Elsässers Blog

21.6..: Jürgen Elsässer berichtet über seine Iran-Reise, 19 Uhr, Berlin-Mitte, Viethaus, Leipziger Straße 54

junge Welt contra Sarrazin + Elsässer

Januar 11, 2011 um 13:15 · Gespeichert unter Uncategorized

Vom Demokratieverständnis der politisch-korrekten Linken


Die linke Tageszeitung Junge Welt hat heute in einem längeren Beitrag den Verlauf der Sarrazin-Debatte referiert. Bemerkenswert ist schon die Überschrift des Beitrages: “Instrumentalisierte Meinungsfreiheit”. Damit wird suggeriert, dass Sarrazin die Meinungsfreiheit missbraucht, mit anderen Worten: Er eigentlich nicht oder jedenfalls nicht so wie in seinem Buch zu Wort kommen dürfte.

Dies ist bemerkenswert, denn jW hat am vergangenen Samstag ihren Rosa-Luxemburg-Kongress veranstaltet, bei dessen Abschlussdebatte unter anderem Inge Viett auf dem Podium saß. Sie gehörte früher der bewaffneten Organisation 2. Juni an,  1980 trat sie zur RAF über. Auf wikipedia liest man über Frau Viett: “Im August 1981 schoss sie in Paris aus vier Metern Entfernung auf den Polizisten Francis Violleau. Der Beamte erlitt eine Querschnittslähmung und starb 2000 im Alter von 54 Jahren an den Folgen der Verletzung.” Das ist Terrorismus, oder?

Wie will junge Welt erklären, dass sie Sarrazin das Recht auf Meinungsfreiheit entziehen oder einschränken will, aber Frau Viett auf einem Podium hofiert? Sarrazin hat ein Buch geschrieben, Viett hat geschossen. Sie hat sich zwar vom Terrorismus distanziert, aber am revolutionären Kampf hält sie fest. Bei allem, was man sonst noch sagen kann, ist doch eindeutig: Sarrazin steht eher auf dem Boden des Grundgesetzes als Viett.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Natürlich hat Inge Viett das Recht auf freie Meinungsäußerung. Sie hat ihre Haftstrafe verbüßt und lebt jetzt in Freiheit, ihre stehen dieselben demokratischen Rechte zu wie jedem anderen Staatsbürger. Aber empörend ist doch, dass gleichzeitig Sarrazin der Mund verboten werden soll. Dieser parteiische Umgang mit demokratischen Freiheitsrechten weckt bei mir, viel eher als die muttihaften Verlautbarungen von Frau Lötzsch, die Angst davor, dass die Linken beim Begriff “Kommunismus” nicht das proklamierte “Reich der Freiheit” anvisieren, sondern eine neue Diktatur.

Am Ende des Artikels in jW folgt noch ein Seitenhieb gegen Elsässer:

(Zitat jW Anfang) Als ein etwas verspäteter Trittbrettfahrer der Sarrazin-Debatte entpuppte sich zu guter Letzt auch der Journalist Jürgen Elsässer, als er Sarrazin im Kern recht gab. Er könne in dessen Thesen »nichts Rassistisches und nichts Antiislamisches erkennen«24, schrieb der ehemalige Antideutsche auf seinem Blog und lud nur wenig später seine rechten Kollegen Dieter Stein und André F. Lichtschlag zu einem Podiumsgespräch über die Chancen einer neuen Volkspartei ein. (Zitat jW Ende)

Natürlich kein Wort davon, dass ich jahrelang Redakteur von jW war. Wahrscheinlich werde ich demnächst aus den entsprechenden Fotos rausretuschiert, z.B. von der Rosa Luxemburg-Konferenz 2006, auf der ich die Podiumsdebatte mit Oskar Lafontaine leitete … Und dann auch noch schlecht recherchiert: Bei der Sarrazin-Debatte zur Premiere des neuen Magazins COMPACT saß neben Dieter Stein von der JF und mir nicht André F. Lichtschlag auf dem Podium, sondern Oliver Janich, der ehem. Mitarbeiter von FOCUS MONEY und Gründer der durchaus islamfreundlichen “Partei der Vernunft”, daneben Suleiman Wilms von der “Islamischen Zeitung”.  Das muss Junge Welt verfälschen und weglassen, weil es nicht in ihr Weltbild passen würde, in dem alles Rechtsradikale sind – außer Mutti.

Hier übrigens das Original-Posting von mir, aus dem jW zitiert hat:

Sarrazin hat im Kern Recht!

Edit LinkOktober 27, 2010 in Uncategorized

Vorschau auf einen Debattenbeitrag in der Nullnummer von COMPACT-Magazin (erscheint Ende November)

Mittlerweile habe ich das Sarrazin-Buch gelesen und kann sagen, dass die öffentliche Debatte über das Werk – von der auch ich in ersten Stellungnahmen beeinflusst war – dessen Inhalt weitgehend verfehlt hat.

Es ist zwar bedauerlich, dass Sarrazin durch die Passagen zum Islam und vor allem zur Vererbbarkeit von Intelligenz seinen Kritikern und einigen falschen Freunden von rechtsaußen Stichworte geliefert hat. Im Kern ist sein Buch aber höchst vernünftig und alles andere als rechtsradikal. Er macht – als erster aus der politischen Klasse – einen Vorschlag, wie Deutschland als Nationalstaat und als Sozialstaat gerettet werden kann. Dazu gehört: Die ungehinderte Zuwanderung in die Sozialsysteme – über bedingungslose Transferzahlungen werden Leute aus aller Herren Länder regelrecht hergelockt, die kein Interesse an diesem Land, seiner Sprache und Kultur haben müssen, um weiter Knete zu beziehen, die weit über dem Arbeitseinkommen in ihren Herkunftsländern zu beziehen – muss sofort beendet werden. Was Sarrazin den Einwanderern und den Muslimen sagen will, hat er in einem Kurzmanifest auf S. 326 zusammengefasst. Ich zitiere wörtlich und vollständig:

„Wer da ist und einen legalen Aufenthaltsstatus hat, ist willkommen. Aber wir erwarten von euch, dass ihr die Sprache lernt, dass ihr euren Lebensunterhalt mit Arbeit verdient, dass ihr Bildungsehrgeiz für eure Kinder habt, dass ihr euch an die Sitten und Gebräuche Deutschlands anpasst und dass ihr mit der Zeit Deutsche werdet – wenn nicht ihr, dann spätestens eure Kinder. Wenn ihr muslimischen Glaubens seid, ok. Damit habt ihr diselben Rechte und Pflichten wie heidnische, evangelische oder katholische Deutsche. Aber wir wollen keine nationalen Minderheiten. Wer Türke oder Araber bleiben will und dies auch für seine Kinder möchte, der ist in seinem Herkunftsland besser aufgehoben. Und wer vor allem an den Segnungendes deutschen Sozialstaats interessiert ist, der ist bei uns schon gar nicht willkommen.“

Voila, das ist der Kern der Sarrazin-Vorschläge. Daran muss sich die Diskussion orientieren. Ich kann in diesem Kurz-Manifest nicts rassistisches und nicht antiislamisches erkennen. Sarrazin skizziert Standards, die auch viele andere Staaten anlegen, darunter die USA, Dänemark, die Schweiz. Warum also nicht auch wir?

