphen im Lissabon-Vertrag der EU.

Hoffentlich weiten sich die “occupy Wall Street – Demos aus,
hoffentlich gibt es auch bald einige Anführer, die sich nicht von der Finanzmafia korrumpieren lassen! Worauf die Angegrif=
fenen setzen – Spende an die Polizei – läßt sich ahnen!
Ron Paul wird natürlich niemals Präsident, da ihm die Mittel
fehlen und er sich den Großspendern natürlich nicht ver=
pflichten will, wie das alle anderen erfolgreiche Kandidaten
tun mußten! Er käme nur mittels eines Wunders an die Macht,
nämlich dann, wenn viele kleine u. mittl. Firmen 200 Mio.
Dollar aufbrächten, also kommt er nicht an die Macht.
Bezüglich Korrumpierbarkeit der Anführer, da fällt mir ein
Beispiel ein: bis Frühjahr 2005 gab es – durch einen pensio=
nierten Siemens-Ingenieur vom Bodensee – einige auffällige
Montags-Demos “junger Rentner”, in VIllingen-Schwenningen
brachte 5000 Leute auf die Straße, in Stuttgart nur 2000, ebenso in Heilbronn u. Ulm, alles in 2004. Im Frühjahr 2005
hörte man das letzemal von ihm, er wolle für die Bundestagswahl eine Partei gründen. Das wars dann, Ende
seiner Karriere. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: entweder
erhielt er von Siemens eine kleine Ferienwohnung in Spanien
angeboten mit der Forderung, sich “aus dem Geschäft” sofort
zurückzuziehen, oder er ist irgendwo “verunfallt”. Hoffen wir
auf das Erste für ihn, es ist jedenfalls auffallend, daß keine
Zeitung über seinen Verbleib berichtet hat, die Meldung über
seine geplante Parteigründung war das letzte, was ich von ihm
las. (Sein Name, den ich leider vergessen habe, wurde zwar
genannt, nie aber der eines Anderen, er kann es doch nicht
alleine geschafft haben.)
Eine jetzige Kampagne in Stuttgart gegen die Euro-”Rettungen”
brachte grade mal 500 Leute auf den Schloßplatz, weitere
Demos sind vorgesehen. Dagegen war von dem Siemens-
“Alten” doch viel beeindruckender für die Politkaste!

@ chicano http://juergenelsaesser.wordpress.com/2011/10/09/occupy-wall-street-und-andere-camping-aktionen/#comment-31772

Die aktuellen Unordnungen von Lebenspraxis und Bewußtsein können erst dann aufgehoben werden, wenn wir dahinter eine Ordnung entdecken, welche die physiologische über­steigt.

Die basale Materie dahinter enthält zwar in sich Ausgewogenheit und unermeßliche Kraft, aber sie besitzt das nicht, was ihr eignet. Ihr Friede besteht in dumpfer Trägheit oder gar in der unbewußten Bewußtlosigkeit eines eingesperrten und betäubt schlafenden Bewußtseins. Ihre Kraft bedeutet zwar ihr wahres Selbst, sie kann aber deren Sinn nicht begreifen und sich damit auch nicht an-eignen und In-Besitz-Nehmen. Das Bewußtsein von Lebenspraxis empfindet diesen Mangel in einem Prozeß suchender Unwissenheit als wirres Verlangen und gehemmte Begierde. Das ist die erste Stufe der Selbst-Erkenntnis und Selbst-Füllung. Es ist die Stufe, auf der wir uns aktuell bewegen und im Kreise drehen. Erst auf einer höheren können wir das gewinnen, was die Ausgeglichenheit der basalen Materie in grober Form (re-)prä­sentiert. Und das ist nicht die NWO!

In einem früheren Thread hatte ich bereits geschrieben, daß selbst wenn Ron Paul gewählt werden würde, es dennoch nichts bewirken würde, solange der Kongreß nicht zustimmen würde usw.

Was hatte denn Obama alles versprochen und was wurde nach seiner Wahl davon umgesetzt?
Nein, Ron Paul schafft das nicht im Alleingang. Die Wähler müssen die Abgeordneten- jeden Einzelnen- unter Druck setzen, Veränderungen
durchzuführen.

mit freundlichen Grüßen

@ chicano

Freilich kann der Mensch “Sinn geben”, ich meine, das sei sogar sein eigentliches Wesen, daß er das kann.

Es gibt ein schönes Beispiel von St. Exupery, Stadt in der Wüste (ein wunderbares Buch!). In einem kleinen Wüstendorf ragt seit Urzeiten am Rand des Dorfes ein Felsen auf. Der Wind meißelt seit Urzeiten an diesem Felsen.
Plötzlich, eines Morgens, blickt ein Dörfler auf den Felsen, und: er erkennt ein furchtbar drohendes Gesicht! Entsetzt rennt er überall im Dorf herum und zeigt, zeigt das Gesicht! Ein Gott droht den Bewohnern, er wird alle verderben! Alle raffen das Nötigste zusammen, fliehen, soweit die Füße tragen. Das Dorf bleibt leer, wüst, der Sand bedeckt die Felder.

Der Erste, der das Gesicht erschaut hat, hat der zufälligen Formation den Sinn eines drohenden Gesichts gegeben, und was für Wirkungen!!

Wenn einer ein paar Krümeln Druckerschwärze auf dem Papier den Sinn verleiht: “E”, dann hat er Sinn geschaffen.

