6.10.: Hochhuth bei COMPACT
Zur Premiere der Oktober-Ausgabe diskutiert der Dramatiker mit Klaus Höpcke
Am 6. Oktober kommt die neue COMPACT-Ausgabe an den Kiosk, und wieder können wir zur Heftpremiere einen Leckerbissen präsentieren: Rolf Hochhuth kommt. Mit seinen Stücken “Der Stellvertreter” oder “Wessis in Weimar” wurde er zu einem der bekanntesten deutschen Dramatiker. Die COMPACT-Veranstaltung steht unter dem Titel:
Rolf Hochhuth über Computer, Diktatur und Krieg
20 Jahre seit Erfindung des Internet: Rolf Hochhuth liest aus seinem Buch über den Computer-Erfinder Alan Turing und diskutiert mit Klaus Höpcke und Jürgen Elsässer über die Diktatur als Konstante, den Euro-Wahn und den kommenden Aufstand.
Die Veranstaltung findet wie immer um 19 Uhr im Viethaus, Leipziger Straße 54, Berlin-Mitte statt. Kartenvorbestellung ist empfohlen (hier). COMPACT-Abonnenten haben freien Eintritt.
Die Paarung mit Höpcke ist zündend: Die beiden Elder Statesmen kennen sich seit Jahrzehnten. Höpcke hatte sich als stellvertretender DDR-Kulturminister für eine Öffnung eingesetzt und in Hochhuth immer einen guten Gesprächspartner gehabt.
Hochhuth machte in der letzten ARD-Sendung von Harald Schmidt im Mai 2011 Furore, als er für eine “Revolution” plädierte. Daraufhin machte ich mit ihm ein längeres Interview für COMPACT, das in der Juli-Ausgabe erschien. (Das Heft kann man hier bestellen). Auszüge aus der Druckfassung:
(…)
? Sie haben neulich in der ARD, in der Abschlusssendung von Harald Schmidts, zu einer „sozialen Revolution“ aufgerufen – was wäre das denn für eine Revolution?
Ich habe nicht dazu aufgerufen, sondern ich habe aufgrund gewisser geschichtlicher Erfahrungen gesagt: Die wird kommen! Es gibt zwei Kronzeugen allerersten Ranges dafür. Der eine war Fürst Metternich, Botschafter Wiens in Paris vor der Revolution 1789, später dann Österreichs Außenminister; der andere war Talleyrand, Außenminister vor der Revolution und auch noch unter Napoleon. Beide haben mit über 80 ausgesagt, dass noch wenige Wochen, bevor die Leute zur Guillotine geschleift wurden, kein Mensch am Hof von Versailles auch nur eine Gassen-Revolte für denkbar hielt. Die Revolution kam dann – ich verabscheue sie, denn sie war von ekelhafter Grausamkeit, es wurden auch Kinder enthauptet –, aber sie kam so plötzlich wie ein Vulkanausbruch auf Island. Es ist schon interessant, dass die Herrschenden vollkommen umgebungsblind werden! Macht verdummt – so heute den BDI.
? Von wem können die Deutschen lernen?
Von den Engländern. Unser ganzes Verhältnis zur Geschichte wenigstens des 20. Jahrhunderts wird gesteuert von der Frage, wer von uns Deutschen anerkennt, dass der 3. September 1939 das unsterbliche Ruhmesblatt der Engländer und Franzosen war. An diesem Tag erklärten zwei Greise, die selber als Schütze Arsch im letzten Glied jahrelang im 1. Weltkrieg im Dreck gelegene hatten, nämlich die Premierminister Chamberlain und Daladier, Hitler den Krieg, allein um Polen und Tschechien frei zu kämpfen!
? Aber müsste man in dem Zusammenhang nicht anmerken, dass die Briten, namentlich Chamberlain, über die Appeasement-Politik Hitler auch stark gemacht haben?
Ganz zweifellos. Aber sie waren doch guten Glaubens, dass dieser Mann – Hitler – die Wahrheit sagte, als er 1938 versprach, Böhmen, das sogenannte Sudetenland, sei seine letzte territoriale Forderung zur Revision des Vertrages von Versailles.