Die erste Ausgabe ds Monatsmagazins COMPACT wird das Thema als Schwerpunkt bearbeiten. Die Schlagzeile auf der Titelseite wird lauten: „Sarrazin – der nächste Bundeskanzler? Was eine neue Volkspartei erreichen könnte“. Selbstverständlich wird COMPACT dazu nicht nur die obige Meinung präsentieren, sondern eine Vielfalt an Positionen, ein Pro und Contra, und damit zur Meinungsbildung der Leserschaft beitragen, anstatt – wie die Mainstreampresse – die Leute zu indoktrinieren.

„Sarrazin – der nächste Bundeskanzler? Was eine neue Volkspartei erreichen könnte“ wird auch das Thema der großen Promotionsveranstaltung on COMPACT-Magazin am 6. Dezember in Berlin (20 Uhr, Russisches Haus, Friedrichstraße 176) sein. Mehr dazu in Kürze. Einstweilen kann man sich schon mal die Erstausgabe dieser neuen Zeitschrift sichern – sie wird im Nu ausverkauft sein. Für Einzelbestellungen und Abonnements klicken Sie bitte hier.

122 Kommentare»

  Paul Singles hat @ Januar 11, 2011 um 13:31 geschrieben

Who would not have expected such a ridiculous article like the one you refer from JW? JW seems to me now a cabaret-like forum for self proclaimed progressives who still debate the course they are searching for. In former times there was tough but realistic arguing in JW.
Now we read meta-theories and silly praying for a social paradise which is believed to be reached by the avantgarde who know where to go. And still paranoic Viett belongs to the crew. Yes, she should be able to speak out. Then all can recognize her state of mind.

But to deny old prussian democrat Thilo Sarrazin (who will n o t leave the SPD on his own will, because he subscribes to their main principles) thr right to speak and write info he has collected and interpret them, is old fahioned communist-party-habit.
All reminds me now of those times when Robert Havemann spoke of a “Central Administration for eternal truth”.

We should react in a relaxed way towards these social-paradise-fuzzies, but never cast a doubt on the fact, that we will not elect any of that sort of anti-human political comedians into any office., neither in Germany nor in the UK.

  classless Kulla hat @ Januar 11, 2011 um 13:49 geschrieben

Ist ja putzig, der jW anzukreiden, sie würde die Leute nicht danach beurteilen, wie sehr sie “auf dem Boden des Grundgesetzes” stehen!

  sterjo hat @ Januar 11, 2011 um 14:39 geschrieben

also das mit dem “wer türke oder araber bleiben will”, jetzt auch noch von allen zu verlangen, deutsche zu werden, ist aber auch volle kanne daneben. jürgen, du stellst dich doch hoffentlich IN DIESEM PUNKT nicht auch noch auf sarrazins seite – auch wenn du sagst, es ist nicht rassistisch und die diskussion muß sich daran halten. auf jeden fall steht dem herrn sarrazin meinungsfreiheit zu, und tatsächlich sind seine forderungen IN DEM SINNE keinesfalls rassistisch – aber muß das heißen, daß er ins schwarze trifft ? wenn einer nicht deutscher sein will, ist es eben so. glaubst du, ein mensch, der ein eigenes nationalbewußtsein hat, gleichgültig wo er nun lebt, ob in seinem ursprünglichen land oder in der emigration, läßt sich zwingen, etwas anzunehmen was er nicht will, etwas zu werden, was er nicht ist und wozu überhaupt kein grund, anlaß oder vorhaben besteht ?

  juergenelsaesser hat @ Januar 11, 2011 um 15:58 geschrieben

sterjo: Verstehe das Problem nicht. In Kanada und USA und Frankreich wird doch von den Immigranten auch verlangt, dass Sie sich als US-Amerikaner oder Kanadier oder Franzosen bekennen. Das heißt doch nicht, dass sie ihre Wurzeln, ihre Religion etc. verleugnen müssen.

  Anna Anarcho hat @ Januar 11, 2011 um 16:24 geschrieben

Das “Reich der Freiheit” kennen wahrscheinlich die wenigsten Genossen. Und zu den Musterdemokraten der schwarzen Antifa SA muss man ja nicht mehr viel sagen.

http://jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5a6d9a6e533.0.html

Für die Gleichheit findet sich bestimmt wieder ein Umerziehungslager. Aber warum die Viett nur die Hälfte der Strafe hat absitzen müssen, ist schon verwunderlich. Wer weiß was da im Hintergrund gelaufen ist.

  Stimme von irgendwo hat @ Januar 11, 2011 um 17:08 geschrieben

Was diese doppelzüngigen nicht leiden können ist, daß Jürgen Elsässer immer bei er Wahrheit bleiben und den Dingen auf den Grund gehen will. Er fühlt sich dabei nicht dogmatisch gebunden.

Ähnliches kann man auch von Sarrazin sagen. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob er in diesem Sinne Recht hat, sondern, ob er ehrlich ist. Ich werde sicherlich nie mit muslimischen Immigranten über Sarrazin einig werden, aber solange wir vernünftig und ehrlich über die Probleme reden…

Fundamentalisten, Fanatiker, Ideologen sind aber immer an ihr Dogma gebunden, welches NIEMALS richtig, also der Wahreit entsprechend ist, weil alle Dogmen eine ins Extrem verzerrte einseitige Sichtweise beinhalten. So kann man zwar mit Dogmen gut kämpfen, aber nicht diskutieren / argumentieren.