“Unter den Bedingungen einer gleichgeschalteten Öffentlichkeit und verkrusteter politischer Strukturen – nicht mal in der CSU kam ein staatstreuer Reformator wie Gauweiler durch! -, ist es vielleicht doch ein Fortschritt, wenn sich Andersdenkende erstmal ohne politische Vorgaben und Forderungen treffen, und zwar nicht nur im Internet, sondern auch im wirklichen Leben.”

Das seh ich ähnlich, Herr Elsässer, mal vom Sonderfall der riots in britischen Großstädten abgesehn mit ihrem starken mob-Einschlag.

Gruß ym

@ saito

Im Prinzip haben Sie recht. Das gesamte System der USA müßte umgekrempelt werden, und zwar sehr gründlich. Aber die Mitglieder von Kongreß und Senat auszuwechseln, ist mittlerweile leider absolut unmöglich geworden, und zwar durch den vergewaltigenden Einfluß der Lobby. Wenn ein Kandidat gewünscht wird, dann fließt soviel Geld, daß er auch durchkommt.

Das erinnert mich an die ergaunerten Billionen (das sind Tausende von Milliarden!!) von 9/11 und noch 30x so große Summen der US-Wohnungsbau-Institution. Gegen diese Summen sind die Schirmchen, die die brd ruinieren, PEANUTS!! Diese Summen würden ausreichen, um JEDEM US-Bürger, vom Baby bis zum Großpapa, ein stattliches Haus zu bauen, also 300 Millionen Häuser!! Man kann für diese Summen also schon etwelche Abgeordnete kaufen, und es bleibt immer noch genug Geld für den Siedlungsbau und Beschaffungen für die viertstärkste Armee der Welt.

Sie übersehen aber, daß der Präsident der USA eine unglaubliche legale Macht hat. Er ist nicht demokratischer Präsident, sondern geradezu Autokrat. Würde also RON PAUL gegen jede Wahrscheinlichkeit schaffen, Präsident zu werden, dann könnte er handeln, wie es ihm einfällt.

Zumindest, bis er hinterrücks erschossen wird wie Kennedy, der sich auch mit der FED angelegt hat.

http://www.occupyfrankfurt.de/doku.php?id=alle-demonstrationen

Ich fände es gut, wenn so kompetente Leute wie Herr Elsässer und Konsorten den Leuten, die sich aufraffen dort aufzutauchen, intellektuell beistehen und Argumente und Analysen beisteuern.
Es wird sich zeigen, ob da was Gutes draus wird.

Was könnte die Lösung der Finanz-Kapitalismus-Krise sein? Die französische Revolution war es nicht und der einst „real existierende“ Sozialismus hatte sich in sein Gegenteil verkehrt.

Es muß imho eine soziale Lösung in der Lebenspraxis selbst sein, im Handeln und im Bewußtsein der Menschen. Es war Bewußtsein, das den Weltprozeß angestoßen und dessen Probleme willentlich verursacht hat, also müssen diese auch von Bewußtsein gelöst werden, wenn der Weltprozeß gelingen soll. Und das soll er, denn sonst wäre er nicht in Gang gesetzt worden.

Betrachten wir die sequentielle Entfaltung von Leben, so sind drei aufeinander aufstufende Phasen erkennbar: Die Phänomene der ersten Stufe sind materiell, das Bewußtsein ist dahinter verborgen. Die der zweiten sind vital, das Bewußtsein tritt hervor. Und die der dritten sind mental, ein hervorgetretenes, sprachmächtiges Bewußtsein reflektiert die „brute facts“, mit denen es konfrontiert wird, qualifiziert sie im PEIRCEschen Dreier-Takt (Repräsentanz => Relation=> Qualität) zum Sein hin und versucht deren Dasein für sich innen und außen umzugestalten, was ihm aber nicht so recht gelingt.

Der Mensch hat noch keine Herrschaft über seine Wirklichkeit gewonnen und das ist imho der entscheidende Punkt. Der Mensch ist das mentale Bewußtsein, das als mentale Kraft wirkt und doch reichen seine Fähigkeiten nicht hin, um das Leben im allgemeinen oder seine eigene Lebenspraxis zu bemeistern. Er ist eher noch der Zauberlehrling, der die Geister, die er rief, nicht mehr los wird.

Aber er resigniert nicht, sondern versucht Materie, Leben und Mentalität zu erkennen, um sie beherrschen zu können und er versucht sich selbst zu erkennen um sein eigener Herr zu werden. So versucht er die Welt zu erkennen um zum Herrn der Welt zu werden.

Das ist der machtvolle Drang des Seins in ihm, der Zwang des Bewußtseins, das er ist und der Impuls der Kraft, die sein Leben ist.

Und er ist auf dem Weg, den zu gehen er gezwungen ist, schon voran geschritten. Er reflektiert in seinem Bewußtsein den brute fact des Lebens als mentalen Sinn, reagierende Wahr-Nehmung und Real-Idee. Zugleich wird er selbst zu einem neuen Faktum von Leben, weil er auf der Basis seiner Erkenntnis handelt und sich und seine Welt (um-)gestaltet.

Worum geht es also? Was ist zu tun? Es geht ganz zentral darum, die Bedingungen zu ent-decken, unter denen dieses innere und nicht hintergehbare Drängen aus der unvermittelten Zweitheit des Kampfes in vermittelte Drittheit auf-gehoben und damit zu-Frieden-gestellt werden kann. Dies zu leisten sind wir durch die Natur unseres eigenen Seins gezwungen. Es ist die aktuelle Forderung unserer Bewährungsdynamik. Sie ergibt sich aus der eigentlichen Logik (als dem inneren Kontext) der Entwicklung zum Über-Menschen hin: Weil unser mentales Bewußtsein noch nicht vollständig aus dem Schatten der Materie in das Licht der Vernunft getreten ist, kann die Evolution mit der Entwicklung des Menschen nicht aufhören. Sie muß über ihren aktuellen Begriff in ihm hinausgehen, oder sogar über ihn selbst, wenn er nur noch im Kreise läuft und nicht vowärts kommt.