Jedenfalls haben sie rechtzeitig umgeschaltet.Als der geniale Winston Churchill zum ersten Mal gehört hat, dass der Russland-Feldzug in Berlin geplant wird, hat er gedacht: Wenn „dem Mann da drüben“, wie er Hitler nannte, in Russland wieder so ein Blitzkrieg glückt wie in Frankreich, dann ist das das Ende der Welt. Hitler darf nicht vor Einbruch des Winters Moskau und St. Petersburg erreichen. Dann hat er sich überlegt: Das können wir nur verhindern, wenn wir auf dem sehr Hitler freundlichen, von Faschisten regierten Balkan Volksaufstände organisieren. Also organisierten die Briten Aufstände in Belgrad und Athen, und der Hitler hat wie ein Pawlowscher Hund reagiert: Er hat das Riesenunternehmen Barbarossa, also den Angriff auf Russland, um fünf Wochen verschoben, um auf dem Balkan Ordnung zu schaffen, und kam prompt wie Napoleon vor Moskau in den Winter. Churchill ist in der Geschichte der einzige Mensch, der in zwei Weltkriegen Führungsrollen hatte! Er war der eine in der Geschichte, der Michelangelo in der Kunst war. Aber er war natürlich auch sehr skrupellos…
? … die Art seiner Kriegsführung gegen Deutschland, insbesondere die Flächenbombardements der Städte …
Ich habe ein Stück darüber geschrieben, das heißt Soldaten. Darin steht, dass Churchill als Kämpfer von einer unerhörten Brutalität war. Er hat 750.000 deutsche Zivilisten durch Bomber umgebracht. Eine Vergleichszahl: Die deutsche Luftwaffe hat 1940 beim Angriff auf Coventry 340 oder 390 Zivilisten. Beim Angriff auf das baskische Guernica 1937 vielleicht 137. Aber das wurde natürlich enorm aufgebauscht. Und: Der Mörder ist der Mann des ersten Schusses. Dieser Mann war zwar kein Deutscher – kein Mensch weiß ja, wo der eigentlich herkommt –, aber er führte Deutschland.
? Die Europa-Euphoriker sagen: Gerade weil Deutschland solche Verbrechen begangen hat, müssen wir jetzt dafür sorgen, dass Deutschland sich in einer übergeordneten europäischen Einheit auflöst.
Das finde ich absurd, vollkommen absurd. Dass meine Enkel noch dafür haften sollen, dass die Griechen einen doch wahrscheinlich von Odysseus inspirierten Betrugsbankrott gemacht haben, das geht dann doch zu weit. Entweder wir haben eine europäische Verfassung oder nicht. Ich erinnere mich noch genau wie Der Spiegel vor vielleicht eineinhalb Jahren eine ganze Titelseite Schwarz mit einer einzigen gelben Textzeile darauf hatte, die aus der EU-Verfassung zitierte: „Keine Nation muss aufkommen für die Schulden der anderen.“
Man glaubte lange Zeit, von Glück und Frieden verdummt und durch Wohlstand verblendet, dass alles noch besser wird, wenn wir Brüssel machen lassen, die Europäische Union, den Euro! Aber warum hat jene Nation, die nie eine Geldreform gehabt hat, nämlich die Schweizer, gesagt „Nee, wir bleiben beim Franken“? Und warum hat die Nation, die nie einen Krieg verloren hat, das ist ja der Ruhm der Briten, gesagt: „Nee, wir machen’s weiter mit dem Pfund“?
Aber das ist die Quittung für die Entdeckung von Jakob Burckhardt, dass wir Deutschen schneller assimilierbar, sprich charakterloser, sind als andere, bei uns kann das nicht mal mehr diskutiert werden! Als ich das Euro-Problem vor sieben oder acht Jahren, zuerst als Literat, vorgebracht habe, hätte ich das nie in einer irgendwie nennenswerten Zeitung, Frankfurter Allgemeine oder Welt oder Zeit unterbringen können, das „durfte“ man schon nicht mehr sagen!
(Weiterlesen in der Printausgabe von COMPACT-Magazin.)









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September 25, 2011 at 11:08
Wer sind die Adjuster, welche die Adjuster justieren? Das ist in der Tat die Gretchenfrage. Das System wird systemisch gesteuert und gelenkt. Wie heißen die Kybernetiker? Wer ist das? Was sind das für Leute?
Womit und wodurch sie handeln ist klar: Geld. Aber es ist ihnen kein Selbstzweck, sondern immer nur Mittel zum Zweck. Und psychoanalytisch gesehen wäre ich versucht zu meinen, daß sie es sogar verachten – ebenso, wie die Leute, denen es Selbstzweck geworden ist.
“Die Europa-Euphoriker sagen: Gerade weil Deutschland solche Verbrechen begangen hat, müssen wir jetzt dafür sorgen, dass Deutschland sich in einer übergeordneten europäischen Einheit auflöst.