Umgekehrt ist es ein Fehler, zu glauben, daß man jemanden, der fanatisiert, indoktriniert oder manipuliert wird, mit einer ehrlichen Diskussion nach aristotelischer Art zum NAchdenken bewegen kann. Diese Art von Humanismus wäre naiv, wird aber oft vorausgesetzt, wenn zivilisierte Menschen auf Extremisten treffen.

Schmerzhaft ist es dann vor allem, wenn man mitansehen muß, wie vielleicht ehemals Wahrheitssuchende sich freiwillig in die Knechtschaft von Lügen, Denkverboten usw. begeben, sich also geistig-seelisch korrumpieren.

Ich könnte mir vorstellen, daß Herr Elsässer besonders darunter zu leiden hat. Viele ehemalige Weggefährten haben sich “weiterentwickelt”, er ist seiner Linie treu geblieben. Aus diesem Grund, und das betone ich, stehen sich heutzutage viele sogenannte “Rechte” und “Linke” (jenseits aller schmutzigen Diffamierungen dieser Begriffe) näher als zuvor.

Ich bin ja selbst so ein “Rechter”, aber ich sehe so wie Herr Elsässer die Feinde vor allem im Neocon-Lager, man kann sie auch Kapitalisten nennen und in den Gesellschaftszerstörern/Kulturmarxisten/Political Correctness-Anhängern.

  DerFreie hat @ Januar 11, 2011 um 18:21 geschrieben

Hallo Herr Elsässer,

Sarrazin hat kein Buch „geschrieben“. Ihm wurde „vorgeschlagen“, ein solches Buch zu schreiben. Ein alter Mann wie Sarrazin hat gar nicht die Kraft, Statistiken herauszusuchen, diese zu zionistischen Gunsten auszuwerten, rechtliche Bedenken zu klären, um nicht wegen Volksverhetzung verfolgt zu werden und usw.
Das Buch wurde veröffentlicht und hochgejubelt, weil es nur gegen eine bestimmte Gruppe gerichtet ist: den Muslimen!
Die Wirklichkeit, die wir heute haben, ist: Die BRD ist ein besetztes Land; die Grausamkeit der Medien in den letzten Jahrzehnten hat dazu geführt, dass die Menschen in diesem Land alles sein wollen, nur nicht Deutsche. Die Bild zwingt geradezu ihre männlichen Leser, die Frau als reines „Fickobjekt“ anzusehen. Die Bild hat faktisch einen konsumkranken und notgeilen Menschen erzogen. Diesem Menschen wird immer mehr klar, insbesondere wegen des Internets, dass vieles einfach nicht stimmen kann. Dies wiederum haben die Medien erkannt, weshalb sie einen Sündenbock erschaffen haben. Das Schöne an diesem neuen Sündenbock ist, dass er nicht nur (größtenteils) aus Ausändern besteht, sondern er ist nichtchristlich, nichtjüdisch und nicht europäisch! Hinzu kommt, dass dieser neue Sündenbock die einzig wirkliche Gefahr für die Medien darstellt.
Schwierig an dem Ganzen ist, immer wieder neue Huren zu finden, die diesen Sündenbock dämonisieren. Die Medien können das nicht direkt übernehmen, weil sie ja an „Glaubwürdigkeit“ verlieren. Außerdem besteht die Gefahr, dass man andere Minderheiten dabei tangiert, was erhebliche Konsequenzen mit sich bringt. Deshalb wartet man immer wieder, bis sich ein neuer proisraelischer und antiislamischer Prediger findet. Hin und wieder hat sich dann dieser Prediger nebenbei als Antisemit entlarvt, weshalb man diesen schnell wieder vergessen konnte. (..) Die NPD ist zwar weiter ausländerfeindlich, aber nicht im Sinne der Presse und deshalb wird sie bekämpft. Man hat dann diese Pro-Bewegungen geduldet. Aber diese konnte man nicht offen unterstützen, weil lustigerweise immer wieder Neonazi sich bei den Demos beteiligt haben; dies können die Medien ja dann nicht verwerten. Deswegen benötigen die Medien immer wieder Islamhasser aus der Mitte. Aber auch das ist schwierig, weil sich immer weniger bereit erklären, da mitzuziehen. Weil man aber den Islamhass und den damit verbundenen Größenwahn nicht zurückhalten konnte, haben sich ganz offen Zionisten als Islamhasser angeboten. Diese aber wiederum werden bei den Juden immer unbeliebter, weil die Juden genau wissen, dass ein unkontrollierter Islamhass zwangsläufig auch auf Juden überschwappt. Deshalb ist man da unsicher! Diese Problematik der Medien, den Islam als Feindbild „seriös“ in die Mitte der Gesellschaft zu transportieren, ist nur in Deutschland so extrem. Nur Deutsche sind schwieriger zu knacken denken sich da wahrscheinlich die Zionisten. Das wurde z.B. bei der Jerusalemer-Erklärung deutlich; man hat Christen gefunden, die sich ficken lassen, aber bei Deutschen ist man eher auf Widerstand gestoßen, gut so!

Dies führt zu Ihnen, Herr Elsässer. Die Islamhasser werden nicht bei den deutschen Rechten gefunden, sondern in Ihrem Milieu. Sie schreiben:

Sarrazin steht eher auf dem Boden des Grundgesetzes als Viett.

Sind Sie sicher? Wo bleibt denn da die Gleichberechtigung? Warum wird der Islam rechtlich nicht gleichbehandelt? Und warum nehmen Sie, als angeblicher Medienkritiker, das Grundgesetz zum Maßstab? Warum treten Sie nicht für eine Verfassung ein, die von Deutschen gewollt wird?
Aber nehmen wir ruhig das Grundgesetz als Maßstab. Gilt dieses überhaupt? Ist es nicht durch europäisches Recht unterlaufen worden? Haben wir nicht eher eine Europäisierung als eine sog. Islamisierung? Europäisierung ist nichts anderes als eine Entnationalisierung! Ist es dann nicht besser für die Geltung des Grundgesetzes einzutreten als für die Meinungsfreiheit des armen Sarrazin? Sarrazin hat über eine Million Bücher verkauft und Sie werfen ernsthaft die Frage auf, ob er das denn so schreiben, sagen darf? Geht’s noch? Wie verblendet muss man eigentlich sein. Bei dieser Debatte ging es nie um Meinungsfreiheit, sondern um Anstachelung zu Hass zu Gunsten des Zionismus und zum Nachteil des sozialen Friedens in der Gesellschaft. Israel hat es mit einer Türkei zu tun, die immer islamischer und damit dynamischer wird. Deshalb will man die Türken so verächtlich machen. Man suggeriert doch mit diesen Debatten immer das Gleiche: „Hey, seht ihr, wir, Zionisten, haben dieselben Feinde wie ihr, Deutsche“! Das steckt dahinter!