Zweifel an politischer Stabilität der USA: Wann ziehen erste Investoren ihre Gelder aus den USA ab?
Was nicht ist, kann ja noch werden, und jeder fängt mal klein an.
Man täusche sich nicht: Die europäischen “Rettungs”-Pakete, die vor allem Deutschland bezahlen soll, sind der letzte Notnagel für das US-Finanzsystem. Diese Gelder sind für Deutschland verloren.
Aber auch die riesigsten “Rettungs”-Schirme können es nicht mehr wenden – das Kartenhaus kracht gerade vor unseren Augen zusammen.
Denn wie wir von André Kostolany wissen:
“Eine Hausse kann der Rothschild machen, aber einen Krach nie verhindern.”
Es gibt bereits eine Teaparty, und der Sturm auf Wallstreet breitet sich zwar noch langsam, aber sicher auf den ganzen Kontinent aus.
Was durchaus das Zeug hat, ausländische Geldgeber an der politischen Stabilität der USA zweifeln zu lassen.
Über die wirtschaftliche Basis und die finanzielle Bonität macht man sich bereits jetzt keine Illusionen mehr.
Bald werden die ersten Investoren ihre Gelder aus den USA abziehen.
Es kann dann alles sehr schnell gehen.
Wir sollten uns auf alle Eventualitäten einstellen.

@ kümel

“Der Erste, der das Gesicht erschaut hat, hat der zufälligen Formation den Sinn eines drohenden Gesichts gegeben, und was für Wirkungen!!”

das ist nicht der “sinn” von dem ich sprach. er hat aus der schier unendlichen fülle der interpretationsmöglichkeiten, eine für sich als “wahrheit” ausgewählt. wenn sie das sinn schaffen nennen, bitte. ich nenne wählen. doch selbst die möglichkeit zur interpretation ist ihm eingegeben und nicht von ihm erzeugt.

“Wenn einer ein paar Krümeln Druckerschwärze auf dem Papier den Sinn verleiht: „E“, dann hat er Sinn geschaffen.”

er hat sich, aufgrund einer zweckmäßigen einigung zwischen menschen, symbolisch mitgeteilt. auch das ist nicht “sinn” schaffen in dem von mir gemeinten sinn klar, kann der mensch sinnvoll handeln in seinem kontext. er kann auch ein segel aufziehen und sinnvoll den wind nutzen.

welche mehr oder weniger sinnvolle erfindung ist denn nicht der natur abgeschaut? selbst die mathematik liegt als eine wahrheit in der natur selbst mehr oder weniger verborgen und der mensch kann daran teilhaben, den “rahm abschöpfen” und sie dann nutzen. aber wenn sie denken, dass der mensch die mathematik erschaffen, erfunden hat, haben sie eben eine andere meinung als ich. er hat sie nicht erst durch seine sinngebung erschaffen, er hat sie ent-deckt.

der mensch ist mehr ent-decker, vielleicht verwalter, wenn sie so wollen. doch nicht schöpfer und da wo er schöpfer spielt, “regulierend oder manipulierend”, den nicht verstandenen “tieferen sinn” entstellend und ihr seinen eigen-sinn aufdrückend in die schöpfung eingreift, zeigt sich wie sinnvoll das jeweils ist.

wissen sie, da wo der mensch wirklich groß ist, da machen sie ihn klein, und da wo er klein ist, da wollen sie ihn riesengroß machen

aber vielleicht kommunizieren wir auch nur aneinander vorbei…an dem thema aber tun wir es jetzt auf jeden fall und daher wollen wir jürgens nerven nicht über gebühr strapazieren.

juergenelsaesser

Oktober 9, 2011 at 11:22

fatima: Was unterstellen Sie Kümel? Er hat überhaupt nicht gesagt, dass das schlimm ist. Er hat nur eine Information gegeben, völlig wertfrei. Keineswegs hat er gesagt, dass alle Demonstranten Juden seien. Manchmal scheint mir, auf diesem Blog gibt es eine Menge Paranoia und Misstrauen, auch untereinander.

————–

Merke: geschickte Antisemiten verstehen sich aufs insinnuieren!

Für die sog. Occupy-Bewegung spricht, dass bereits Hardcore-Antideutsche zu Gegenaktionen aufrufen.

Da bei diesen Studentchen und desorientierten Bürgerkindern alles, was nach Kapitalismuskritik, die wirksam werden könnte, also für die arbeitende Klasse etwas zum Guten wenden könnte, sofort mit dem Totschlagsargument “Antisemitismus” denunziert wird, scheint mir die Sache unterstützenswert.

So richtig es ist, jede verkürzte Kapitalismuskritik, die völlig sinnfrei zwischen “raffendem” und “schaffendem” Kapital unterscheidet bzw. die Ausbeutung in der Produktionssphäre als kuchengut und ausschließlich die Zirkulationssphäre als “das Böse unter der Sonne” ansieht – so verkehrt ist es alles madig zu reden/schreiben, was sich in Deutschland mal überhaupt gegen das Kapital und insbesonders gegen seine aggressivste Fraktion, das Finanzkapital, regt.