Das finde ich absurd, vollkommen absurd.”
Ist es aber nicht. Denn, wenn die BRD “sich in einer übergeordneten europäischen Einheit auflöst” kann sie nicht mehr erpresst werden. Das operiert imho dahinter.
September 25, 2011 at 13:04
“Joachim Bullinger: Denn, wenn die BRD „sich in einer übergeordneten europäischen Einheit auflöst“ kann sie nicht mehr erpresst werden.”
Zunächst ist das logisch, denn dann gibt es die BRD nicht mehr und logischerweise braucht sie nicht mehr erpresst zu werden. Das Geld fließt dann als regionaler Finanzausgleich wie von selbst vom einstigen Gebiet “Deutschland” nach “Griechenland” etc. (bzw. in die Banken). Was ist dadurch gewonnen?
September 25, 2011 at 13:16
“Natürlich kann man die [Aktien-]Händler nicht als geistesgestört bezeichnen”, sagt Noll,
Nein? Warum denn nicht? Wer oder was verbietet Ihnen das denn, Herr Noll?
“aber sie verhielten sich zum Beispiel noch egoistischer und risikobereiter als eine Gruppe von Psychopathen, die den gleichen Test absolvierten.”
Tz, tz,tz…
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,788232,00.html
Aktienhändler riskieren mehr als Psychopathen
Merke: Das System braucht die Psychopathen in seinen relevanten Funktionen, um sich reproduzieren zu können.
September 25, 2011 at 16:17
Ja, eine Revolution gegen die EU wird kommen…aber wird sie rechtzeitig kommen, wird sie von uns Deutschen ausgehen und wird sie zu einem freien Deutschland führen?
Wenn wir erst in 50 Jahren Revulotion machen, wird das vermutlich im Naman Allahs stattfinden.
September 25, 2011 at 17:33
@ bullinger
“Womit und wodurch sie handeln ist klar: Geld. Aber es ist ihnen kein Selbstzweck, sondern immer nur Mittel zum Zweck. Und psychoanalytisch gesehen wäre ich versucht zu meinen, daß sie es sogar verachten – ebenso, wie die Leute, denen es Selbstzweck geworden ist.”
worauf sie sich verlassen können.
@ tom
“Ja, eine Revolution gegen die EU wird kommen…aber wird sie rechtzeitig kommen, wird sie von uns Deutschen ausgehen und wird sie zu einem freien Deutschland führen?”
wird es nicht zeit damit aufzuhören zu glauben das eine enzelne nation sich retten könnte?
die nwo und jene die dahinter stehen, sie halten uns auch auf eine art einen spiegel vor!
wenn wir nicht aus gründen der menschlichkeit seperatismus und eigendünkel überwinden und nicht gelebte solidarität mit allen völkern, dann wird die evolution die freiheit abschaffen und eine erzwungene einheit schaffen
die einheit kommt, die evolution duldet da keinen widerspruch. die menschheit (und damit die summe aller einzelnen) kann nur über das wir entscheiden oder ihr wird die entscheidung abgenommen.
einheit in freiheit oder einheit in tyrannei, aber einheit kommt.
September 25, 2011 at 17:34
…..kann nur über das WIE (nicht das über “wir”) entscheiden. sorry….
September 25, 2011 at 19:19
Wie Träumereien von Revolution in Deutschland oder EU ausgehen, wird gerade auf amerikanisch demonstriert:
MOSKAU, 25. September (RIA Novosti).
In New York sind bei den Protesten gegen die Macht der Banken und ihre Rolle in der Finanzkrise 80 Demonstranten festgenommen worden.
Die Festgenommenen hätten den Verkehr behindert, Regierungsgebäude blockiert und sich gegen ihre Festnahme zur Wehr gesetzt, so ein Polizeisprecher.
Wie die Nachrichtenagentur AFP am Sonntag meldet, haben hunderte Teilnehmer der Protestaktion unter dem Motto „Occupy Wall Street“ („Besetzt die Wall Street“) noch vor einer Woche ein Zeltlager in der Nähe der New Yorker Börse aufgeschlagen, um gegen „den Finanzterrorismus“ zu protestieren. Sie riefen zur friedlichen Blockade des Zentrums der Finanzwelt auf.
Außerdem haben sie gegen die Hinrichtung von Troy Davis demonstriert, der zur höchsten Strafe wegen des Mordes an einem Polizisten 1989 verurteilt worden war. Am 22. September wurde die Todesstrafe ungeachtet aller Proteste vollstreckt. Die Hinrichtung von Troy Davis hat weltweit Bestürzung und Empörung ausgelöst.