Sie nennen das Buch von Sarrazin „Werk“! Und gleichzeitig faseln Sie von Wertezerfall! Ja, wenn man diese billige Propaganda als „Werk“ stilisieren, dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn Kulturlosigkeit herrscht!

Wollen Sie bei der FAZ arbeiten? Oder bei der Tagesschau arbeiten? Warum diese 360 Grad-Drehung?

Dann kommt immer wieder dieselbe Argumentation. Man hetzt und sagt danach, man will nur vernünftige Menschen hier haben! Wollen das denn diejenigen, die nicht hetzen? Ich bin nicht gegen den Islam eingestellt, bin ich jetzt für Asoziale?

Ich bin für ein nationales und starkes Deutschland. Ich bin aber auch dafür, dass man Freundschaften pflegen sollte. Länder wie die Türkei und Iran standen uns Deutsche immer positiv gegenüber. Genau diese Länder werden dämonisiert und Sie fallen drauf rein!

Gruß

  Edeltraud Lademann hat @ Januar 11, 2011 um 19:01 geschrieben

Wer nichts dazugelernt hat, dies nicht einmal wollte und es ja auch gar nicht nötig hatte, um weiter dazu zu gehören bei den Linken, der bleibt auch im diktatorischen Denken verhaftet, auch mit gegenteiligen Lippenbekenntnissen. Stimmt, davor muss man mehr Angst haben als vor den erbärmlich dilettantischen Widersprüchen der Frau Lötzsch.

Dem Inhalt des Artikels von Thomas Wagner bin ich teils sehr zugeneigt, was die Hoffähigkeit und Bahnbrecherei für den Sozialdarvinismus anbelangt, die strikt zurück zu weisen ist. Übrigens dies für Inländer und Ausländer gleichermaßen, die sich wünschenswerter Weise viel stärker solidarisch miteinander verhalten sollten.
In anderer Beziehung wiederum will ich Herrn Wagner gar nicht zustimmen. Wer verstehen will, meine ich, warum und weshalb die Thesen Sarrazins rassistisch sind, muss paradoxerweise etwas völkisch denken, d.h. im Sinne jeden Volkes, jedem Volk speziell gerecht werden. Wer das tut , kann und darf keine wirkliche Eindeutschung von einem Fremden verlangen.
Diese Wahrheit wird sich hoffentlich noch durchsetzen. Es wäre ja auch traurig, wenn man Menschen so leicht eine neue Identität verpassen könnte. Ich möchte mich auch auf die Eigenständigkeit von Völkern verlassen können, so wie ich von einer Person das auch annehmen kann.
Diejenigen, die von J.Elsässer behaupten, er sei ein Chamäleon, sind allerdings böswillig. Da stimme ich der “Stimme von irgendwo” zu.J.E. will immer bei der Wahrheit bleiben und den Dingen auf den Grund gehen und bleibt sich dadurch treu.
Thomas Wagner glaubt auf der richtigen SEITE zu sein und will die andere Seite möglichst nicht sprechen lassen. Damit drückt er aus, das er anderen nicht zutraut selbstständig denken zu können.
Schade eigentlich, dass eine wirlich offene Debatte über den Kommunismus nicht möglich zu sein scheint, jedenfalls nicht unter diesen Linken.
Eine interessante Neubewertung trifft der 2008 so plötzlich verstorbene Prof. Heinz-Dieter Kittsteiner in seinem Buch: “Weltgeist, Weltmarkt, Weltgericht”: In Abwandlung der 11. Feuerbachthese kommt er zu dem Schluss: “Die Linke hat versucht, den Kapitalismus zu überwinden. Es kömmt darauf an, ihn vor sich selbst zu schützen.”
Er gehörte auch zu denen, die zwischen den Stühlen sitzen müssen, um sich selbst treu bleiben zu können.

  Roland Basel hat @ Januar 11, 2011 um 19:51 geschrieben

@DerFreie

Ein bisschen wirr – oder?
Ein Ex-Bundesbanker hat nicht die Kraft ein Buch zu schreiben – zuviel “eigentümlich frei” gelesen?

Und wo bitte schön werden Moslems nicht gleichbehandelt. Vor Gericht in diesem Vasallenstaat gibt es aber einen ordentlichen Bonus wenn man Moslem ist. Siehe Urteile zu Ehrenmorden etc.
Von solch einer Vorzugsbehandlung kann die autochtone Bevölkerung nur träumen.
Sollten vielleicht öfter mal entsprechenden Verhandlungen vor Gericht beiwohnen.
Von Schäuble bei seiner Islamkonferenz werden islamische Gruppen geradezu hoffiert.

Aber dem islamischen Kulturkreis fehlt halt, genauso wie den USA, die Fähigkeit zu Selbstreflexion.
Deshalb kein Wort zu negativen Entwicklungen in den eigenen Reihen. Schuld an der eigenen Misere und Rückständigkeit ist immer der Westen oder Israel.

Und wo ist der Gegensatz zwischen Grundgesetz und Meinungfreiheit?

Der Sündenbock als einzig wirkliche Gefahr für die Medien????

Wo ist die behauptete 360 Grad Drehung zu erkennen?

  sterjo hat @ Januar 11, 2011 um 20:12 geschrieben

hast ja recht, jürgen: in frankreich, kanada usw. ist es wikrlich anders als in deutschl. dort gibt es z. B. auch keinen muttersprachlichen unterricht für die kinder der migranten, und das läßt mich dann wieder an die unterschiede im umgang mit ausländischen identitäten denken: garantie auf eigene schulen, sprachpflege, kulturpflege, wahrung des eigenen ethnischen gedankens oder assimilierung, oft aus gründen von karriere und “in-sein” (vor allem bei assimilations-türken wie necla kelek), ein von seiten der mehrheitsgesellschaft versuchter anpassungsdruck, usw. was ist besser zwischen den extremen ? da würde mich mal echt deine meinung interessieren: wie siehst du den zwiespalt in dieser frage ? in deutschland ist es nunmal anders als in frankreich oder kanada, deshalb bin ich sehr skeptisch ob man dieselben kriterien auch hier anwenden kann auf die situation mit den “einwanderern”. und nationale minderheiten: wie denn nun ? gar nicht, nur in einschränkungen und für manche, oder doch volle garantie auf eigenes ethnisches, sprachliches und kulturell-gesellschaftliches leben u. dessen entfalten ?

  juergenelsaesser hat @ Januar 11, 2011 um 20:22 geschrieben

sterjo: In Deutschland ist es anders, aber das ist ja grade das problem! was soll schlecht sein am kanadischen, französischen modell? wer staatsbürger sein will, hat rechte und pflichten.