Selbst wenn – ich zitiere – sich unter dieser Bewegung “pseudokleinbürgerliche, antisemitische Rundschau-Leserschaft, sowie Querfront-Nazis” (ich konnte jetzt noch keine entdecken; vielleicht, weil ich zu “un-intellektuell” bin) und sich auch viele, dem Kapitalismus durchaus freundlich Gesinnte denn befinden mögen, ist es an der Zeit am 15. Oktober auf die Gass’ zu gehen.

Denn: Wann, wenn nicht jetzt und wer, wenn nicht wir?

http://www.facebook.com/Occupy.Germany
http://www.facebook.com/occupydeutschland
http://www.facebook.com/OccupyFfM
http://www.facebook.com/OccupyIsrael

Die Phase des Massenstreiks in der wir uns jetzt befinden musste so kommen und ist auch gut so aber man muss konkrete Forderungen aufstellen und klar die Schuldigen benennen.Kapitalismus ist nicht der Schuldige.
Punkte müssen sein die Beendigung des privaten Charakters der Zentralbanken als Herrschaftsinstrument d.h die Verstaatlichung derselben und die Kreditvergabe an die produktiven Teile Systems zu Niedrigzinsen, weiterhin Investionen in Wissenschaft,Bildung und Gesundheitswesen.Abwicklung aller Zombieinvestmentbanken und Bestrafung aller Verantwortlicher sowie die Einziehung des Vermögens der Bankster.Ebenfalls wichtig ist die Senkung der regressiven Steuern , speziell für den Mittelstand also die Abschaffung der Mehrwertsteuern und deren Derivate(Spritsteuer).Und dann natürlich Senkung der Einkommensteuersätze und starke Anhebung der Freigrenzen.Dagegen sind Spekulationsvermögen stark zu besteuern( Finanztransaktionssteuern) sowie Vermögen die nicht produktiv genutzt werden aber mit solchen Freigrenzen die den Mittelstand nicht belasten.Der Staat muss Hochtechnologieprojekte selbst antreiben also Beringstraßentunnel,Mondbasis,Kernfusion etc.
In der Außenpolitk müssen ganz klar sämtliche Kriege beendet und die Institutionen der Oligarchie wie NATO und IMF aufgelöst werden.Für Deutschland hieße dies Austritt aus der EU,NATO,UN und neutralen Status wie die Schweiz.

Übrigens: Sinn ist – wenn überhaupt – immer erst im Nachhinein feststellbar. Deshalb können wir auch erst im Nachhinein wissen, ob “Occupy Wall Street und andere Camping-Aktionen” Sinn machen (sic! Sinn wird hergestellt) werden oder nicht.

Die Möglichkeit ist jedenfalls eröffnet und “Die LInke” will die Bewegung aufgreifen (so Wagenknecht und Ernst). On verra… Schauen wir ‘mal, dann seh’n m’r schon…

@ chicano

Wieder einmal ist die Diskussion festgelaufen, da nicht klar ist, wodrüber man eigentlich redet. Daran krankten schon die (teils abgebrochenen) Diskussionen über “Gott”, “Antisemitismus”, “links-rechts”, “nazistischer Ungeist”, “Nazi-Ideologie”, u.a.

Versuchen Sie einmal, sich klar zu werden, was Sie unter “Sinn” verstehen möchten, definieren Sie. Dann kann man plausible Aussagen darüber treffen. Aber diese Diskussion geht hier am Thema vorbei.

@ Rapell2: “…rechtsextremer Rassistenmob…”

Sie glauben, was “irgendjemand” möchte, daß Sie glauben:

Die “Tea-Party” ist in Wirklichkeit alles andere als eine Zusammenballung der “Rechten” oder der Freunde der “Weißen Völker”.

Es gibt den semantischen Trick, eine Sache konträr zur eigentlichen Bedeutung zu benennen. Etwa erfindet man den Begriff “gemäßigte” Großschreibung, wenn man (fast) alles klein schreiben will. Wer würde schon etwas “Gemäßigtes” ablehnen?

Es handelt sich um eine Veranstaltung der “Neuen Rechten”. Das ist der Versuch, rationale Konzepte der Förderung und Analyse von “Kultur” und irrationale Konzepte der Heimatliebe und den erwachenden Willen zu Selbstbehauptung und Selbstbestimmung, allesamt auszubeuten, umzudeuten, vor den Karren bestimmter Kräfte zu spannen. Dazu wurde das Konzept der “Neuen” Rechten erfunden.

Ein Beispiel dieser Trickserei mit wohlfeilen Wörtern ist die Benennung der extremistischen Likud-Fraktion als “Konservative”. Natürlich ist diese Gruppierung sehr pointiert gegen die Selbstbestimmung und den Selbstbehauptungswillens der “betreuten” Bürger gerichtet.
Da ein jeder das mit dem Stecken greifen kann, fügt man dem Lügenbegriff ein “Neo-” an, schon weiß keiner mehr, wofür denn die “Neo-Cons” stehen “… Aber irgendwie müssen sie doch wohl ,konservativ’ sein, sonst würden sie ja wohl nicht so heißen!”

Die Tea-Party” ist also so “rechts”, wie die Likud-Fraktion “konservativ” ist.

In Europa wurde der gleiche Trick angewendet.
Jeder Beobachter erkennt, daß die Bürger aufbegehren, unzufrieden sind, nach Selbstbestimmung und Selbstbehauptung streben. Das läßt sich prima ausnützen: Flugs gibts überall die “Neue” Rechte, De Winter, Wilders, die “Pro-Bewegung” in der brd, Breivik. Es gibt einen Lackmus-Test darauf, ob es sich um echte “Rechte” handelt oder um die False Flag “Neue Rechte”: Die extreme Unterstützung Israels und seiner Interessen, etwa die brüchtigte “Jerusalem-Erklärung”.