September 25, 2011 at 20:24
@Tom
“Wenn wir erst in 50 Jahren Revulotion machen, wird das vermutlich im Naman Allahs stattfinden.”
Wenn ich mir die abstrusen Vertreter solcher durchgeknallter pseudo-christlicher Theorien ansehe, kann der Vision durchaus etwas abgewinnen.
September 25, 2011 at 21:27
Chicano: Natürlich sollen wir mit allen Völkern Solidarität üben und ja, nur gemeinsam mit den anderen Völkern Europas können wir eine NWO verhindern…aber was soll danach kommen? Wir sollten uns doch fragen wofür wir kämpfen. Nach meiner Einschätzung sollten wir für ein friedliches Zusammenleben der Völker Europas kämpfen…organisiert in souveränen Nationalstaaten. Das Ziel der NWO ist doch der Völkermord. Die europäischen Völker sollen durch eine geschichtslose, entwurzelte Bevölkerung ausgetauscht werden. Es gibt Menschen die wollen das…das respektiere ich…aber ich stehe für andere Werte.
Im Harz wurden vor einigen Jahren 3000 Jahre alte Knochen gefunden…eine DNA-Analyse ergab, dass große Teile der jetzt dort Lebenden mit den “Urmenschen” verwandt waren. Da umweht einen der Hauch der Ahnen…..mir ist sowas wichtig und ich will nicht in einer geschichtslosen Masse aufgehen.
September 25, 2011 at 21:29
Tom: An sich ganz ok – nur mit den urmenschen im harz, mein guter, sind wir kein bisschen verwandt …
September 25, 2011 at 21:37
Föhnix: Ich meinte damit nicht in erster Linie die Religion. Zu wem wir beten ist doch letztendlich egal…das ändert sich alle Tausend Jahre. Erst Odin, dann Jesus, bald Allah…….? Früher hat der Herrscher entschieden, zu wem das Volk beten soll…Basta!
Entscheidend ist, ob “Wir” beten, oder andere…über was definiert sich der Mensch? In unserer jetzigen Gesellschaft scheint nur das ICH entscheidend zu sein. Für mich gibt es noch andere Werte: Familie und Volk.
Die NWO fördert in perverser Art das ICH und bekämpft radikal die Familie und die Völker. Warum?
Um das noch klar zu stellen: Es geht mir hier nicht um das deutsche Volk…mit gleicher Leidenschaft fordere ich das für alle Völker.
September 25, 2011 at 21:40
J. Elsässer:
Ich habe das Wort “Urmensch” in Anführungszeichen gesetzt….vor 3000 Jahren waren das keine Urmenschen….ich wusste nicht, wie ich es besser schreiben soll……das sind übrigens grad mal 100 Generationen.
September 25, 2011 at 22:16
@Tom
@juergenelsaesser
Doch, wissenschaftliche Untersuchungen legen tatsächlich nahe, daß etwa die heutigen (autochthonen) Bewohner des Sösetals bei Osterode direkte Nachfahren der dort bereits vor 3000 Jahren ansässigen Menschen sind.
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wissen/anthropologie-jahre-alte-familien-bande-1.832407
Allerdings handelt es sich bei diesen Vorfahren nicht um ‘Urmenschen’, sondern um bronzezeitliche Siedler…
Im übrigen haben genetische Untersuchungen der letzten 20 Jahre nachgewiesen, daß die Wurzeln der heutigen autochthonen Europäer noch weiter – bis ins Neolithikum – zurückverfolgt werden können.
Seit dem Neolithikum hat es zwar immer wieder Wanderungsbewegungen gegeben, jedoch keine nennenswerte Zuwanderung von außerhalb Europas, die sich auch im Erbgut meßbar niedergeschlagen hätte.
Mit den europäischen Bronze- und Steinzeit-Menschen sind wir also direkt verwandt.
Alles wissenschaftliche Erkenntnisse der letzten 20 Jahre, die im übrigen nichts mit irgendeiner Ideologie zu tun haben.
September 25, 2011 at 22:53
@ tom
ich kann da nur voll und ganz auf ihrer seite stehen, so wie sie das jetzt formuliert haben.
September 26, 2011 at 04:58
Tom September 25, 2011 at 21:27
“Chicano: Natürlich sollen wir mit allen Völkern Solidarität üben und ja, nur gemeinsam mit den anderen Völkern Europas können wir eine NWO verhindern…aber was soll danach kommen? Wir sollten uns doch fragen wofür wir kämpfen. Nach meiner Einschätzung sollten wir für ein friedliches Zusammenleben der Völker Europas kämpfen…organisiert in souveränen Nationalstaaten.”