  Nebbich hat @ Januar 11, 2011 um 20:36 geschrieben

Hallo Jürgen,
den Seitenhieb der jw muß man nicht gleich überbewerten; ich denke mal, daß die meisten jw-Leser ebenso wie ich noch mit dem Namen Elsässer etwas anfangen können; womöglich würde es dir sogar schmeicheln, wenn man dein Bild trotzkimäßig retuschieren würde – aber in diesem Artikel ging es wirklich nicht um dich!
Dafür war in den Fußnoten diese Seite aufgelistet; du kannst also getrost davon ausgehen, daß einige der heutigen Seitenklicker direkt von der jw gekommen sind, um zu sehen, was denn der Jürgen jetzt so macht (er hatte ja früher ganz interessante Sachen geschrieben!)

Er macht jetzt eine Zeitung, Bücher macht er ja sowieso – und dann macht er sich auch noch Sorgen um D-land als Nationalstaat (das irgendwie gefährdet scheint), die Meinungsfreiheit im allgemeinen und dann noch ganz speziell um die Meinungsfreiheit von Thilo, dem Sarazenen…

Also die Medien, die ich im letzten halben Jahr gewollt und mehr noch ungewollt verfolgen konnte, vermittelten nicht den Eindruck, als hätte der Mann Grund, sich über mangelnde Präsenz zu beklagen. Und um den Sack vollzumachen, guckt er auch noch von deinem Magazin mit seinem sturstolzen Herrenblick – zum lächeln hat er keine Zeit, die Lage ist wohl einfach zu ernst.

Gekauft und gelesen haben das Buch (zu) viele, ich werde auch nach Jürgens Empfehlung nicht dazugehören; Sätze wie:
“Die ungehinderte Zuwanderung in die Sozialsysteme – über bedingungslose Transferzahlungen werden Leute aus aller Herren Länder regelrecht hergelockt, die kein Interesse an diesem Land, seiner Sprache und Kultur haben müssen, um weiter Knete zu beziehen, die weit über dem Arbeitseinkommen in ihren Herkunftsländern zu beziehen – muss sofort beendet werden.” gehen meiner Meinung nach deutlich an der Realität vorbei.

Der Mann hat entschieden andere Interessen als ich, wenn er “Aber wir wollen keine nationalen Minderheiten.” sagt, dann gehöre ich nicht zu diesem Wir.
Wenn er mit seiner (und deiner, Jürgen?) Volkspartei die ganzen faulen Ausländer raushat, was kommt dann? Die faulen HartzIV-Leute? Oder die Ossis?

…an Roland Basel: was ist denn eine 360 Graddrehung? Ein IQ-Test für Jürgen vielleicht? ;-) ))

  sterjo hat @ Januar 11, 2011 um 21:08 geschrieben

auf jeden fall wäre es einen versuch wert und es müsste eine direkte forderung kommen, diese lösung hier einzuführen – nachdem soviele andere modelle gescheitert sind. allerdings mich überzeugt kaum noch ein gesellschaftliches modell – es sei denn eine radikale rückkehr zu wertkonservativen autoritäten, aber erstens ist das im augenblick kaum realistisch und zweitens auch kein idiotensicheres mittel zur verbesserung der welt.

  DerFreie hat @ Januar 11, 2011 um 21:46 geschrieben

Nur lesen genügt nicht, man muss schon Zusammenhänge verstehen. Natürlich kann ein Bundesbanker ein Buch schreiben. Nur kann ich auch ein Buch schreiben; meines wird aber nicht über 1 Mio. mal verkauft; ich bekomme keine Unterstützung von Springer, ich habe auch keine Rechtsabteilung, die jeden Satz nachprüft, ob er auch mit dem Strafrecht vereinbar ist. Darum geht’s!
Muslime werden also bevorzugt? Was ist mit dem Kopftuchverbot? Warum ist der Islam im deutschen Recht nicht als Religionsgemeinschaft anerkannt und zwar öffentlich-rechtlich?
Es ist aber richtig, dass in den Medien der Eindruck – vor allem bei Menschen deiner Gesinnung – erweckt wird, dass Muslime bevorzugt werden. In genau diesen Medien wird aber auch gesagt, dass Deutsche das Tätervolk darstellen und die Schweinegrippe uns ausrotten wird, wenn wir uns nicht impfen lassen. Das Wort „Ehrenmord“ ist ein Produkt der Zeitungen! Wenn wir uns vorm Zug schmeißen ist es ein „Familiendrama“! Und so kacken die Medien Dir ins Hirn, leider mit Erfolg.
Die Islamkonferenz dient dazu, Muslime zu spalten. Da sitzen bekennende Islamhasser mit dabei, das ist so wie wenn man eine Judenkonferenz veranstaltet, bei dem Horst Mahler mit sitzt!
Ich weiß nicht, was dem islamischen Kulturkreis fehlt oder nicht fehlt! Ich befasse mich in erster Linie mit Deutschland. Und in Deutschland geht es um die Mach der Medien. Natürlich hat es etwas verschwörungstheoretisches, wenn ich auf die Medien rumreite. Nur muss man realistisch sein und einsehen, dass Medien uns das präsentieren, was wir wählen „können“!
Auch weiß ich nicht, was man unter „Westen“ verstehen soll. Die USA und seine Satellitenstaaten vielleicht, man weiß es nicht? Wir jedenfalls sind da eher Mitläufer!
Habe ich gesagt, dass es einen Gegensatz zwischen Grundgesetz und Meinungsfreiheit gibt? Die Meinungsfreiheit ist Bestandteil des Grundgesetzes.
Ja, ich glaube, dass die Medien in Muslime eine große Gefahr sehen. Jeder intelligente Muslim, der mir begegnet ist, liest keine der großen Zeitungen, sondern engagiert sich eher im Netz wie wir es tun. D.h., die Medien verkaufen nicht nur weniger Zeitungen, sondern es gibt immer weniger Idioten, die ja dann auf ihre Werbung reinfallen, z.B. Bild und ihre Saturn-Werbung usw. Außerdem – das ist das wichtige – können die Zeitungen an Macht verlieren. Denn die Medien haben doch ein Interesse, eine bestimmte „Meinung“ zu verkaufen. Diese Meinungsmache soll sich ja dann auch möglichst bei den Wahlen zeigen! Wenn dies aber nicht geschieht, dann verlieren die Medien an Macht, das wiederum bedeutet, dass Medien weniger beeinflussen können!
Gerade das Internet ist doch ein prima Beispiel! So möchte doch Mathias Döpfner das sog. „geistige Eigentum“ schützen, natürlich mit der Folge, dass das Internet teurer wird und damit die Zeitungen am leben hält!
Die 360 Grad Drehung = J. Elsässer war mal ein Antideutscher. Und jetzt versucht er m.E. seine deutsche Seele zu finden, indem er „seriös“ Sarrazin in Schutz nimmt, natürlich mit dem Argument, dass Sarrazin die Meinungsfreiheit ausüben darf, ist klar.