Darunter könnte man auch die Merkeline zählen, für die die Staatsräson der brd nicht das Staatsziel ihres Amtseides ist, sondern die Erhaltung des Staates Israel.

Wer also christlich konservativ gesonnen ist und die Union wählt, der MUSS die Interessen Israels und des Judaismus fördern, nicht die eigenen.

und sie versuchen es wieder – zu unterwandern:
“Die Demonstranten der Occupy Wall Street stehen Obama skeptisch gegenüber. Es gibt keinen beträchtlichen Wahlkreis für Ron Paul, und die Spinner der österreichischen Schule der Wirtschaftsführung sind kaum vertreten. An vorderster Stelle steht der Wunsch, die Macht der Wall Street zu stürzen. Dies ist so weit vielversprechend, aber nicht ausreichend, um zu gewinnen.
Die Demonstranten erschienen zunächst als führungslose Gruppen, in einen organischen Prozess der Diskussion verflochten, aus denen sich die spezifischen Forderungen herausbilden sollten. Aber bis anhin haben diese Demonstrationen noch keine spezifischen Forderungen, Reformen oder konkrete Maßnahmen gegen Wall Street hervorgebracht. Dies ist eine schwerwiegende politische Schwäche. Eine Bewegung, die versucht, vorwärts zu kommen mit vagen Parolen wie “Freiheit” oder “Schafft den Kapitalismus ab” dürfte leichte Beute für die von Stiftungen finanzierten Drahtzieher im linken Flügel der Demokratischen Partei werden.

Wenn eine Bewegung vorgibt, keine Führer zu haben, dann werden die etablierten Medien, ihrerseits von der Wall Street gesteuert, die Führer wählen. Vor ein paar Tagen wurde ein Wall-Street-Protestierender namens Kelly Heresy von Keith Olbermann zum obersten Rädelsführer erklärt. Olbermann seinerseits arbeitete früher für den Hedge-Fond namens General Electric, und heute für Al Gore……” http://www.politaia.org/wirtschaft/banken/webster-g-tarpley-verhindert-dass-george-soros-die-ows-bewegung-unterwandert/
http://www.tarpley.net/2011/10/07/occupy-wall-street-who-wants-to-hijack-the-movement/

Natürlich ist das alles ein Happening. Aber was ist den alles andere? Gar nix! Wir sind alle Null Komma Nix bisher! Und die Oligarchen und Ihre Handlanger lachen sich schlapp und machen, was sie wollen. Gibt es innerhalb des Systems sinnvolle Forderungen? Wenn die Banken fallen, ist alles weg. Das ist doch die perplexe Situation, die Rentner und Sparer sind bereit, Ihre Kinder als Sklaven zu verkaufen, damit ihre Rente nicht im Crash verschwindet. Tarpley will konkrete Forderungen? Ja was denn? Die Politik wird Null davon umsetzen, allein deshalb schon, weil sonst alles zusammenkracht oder sie halt den Einfluss auf die Gesetzgebung längst nicht mehr hat.
Es führt kein Weg an einem neuen System vorbei. Und innerhalb des privat virtuell generierten Buchgeldsystems der Geschäftsbanken samt ihrer Syndikatfreunde bei den Zentralbanken gibt es nur einen Weg: Linientreu mit Merkel und Obama. Franz Hörmann hat ein System parat, was ich als den möglichen nächsten Schritt in der Entwicklung ansehe. Nur das interessiert halt noch keinen. Da muss die Sache noch ein bisschen weiter abschmieren. Tut sie hoffentlich auch. Damit damit mal irgendwann Schluss ist.

@yilmaz: Sehr gut, dass Sie diesen Gesichtspunkt zum Thema
einbringen. Das sind Überlegungen, die ich für sehr bedenkenswert halte. Leider werden diese Apekte hier im Forum
wohl nicht ernstgenommen, sodass Sie der Einzige sind.
Die Blogger, die nur über die politsch-ökonomische Dimension der Rebellion (nicht Revolution wohlgemerkt!) diskutieren, werden das wohl für abseitige Esoterik halten. Schade, schade.
Vielleicht könnte auch Bullinger etwas beitragen, wenn man ihn verstehen könnte. Herr Bullinger, Sie müssten ihre Melodie von His- oder Fis-Dur auf C transponieren, dann könnte man sie vielleicht erkennen oder gar mitsingen.

@Bruno und Yilmaz: Was Yilmaz schreibt ist tatsächlich wichtig. Es gibt das nachgewiesene Phänomen, dass bestimmte Populationen einer Art (Vögel, Affen) eine neue Fertigkeit erlernen (eine Milchflasche mit dem Schnabel öffnen z. B. …) und räumlich definitiv getrennte Populationen diese Fertigkeit zeitnah und vollständig übernehmen. Ob es nun Schopenhauers Wille oder Hegels Weltgeist oder Platons Ideenhimmel wäre oder was auch immer. Diese Richtung der Philosophie und Religion einfach als blöde Esoterik auszublenden erzeugt nur geistige Verarmung und wird zudem der aktuellen Quantenphysik längst nicht mehr gerecht.

Muss es nicht einen gemeinsamen Nenner aller Menschen mit einem Rest an Stolz und Würde sein, zu proklamieren, dass wir uns die Zeit und Freiheit nehmen werden um uns geistig weiterentwickeln zu können! Unabdingbar hierfür wäre doch einhellig zustimmungswürdig von allen Seiten eine endgültige Absage an die Zinsknechtschaft und damit verbundene Zwangsarbeit und kulturelle Verrottung und Verarmung der Gesellschaft. Unsere kulturelle Tradition ist ewig alt, reich und zudem überliefert, nur hat ausser der Professur kaum einer die Zeit, sich ihr zu widmen. Und dann werden Bullinger und chicano ihre Diskussion über Sinn in Ruhe fortsetzen können.