Ja. Jedes Volk soll die Möglichkeit erhalten, sich – sein Ich – zu entfalten und zu individuieren. Will heißen: zu dem zu werden, was es von sich aus sein will.
Das ist Menschenrecht! Denn wir sind genuin sozial und brauchen Sozialitäten (in der Form von auf Gemeinschaftlichkeit aufbauenden Gesellschaften) lebensnotwendig. Und wenn wir sie nicht bekommen, werden wir krank.
Das ist die Struktur und zugleich eine Erklärung für die aktuelle Zunahme der seelischen Erkrankungen und psychischen “Störungen”.
September 26, 2011 at 07:28
In der BRD kann zumindest einer der (justierten) Adjuster vielleicht namentlich benannt werden, nämlich Jörg Asmussen:
“The Wiz KId”, das zwischenzeitlich zur “grauen Eminenz” mutiert ist.
Warum ich das vermute? Weil erst Asmussen die Möglichkeitsbedingungen für die aktuelle Krise setzen ließ, indem er die CDU und die SPD (!) dazu bewegen konnte, “überflüssige Regulierungen” zu deregulieren und den malignen Verbiefungsmarkt zuzulassen und sogar noch auszubauen.
Wie überflüssig die Regulierungen waren, zeigt sich heute z.B. darin, daß Griechenland et. al. nicht mehr flüssig sind.
Heute ist der dynamische junge Professional “Chefvolkswirt” (hüstel) der EZB. Sauber, gell?
September 26, 2011 at 08:20
Der kleine Mann, pardon, natürlich auch die kleine Frau, die kleine MännIn und das kleine Mainstream- und Transgender Etwas, all’ diese kleinen Leute können es sich einfach nicht vorstellen, daß die vom Volk “demokratisch” gewählten Volksvertreter der Volksparteien das Volk ohne irgendwelche Skrupel oder Gewissensbisse hemmungslos hintergehen, belügen und betrügen, sobald sie an der Macht sind.
Wenn Sie aber dahinterkommen und diese Erkenntnis nach zunächst erfolgender Abwehr und Verdrängung dann doch noch zulassen, kann es etwas eng und ungemütlich werden, für die hohen Herren und HerrInnen.
Das Ganze ist ein Prozeß mit einer exponentiellen Verlaufskurve des Erleidens. Die Phase der unmerklichen Progression haben wir aber schon verlassen und dann kann alles sehr schnell gehen. Wie das halt bei allen Exponentialfunktionen so ist.
September 26, 2011 at 21:04
@ Tom
O.K., so kam die Botschaft ganz anders an. Danke für die Erklärung.
September 27, 2011 at 00:47
Ich denke, es gilt, das Volk noch mehr über die Untaten der etablierten politischen Kaste aufzuklären…aber, positiv ist, viele Menschen wachen auf, denn “unsere” Politikerdarsteller treiben es gar zu dolle – Merkel will ja jetzt das Budgetrecht des deutschen Parlamentes nach Brüssel verlagern, das ist nicht populär. Wir Dissidenten sollten politisch alles tun, um es noch unpopulärer zu machen.
Und nun möchte ich mal eine entspannende Note in die Diskussion einbringe, auch Spaß muss sein, zumal das Treiben der Berliner Kaste ja mittlerweile eine Realsatire sondergleichen darstellt, und die Witze des Tages präsentieren:
Es ist allgemein bekannt: Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger, und Weinvertreter verkaufen Wein. Was verkaufen Volksvertreter?
Wulff und Merkel besichtigen einen Kindergarten. Der Leiter bittet Merkel um finanzielle Unterstützung, doch unter Verweis auf die Haushaltslage verneint sie dieses Ansinnen. Kurz darauf besichtigen beide ein Gefängnis. Der Direktor bittet ebenfalls um Unterstützung und erläutert, dass von dem Geld ein Wellness-Bereich für die Gefangenen eingerichtet werden solle, mit Schwimmbad, Sauna und Gastronomie. Merkel sichert sofort umgehende Zahlung zu. Später fragt Wulff sie: “Sag mal, Angela, für den Kindergarten wolltest du kein Geld geben, warum bist du in Bezug auf das Gefängnis so freigiebig?” Daraufhin antwortet Merkel: “Denk doch mal nach, Christian, glaubst du, wir beide kommen noch mal in den Kindergarten?”