  juergenelsaesser hat @ Januar 11, 2011 um 21:54 geschrieben

Nebbich: Der etwas verkniffene Gesichtsausdruck von S. kommt von einem Schlaganfall … Also nicht gleich Herrenmnschenblick assoziieren … Ich weiß nicht, was an dem Sarrazin-Zitat, das Du wiederholst, falsch oder “weit an der Realität vorbei” sein soll. Begründe doch mal! “Keine nationalen Minderheiten” – das ist der französische Republikanismus. Wir sind ein Staatsvolk, eins und ungeteilt. Was ist daran schlecht? Und im Grundgesetz steht nichts von nationalen Minderheiten. Wenn das also geändert werden soll, müsste man das Staasvolk entscheiden lassen. Aber durch die kalte Küche, durch immer mehr Einwanderung – das ist nicht demokratisch.

  Atheist hat @ Januar 11, 2011 um 22:05 geschrieben

Die Titelzeile des jw-Artikels zielte eher auf die seit längerem bestehende Taktik und Strategie der Zeitung “Junge Freiheit” ab. Im Text heißt es dazu z.B.:
“Die publizistische Strategie der Jungen Freiheit besteht seit vielen Jahren darin, ihre radikalen Inhalte unter dem Deckmantel des Kampfes für die Meinungsfreiheit zu verbreiten.”
Dem Sarrazin wollte der Autor T. Wagner doch nicht den Mund verbieten! Und da wir schon mal beim Thema Meinungsfreiheit sind: Frau Lötzsch sollte doch eigentlich auch das Recht haben, ihre Meinung zum Kommunismus frei zu äußern, ohne dass sie vom westzonalen Mob aus Politik und Medien in der Luft zerrissen wird.

  juergenelsaesser hat @ Januar 11, 2011 um 22:49 geschrieben

Atheist: Frau Lötzsch plus “Junge Welt” darf die Meinungsfreiheit für die Verbreitung ihrer Ideen ebenso “instrumentalisieren” wie Herr Sarrazin plus “Junge Freiheit”. Warum regt sich JungeWelt nur über den Genuss der Meinungsfreiheit durch andere auf und verwendet dafür den Begriff “Instrumentalisierung”? Das ist genauso blöd wie der CSU-Heini, der Frau Lötzschs Partei verbieten will. Lasst die Leute entscheiden, welche Zeitungen oder Bücher sie kaufen, welche Parteien sie wählen wollen! Der Freiheit eine Gasse!

  Nebbich hat @ Januar 11, 2011 um 23:06 geschrieben

Hallo Jürgen,
ja, das tut mir leid mit dem Thilo, ich dachte das Gesicht wäre ihm stehengeblieben, als er 1989 zum Leiter der Arbeitsgruppe “Innerdeutsche Beziehungen” im Ministerium Waigel vorgeschlagen wurde:
»Ich hatte das Glück, als zuständiger Fachreferent in einem Schlüsselmoment der deutschen Geschichte Anstoßgeber und Ideenlieferant sein zu können, und das doppelte Glück, in der fachlichen und politischen Hierarchie über mir kritische, neugierige und mutige Gesprächspartner zu finden.« und »Währungseinheit sehr schnell, aber zeitgleich mit umfassender und vollständiger Einführung der Marktwirtschaft.« oder »Die Frage der Kosten der Einheit, so bedeutend sie für sich genommen war, hatte für mich stets akzessorischen Charakter«
Die Ostdeutschen sind ihm (Sarrazin) heute noch “dankbar” für seine Arbeit – allerdings ohne von seinen Anteil an den Machenschaften der Treuhand zu ahnen.

Oder war das etwas später als Gesamtberliner Finanzsenator: »Wenn die Energiekosten so hoch sind wie die Mieten, dann sollen sich die Menschen überlegen, ob sie mit dickem Pullover nicht auch bei 15 oder 16 Grad Zimmertemperatur vernünftig leben können«? Und am eigenen Leib, so verkündete dieser Ideenmensch, habe er erprobt, wie man als HartzIV-Lebewesen mit dem Verpflegungssatz von 3,98 Euro pro Tag ein reichhaltiges Frühstück, Mittagessen und Abendbrot auf den Tisch bringt.

Die Berliner Verkehrsbetriebe (BVG), die seiner Aufsicht unterstanden, haben durch obskure Cross-Border-Leasing- Geschäfte bis zu 157 Millionen Euro in den Sand gesetzt.
Worauf Thilo nur meint:»Wir leben überall in der Welt davon, daß wir Dingen vertrauen, die wir nicht durchschauen. Das ist auch ein Stück weit so in der Finanzwirtschaft.« Das will ich mal glauben!

Ich kann mich noch an dich im Leipziger Eiskeller im Sommer 1997 erinnern – da war dir die Junge Welt der größte Feind; D-land und “die Nation” sowieso; und jetzt erzählst du (mir) etwas von Staatsvolk?
Hallo – merkst du eigentlich, welchem -schloch du da deine Schulter zu draufsteigen andienst?

…und jetzt noch mal ganz langsam für derFreier:
nach einer 360 Graddrehung steht man genauso wie vorher da!
(Mensch Jürgen, was ziehst du bloß für Leser an?)

PS ach ja, “weit an der Realität vorbei” ist ja wohl die “ungehinderte Zuwanderung und der bedingungslose Transfer” – mal den Thilo mal schwarz an und setz ihn in ein Schlauchboot vor Sizilien, damit er einen Einblick ins wirkliche Leben bekommt!