Und um diese Population Mensch dahin zu bringen, sich dieser Forderung anzunähern, kann doch ein Zusammenkommen auf öffentlichen Plätzen nur fruchtbar sein. Eine Begegnung von Mensch zu Mensch ist allemal prägender in Angesicht zu Angesicht, als nur virtuell per Schrift.

@ kümel

“Ein Sinn kann nur von einem erkennenden Subjekt verliehen werden. Wenn man ein solches Subjekt VORAUSSETZT, das vor dem Auftreten des Menschen existiert habe, DANN kann man auch voraussetzen, daß der Sinn schon da war.”

sehe ich ebenso…

“Bloß, wie sollte der mensch einen solchen „Übersinn“ kennenlernen?”

darüber haben wir zum teil auch in dem thread “papst…….” dikutiert. es kann darauf keine verstandesmäßige erklärung geben, nur mystische gottes”erfahrung”.

allerdings gibt es genügend wissenschaftler von herausragendem ruf, die für sich auch durch naturwissenschaft dazu kamen den schluss zu ziehen, dass intelligenz und bewusstsein, also sinn, nicht erst mit dem urknall geboren wurden, aber in der schöpfung nach dem urknall bereits angelegt war, wenn sie verstehen was ich meine.

also auch ohne eine gotteserfahrung im wörtlichen sinne, sondern durch staunende betrachtung der sinnvolen gesetzmäßigkeiten und harmonien des kosmos (ja, ich weiß, sie stehen auf dem standpunkt, dass wir erst dem kosmos “sinn geben”, in dem wir eben den sinn in unserem sinn benennen;))

nur ein paar wenige beispiele:

“…Meine Religion besteht in der demütigen Anbetung eines unendlichen geistigen Wesens höherer Natur, das sich selbst in den kleinen Einzelheiten kundgibt, die wir mit unseren schwachen und unzulänglichen Sinnen wahrzunehmen vermögen.”

[...]

“Die gängige Vorstellung, ich sei ein Atheist,
beruht auf einem großen Irrtum.
Wer sie aus meinen wissenschaftlichen Theorien herausliest, hat sie kaum begriffen. ”

[...]

“Im unbegreiflichen Weltall
offenbart sich ein
grenzenlos überlegene Vernunft.”

(Albert Einstein)

(sie kann sich aber nur offenbaren, wenn sie auch schon drin ist.)

“Die Unmöglichkeit des Beweises und Begreifens, dass das großartige, über alle Maßen herrliche Weltall ebenso wie der Mensch zufällig geworden ist, scheint mir das Hauptgargument für die Existenz Gottes.”

[...]

Die Frage, ob ein Schöpfer und Regierer des Weltalls existiert, ist von den größten Geistern, welche je gelebt haben, bejahend beantwortet.

(Darwin)

(wenn es nicht zufällig geworden ist, was heißt das? das der sinn der schöpfung vor der schöpfung kommt.)

“Die wunderbare Einrichtung und Harmonie des Weltalls kann nur nach dem Plane eines allwissenden und allmächtigen Wesens zustande gekommen sein. Das ist und bleibt meine letzte und höchste Erkenntnis.”

(Isaak Newton)

(plan, allwissendes wesen….einrichtung eines harmonischen weltalls, all das weist auf eine sinngebung hin, die bereits im universum angelegt ist.)

“Überwältigende Beweise von Intelligenz und wohlwollender Absicht umgeben uns, zeigen uns die ganze Natur hindurch das Wirken eines freien Willens und lehren uns, dass alle lebenden Wesen von einem ewigen Schöpfer-Herrscher abhängig sind. ”

(Thomson Kelvin)

“Astronomie treiben heisst die Gedanken Gottes nachlesen.

[...]

“Die Erhabenheit deiner Schöpfung wollte ich den Menschen verkünden, soweit mein beschränkter Verstand Deine Unendlichkeit begreifen konnte. ”

(Johannes Kepler)

“Je tiefer wir in das harmonische … Walten der Naturkräfte eindringen, desto mehr fühlen wir uns zu demütiger Bescheidenheit angeregt … desto höher steigt unsere Bewunderung der unendlichen ordnenden Weisheit, welche die ganze Schöpfung durchdringt.”

(Werner von Siemens)

(harmonisches walten der naturkräfte? odnende weiheit, die das universum durchdringt?)

“Die Größe und unendliche Weisheit des Weltenschöpfers wird nur derjenige erkennen, der sich bemüht, aus dem gewaltigen Buche der Schöpfung, das wir Natur nennen, seine Gedanken herauszulesen.”

(Justus von Liebig, Erfinder des Kunstdüngers)

(herauslesen?)

“Den größten Respekt und die größte Bewunderung für alle Ingenieure, besonders für den größten unter ihnen: Gott!”

(Thomas Alva Edison)

“Für mich beginnt der Glaube mit der Erkenntnis, dass eine höchste Intelligenz das Universum ins Dasein rief und den Menschen schuf. Es fällt mir nicht schwer, dies zu glauben, denn es ist unbestreitbar, dass, wo ein Plan ist, auch Intelligenz ist. Ein geordnetes, sich entfaltendes Universum legt Zeugnis ab für die Wahrheit der gewaltigsten Aussage, die je ausgesprochen wurde: “Im Angfang schuf Gott”.”

(Arthur H. Compton , “Compton-Effekt”, Nobelpreis Physik 1927)

“Für den gläubigen Menschen steht Gott am Anfang, für den Wissenschaftler am Ende aller Überlegungen.”

(Max Planck, Begründer der Quantentheorie, Nobelpreis Physik 1928)

“Wollen wir die Entstehung des Kosmos, von Raum und Zeit, als Schöpfungsakt eines göttlichen Wesens interpretieren, so hindern uns die naturwissenschaftlichen Ergebnisse nicht daran. Im Gegenteil. Der physikalischen Forschung würde sich dies wohl gerade wie das kosmologische Standardmodell des Urknalls darstellen. Ich glaube nicht, dass die grandiose kosmische Entwicklung nur wie ein sinnloses Schauspiel vor leeren Bänken abläuft. Wie der amerikanische Physiker Freeman Dyson bin ich der Meinung, dass ein Zweck dahintersteckt.”

(Gerhard Börner, Professor für Kosmologie am Max-Planck-Institut für Astrophysik”

(was ist zweck anderes als sinn, “der dahinter liegt”?)

“Die moderne Physik führt uns notwendig zu Gott hin, nicht von ihm fort. Keiner der Erfinder des Atheismus war Naturwissenschaftler. Alle waren sie sehr mittelmäßige Philosophen.”

(Sir Arthur Stanley Eddington (1882-1944) Astronom und Physiker, bewies die Krümmung von Lichtstrahlen durch die Schwerkraft)

(und noch ein schmankerl, bezogen auf den anderen thread:

“Nachdem ich Origins of Life [2004] gelesen habe, und zwar auf der Grundlage meines Werdegangs in der Chemie und Physik, ist klar, dass die Evolution nicht stattgefunden haben kann.”

Richard Smalley, Nobelpreis Chemie 1996

aber das nur so nebenbei;))

ich könnte die liste noch einen meter verlängern aber wozu?

abschließend noch einmal einstein, der es erneut auf den punkt bringt, worum sich diese, unsere diskussion dreht:

“Wir befinden uns in der Lage eines kleinen Kindes, das in eine riesige Bibliothek eintritt, die mit vielen Büchern in verschiedenen Sprachen angefüllt ist. Das Kind weiß, dass jemand die Bücher geschrieben hat. Es weiß aber nicht, wie das geschah.

[...]

Nicht Gott ist relativ, und nicht das Sein, sondern unser Denken.”

(Albert Einstein)

das meinte ich mit den “rahm abschöpfen”. es steht bereits alles “in den büchern”, manches können wir lesen und den sinn entschlüsseln, aber wir haben nicht eines der “bücher geschrieben.

ich lass es mal dabei bewenden. es geht mir nicht um beweisführung. es geht darum, dass durchaus genügend wache geister einen sinn sehen, der nicht menschen”gemacht” ist, sondern in dem der mensch selbst mitbegründet ist, in nicht nur übersteigt, sondern gleichsam schafft, anstatt das der mensch ihr durch spekulation, ansichten und theorien erst bildet.

mystiker erfuhren es, naturwissenschaftler können es nicht anders denken. auch das gibt es dr. kümel

es macht mir spaß mit ihnen zu diskutieren, aber der hausmeister und die anderen leser verlieren sicher bald die geduld mit uns

Bruno Oktober 10, 2011 at 11:37

“Vielleicht könnte auch Bullinger etwas beitragen, wenn man ihn verstehen könnte. Herr Bullinger, Sie müssten ihre Melodie von His- oder Fis-Dur auf C transponieren, dann könnte man sie vielleicht erkennen oder gar mitsingen.”

Ich kann’s ja mal versuchen. Aber gerade hier (bei diesem Thema) weiß ich selbst noch nicht viel und nichts Genaues.

Es hängt wohl irgendwie mit den Photonenfeldern der Gedanken zusammen, die auf höheren Frequenzen schwingen, als die der Gefühle und also die Gefühle beherrschen können.

Und solange, wie die Gedanken gleichsam noch “flüssig” sind und sich noch nicht zu Dogmen und Überzeugungen verfestigt haben, sind sie beweglich und können an geeignete Bewußtseine “andocken” oder diesen “einfallen”.

Diese Kraft ist umso stärker, je reiner das Bewußtsein ist, das sie aussendet. Deshalb konnten z.B. Luther oder Gandhi so schnell und mühelos einen so großen Einfluß gewinnen.

Der ganze Prozeß ist rekursiv-selbstreferentiell und sich selbst verstärkend. Will heißen: Wenn ein zweiter Denker hinzutritt (und den gleichen Gedanken bewegt) verdoppelt sich die Kraft des Gedankens nicht nur sondern sie potenziert sich. Und so immer weiter, immer schneller zunehmend…

Es kommt auch daran auf, wo und womit wir denken. Die stärkste Kraft erhält der Gedanke, wenn wir ihn in unseren Herzen bewegen.

So, das ist vollkommen ungeschützt. Ihr könnt es jetzt zerreissen.

@ Bullinger
“Es kommt auch daran auf, wo und womit wir denken. Die stärkste Kraft erhält der Gedanke, wenn wir ihn in unseren Herzen bewegen.”