  Sixty hat @ Januar 12, 2011 um 00:06 geschrieben

“Bei näherer Betrachtung entpuppt sich der bürgerliche Aufstand gegen eine vermeintlich repressive Political Correctness auch als das Ergebnis einer beharrlich verfolgten Diskursstrategie rechter Politstrategen und Publizisten. In immer neuen Kampagnen pochen sie seit den neunziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts für ihre reaktionären Vorschläge auf das Recht auf freie Meinungsäußerung, das ihnen vom angeblich alles dominierenden linksliberalen Establishment in Politik und Medien verwehrt worden sei.”

Da fehlen mir wirklich langsam die Worte …
Nach dem Lesen dieser “Glanzleistung” kann man nur noch fragen: “Quo vadis, Junge Welt”? Wie weit willst du noch sinken?
Offensichtlich endgültig nur noch die linksalternative/linksradikale Variante der TAZ.

  Anna Anarcho hat @ Januar 12, 2011 um 06:59 geschrieben

Jürgen, das wäre ja zuviel Freiheit in einem Land in dem Rechte nicht Rechte, Liberale nicht Liberale und Kommunisten nicht Kommunisten sein dürfen. Alles muss in die Mitte, Würg, wie langweilig.

  Anonym hat @ Januar 12, 2011 um 09:00 geschrieben

@juergenelsaesser: gut gebrüllt löwe, klasse! :)

  Heiner hat @ Januar 12, 2011 um 09:09 geschrieben

Lieber Herr Elsässer,

danke für die Aufklärung. Die Junge Welt ist zwar an sich bereits indiskutabel, doch der kurz geführte Nachweis der Verwendung stalinistischer Methoden bestätigt bereits bekanntes.
HAben Sie eigentlich schon einmal darüber nachgedacht, mit Thilo Sarrazin zu kooperieren? Offensichtlich gibt es ja einige Überschneidungen in Ihrem Denken und gute Köpfe sollten miteinander kooperieren.

MfG
Heiner

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 09:27 geschrieben

Nebbich: Oh je, Du diskutierst auf nem anderen Stern. Wahrscheinlich fandest Du besser, was ich 1997 gesagt habe – aber im Unterschied zu Dir habe ich mich halt ein bisschen weiterentwickelt. Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann. – Im übrigen sind Deine Kritiken an Sarrazin, was seine Sozialpolitik etc. angeht, großteils richtig. Das alles hat aber nichts mit seinem Buch zu tun. – Die armen Flüchtlinge in ihren Booten vor Sizilien. Zweifellos arme Teufel. Aber wenn ihre Armut ein Grund ist, sie hier aufzunehmen – warum dann nicht gleich alle ca. 1 Milliarde Afrikaner hierher holen? Warum nur die lucky few, die mit Hilfe teuer bezahlter Schlepper die Flucht geschafft haben?

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 09:42 geschrieben

Bitte diese Korrigierte Version verwenden. G.W.

Für Frankreich, ich habe dort Famnilie, kann ich nur sagen, es ist kein Vorbild für Deutschland! Franzosen dürfen in viele Bezirke von Paris und anderen Städten nicht mehr hineingehen, geschweige denn dort leben, wenn sie Überleben wollen. Es herrscht tägliche Landnahme, Gleichzeitig werden die Zuwanderer durch die Medien und in den Schulen gegen den sog. „weißen Mann“ aufgehetzt, der sie angeblich in der ganzen Welt nur ausgebeutet und unterdrückt hat. So entsteht in den europäischen Ländern die Vorstufe eines Bürgerkrieges, der unzweifelhaft kommen wird – auch in der BRD. Viele franz. Mädchen aus armen franz. Familien, die in den Vororten mit einem hohen Ausländernanteil leben müssen, aus Armut, werden brutal gruppenvergewaltigt, schon als sehr junge Mädchen, sie werden auf Drogen gesetzt und auf den Strich geschickt. Ihr Leben ist Ausbeutung durch Zuwanderer, ihr Lieben ist Ausbeutung durch Zuwanderer, sie werden regelmäßig geschlagen, das ist ihre Bildung, ihr ABC; das ist ihr Fortschritt, ihre Freiheit, ihre Gleichberechtigung unter Sarkozy und anderen historisch Verantwortlichen, das ist Europa für diese Mädchen, ab dem 12 Lebensjahr, bis sie irgendwo im Dreck verrecken oder verschleppt nach sonstwohin! Die franz. Jungs haben dort nur eine Chance zu überleben, die besteht darin, sich einer der arabisch-malischen Straßen-Gangs anzuschließen und kriminell zu werden. Das alles während die franz. Linke in den inneren Stadtbezirken Schlemmerparties feiert. Kein EU- Menschenrechtsgerichtshof spricht über diese Menschen! Nein, es sieht eher so aus, daß Leute wie Richterin Heisig, die das einzig Richtige tun wollten, nämlich die Gesetze anwenden, für alle gleichermaßen und konsequent, ermordet werden, weil es offensichtlich Kräfte gibt, die eine Beruhigung der Straßen nicht wünschen. Das liegt offenbar daran, daß man Destabilisierung und Bürgerkrieg in den europäischen Städten wünscht. Dann hätten die EU-Behörden eine Voraussetzung einen Überwachungsstaat und eine gemeinsame EU Sicherheitspolizei einzurichten. Sie benötigen dazu eine Legitimation, die sie bislang nicht haben, deshalb wünscht man augenblicklich keine Beruhigung der Lage, sondern Bürgerkrieg, in dem man als Retter auftreten kann. Das psychologische Vorgehen der EU läuft immer gleich ab, eine Krise inszenieren, sich dann als Retter geben, dabei übernationale Massnahmen für notwendig erklären, diese installieren. Wie vielen Bürgern dieses Vorgehen den Job kostet, sogar das Leben, das ist diesen Eliten egal, und diese Haltung uns gegenüber, die sollte uns allen egal woher wir kommen, zu denken geben! Die Linken scheinen sich an diesem Spiel zu beteiligen, sonst würden sie anders, auch mitfühlender mit den wahrhaft Unterdrückten, nicht mit dem Reflex, es seien automatisch die Zuwanderer die Untersrückten, Stellung beziehen.