Absolut richtig diese Aussage, das habe ich auch irgendwo bei Greg Braden gehört, Gefühle die einem HERZENSwunsch entspringen senden ungewöhnlich starke Schwingungen aus die auch gemessen wurden. Die Quantenphysik ist da schon viel weiter als die Politker & Ökonomen…

@ Bruno & trupp
ja da haben Sie wohl Recht, ich hatte auch schon mehrmals darüber nachgedacht ob ich sowas hier auf diesem Blog posten soll, meiner Meinung ist dieses Thema zu wichtig um es wegzulassen.
Wir können nicht gegen das System mit Muskelkraft kämpfen um es zu stürzen, dafür sind wir zu schwach, aber auf der Ebene der Gedanken gepaart mit einem starken Willen ist alles möglich, dagegen sind “die” sprichwörtlich machtlos.
Wie Bullinger erwähnte, “potenzieren” sich die Gedanken dann…
da kann eine kleine Gruppe von Menschen schon sehr viel bewirken, also so hilflos sind wir nicht, ausgestattet mit Gottes- Power .

@ chicano
“das problem ist nur, dass hollywood und television milliarden an gedankenströmen gleichschaltet.”

genauso ist es, aber die Bedeutung der Hollywoodfilme ist noch eine andere:
1. Darin zeigen “sie” uns eigentlich alles und keiner kann sagen, sie hätten alles heimlich getan.
2. Die grossen Geheimnisse werden von der Unglaubwürdikeit der Massen geheim gehalten (“sind doch alles nur Filme…”), somit muss man nur die kleinen Geheminisse hüten…

“allerdings:

„… wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen.“

(jesus christus)”

an diesen Satz habe ich auch gedacht und daher passt das zu 100% ! Danke.

@ yilmaz

“genauso ist es, aber die Bedeutung der Hollywoodfilme ist noch eine andere:
1. Darin zeigen „sie“ uns eigentlich alles und keiner kann sagen, sie hätten alles heimlich getan.
2. Die grossen Geheimnisse werden von der Unglaubwürdikeit der Massen geheim gehalten („sind doch alles nur Filme…“), somit muss man nur die kleinen Geheminisse hüten…”

so ist es, auch wenns keiner glauben mag. es ist auch eine ist gewöhnung. den kennen sie sicher, aber ich poste ihn trotzdem mal und selbst hier kann man es nicht deutlicher formulieren, was da in den 70ern zum kassenschlager wurde. ein meisterwerk an kinokunst von einem der größeren player selbst (ted turner)

die macht des bewusstseins wird unterschätzt von den menschen. daher können ein paar wenige, mit den geeigneten instrumenten (medien) so mächtig werden und niemand wir anzweifeln, dass es keine mächtigere waffe gibt, als fernsehen und zeitungen.

“an diesen Satz habe ich auch gedacht und daher passt das zu 100% ! Danke. ”

sie brauche sich nicht bedanken, ich freue mich, dass wir an so etwas “unrealistisches” dachten

@ chicano
das Video kannte ich noch garnicht, es bringt aber alles auf den Punkt. Man sieht daß die Illuminaten alles von langer Hand vorbereitet haben…

@ chicano
ich habe von huxley in anderen Büchern erfahren, das ist alles eine Bande zusammen mit Darwin, gefährliche Leut.

Der Film oben ist erdrückend, ich glaube nicht daß das eintreten wird, ich kann es mir nicht vorstellen.

@ chicano
“in unseren herzen liegt licht, liebe, weisheit und kraft, daran müssen wir immer, immer, immer denken ud als letztes wort nach all solchen gedanken und überlegungen stehen lassen, als schlusspunkt!”

Als Aufheiterung hier “mein Favorit” von dem Eurovision Song Contest 2011 in Düsseldorf (da hab ich gelebt und in Köln) der Serbischen Sängerin Nina mit Ihrem Song “Caroban”, ich denke das heisst Magisch, absolut super Song und verbreitet positive Emotionen:

Als Motto von Jürgen Elsässers Netzforum und von COMPACT eigent sich gut ein Auspruch des mutigen US-Journalisten (ja, sowas gab’s mal!) PULITZER:

„Es gibt kein Verbrechen, keinen Kniff, keinen Trick, keinen Schwindel, kein Laster, das nicht von Geheimhaltung lebt. Bringt diese Heimlichkeiten ans Tageslicht, beschreibt sie, macht sie vor aller Augen lächerlich, und früher oder später wird die öffentliche Meinung sie hinwegfegen. Bekanntmachung allein genügt vielleicht nicht; aber es ist das einzige Mittel, ohne das alle anderen versagen.“

@ kümel

würde alles bestätigen, was ich von anfang an geschrieben habe incl. den verdacht untermauern, dass ron paul ein player ist.

die fed soll weg incl. aller zentralbanken (denn sie haben sich überlebt, ihren zweck erfüllt), ohne weitere untersuchungen und damit ohne weitere konsequenzen für alles was in der vergangenheit gelaufen ist.

die neue weltbank ist bereits geboren mit der biz oder wird auf die biz folgen…..

@ chicano
da ist ein wunderschöner Film, eigentlich sind die Naturvölker die spirituellsten unter uns, und ich wünschte unser Planet Erde
würde wieder so schön sein wie einst.
Wie ich einmal schon ein altes indianisches Sprichwort erwähnte:
“Wir sind die auf die wir gewartet haben”

@ chicano
gut daß du das oben geschrieben hast, danke!

@ yilmaz

“gut daß du das oben geschrieben hast, danke!”

freut mich, dass diese gedanken dir nicht fremd sind oder dich abschrecken.

beste grüße

Was jetzt Chavez mit Occupy zu tun haben soll, erschließt sich mir jetzt so gar nicht – ausser, dass man mal wieder was gegen den “Menschheitsfeind” Uhessahhundisrael posten kann – man beachte dabei aber bitteschön die ungewohnte Differenziertheit der Rede! – aber das mit den Drogenflugzeugen, da hat Big Hugo recht.