  Atheist hat @ Januar 12, 2011 um 09:49 geschrieben

@Nebbich: Du solltest Dich öfter mal hier an der Blog-Diskussion beteiligen. Deine Beiträge sind ja richtig herzerfrischend und provokant. Solche Attacken liebe ich! Aber bitte nicht persönlich werden, wenn’s gegen Herrn Elsässer geht!

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 10:29 geschrieben

Golda: Was Sie sagen, spricht – vorausgesetzt, es stimmt alles – nicht gegen das französisch-republikanische Modell, sondern “nur” gegen die französische Realität.I n Großbritannien, das – anders als Frankreich – nicht das Modell des EINEN Staatsvolks hat, sondern offensiv auf “Minderheitenrechte” macht, ist das alles jedenfalls noch schlimmer. Umgekehrt ist es in der Schweiz, bei etwa gleichem Immigrantenanteil, besser, weil dort de soziale Lage auch besser ist. Die fehlt bei Ihnen ganz …

  Oswald Spengler hat @ Januar 12, 2011 um 10:35 geschrieben

Aus wohlfeilen Gründen die Meinungsfreiheit einzuschränken dass ist die Agenda.Politische Meinungsfreiheit hat für alle zu gelten vom Geschichtsrevisionisten von Rechts bis zu Gesine Lötsch sonst werden am Ende alle ihre Freiheit verlieren.

  Libertärer Geist hat @ Januar 12, 2011 um 10:35 geschrieben

Ich denke das Sarrazin eine Art Fliegenfänger sein sollt, ein Ventil um Dampf abzulassen beim Volk. Sich daran aufzugeilen und endlos Debatten zu führen halte ich nicht für sehr Sinnvoll… Denke das nutzt eher wieder der herrschenden Kaste. Die macht sich (wie eh und je!) die Spannungen zwischen den einzelnen sozialen und ethnischen Gruppen zunutze und spielt munter fröhlich weiter ihr diabolisches “Teile und Herrsche”. Darauf sollten wir uns nicht einlassen denke ich!

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 10:42 geschrieben

Jürgen Elsässer: Stimmt, die soziale Lagebeschreibung fehlt. Die müssen diejenigen übernehmen, die sich damit auskennen. Tatsache ist, es müssen Menschen unter den oben beschriebenen Bedingungen leben. Die Realität sollte nicht deshalb ausgeblendet werden, weil es keine Jobs gibt für alle, die man trotzdem angeblich benötigt als sog. Arbeiter oder sog. Facharbeiter. Die Realität darf nicht nur dann funktionieren, wenn alles da ist.

  me. hat @ Januar 12, 2011 um 11:48 geschrieben

@ Roland Basel.
Oh Heilige Jungfrau der Schlachthöfe, wo haben sie gelesen was sie sagen. In Astrid Lindgrens “Pipi Langstrumpf”?
WidiWidBumBum – Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt?
Tzzz.

  me. hat @ Januar 12, 2011 um 12:11 geschrieben

@ Golda Wander

Meine Tochter, hübsch, blonde Haare, noch keine 25, wohnt in Lyon im “Araberviertel” (weil sie das wollte) und studiert an einer Lyoner Eliteuni Politik.
Sie sagt das es sich in dem Viertel vortrefflich leben (wohnen, einkaufen, Kaffee trinken) liese. Sie wird weder belästigt noch angemacht.

Frau Wander, ich kann ihre Ausführungen nicht bestätigen und tue diese als miese Propaganda ab.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 12:27 geschrieben

me: Gut, dass Sie eine andere Sicht – mit Zeugin – in die Diskussion einbringen!

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 12:44 geschrieben

Ist interessant, daß Sie nun plötzlich auftauchen – mit Ihrer sog. “Tochter”. Ich lasse in den nächsten Tagen hier Franzosen zu Wort kommen und Songs und Videos von Arabern aus den Banlieues, Arme, die in entsprechenden Blocks leben müssen. Leute wie Sie tauchen regelmäßig rechtzeitig auf, um die Wirklichkeit abuzwehren, die Wirklichkeit von Menschen, die hier nicht einmal zu “Wort kommen können, weil ihnen die Mittel fehlen. Aber ich werde sie holen und was diese Leute zu sagen haben, sogar die Araber selbst, wird Ihnen nicht gefallen und Ihrer Eliteunitochter.

  Pablo hat @ Januar 12, 2011 um 13:01 geschrieben

@der Freie
Genau so sehe ich auch die Dinge,Sarrazin betreffend.Ich kann auch ein Pamplet schreiben lassen, über Minderheiten hetzen,falsche Statistiken verwenden und nachträglich kurz verlauten lassen,das ich nichts gegen Muslime und anderen “Abschaum” habe.Das erinnert mich an eine Filmszene von Charlie Chaplin in “Der große Diktator”, wo Der Diktator über das Mikrofon gegen die “Jud” hetzt und nach der Rede hinzufügt,mit dem Rest der Menschheit in Frieden und Harmonie leben zu wollen.Wahrscheinlich werden nun in Zukunft Haßprediger dieselbe Taktik anwenden.Hetzen , um am Ende zu sagen,das man auf dem Boden des Grundgesetztes steht und nur national denkt.
Die Sarrazins,Frau S+Herr S.,scheinen ja beide psychotisch betreffend Aussenseiter der Gesellschaft zu sein.Jeder der nicht zur Elite gehört ist ein Versager.Menschen mit so einem miesen Charakter will ich nicht in meiner Nachbarschaft haben.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 13:01 geschrieben

Golda: Bitte halten Sie sich zurück! Ich werde nicht dulden, dass Sie andere Blog-Diskutanten beschimpfen, von “sogenannter Tochter” reden oder von “Eliteunitochter”. Das werde ich nicht dulden, und Sie täten sich einen Gefallen, wenn Sie sich entschuldigen. Sie müssen es aushalten, dass es Leute gibt, die andere Erfahrungen als Sie gemacht haben. Erst wenn man ALLE Fakten prüft, kann man ein Urteil fällen.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 13:04 geschrieben

Pablo: Auch Ihre Wortwahl gefällt mir nicht. Sarrazin und Frau sind “psychotisch”? Haben Sie eigentlich mittlerweile mal sein Buch gelesen?

  me. hat @ Januar 12, 2011 um 13:09 geschrieben

Kein Thema, Herr Elsässer.
Auch für den Herrn Basel hab ich noch was in Petto.

Inzwischen, nachdem ich ihren Blog quasi vom ersten Tag an verfolge, hat das auch Auswirkungen auf mein tägliches Leben und mir die Notwendigkeit vor Augen geführt, mehr mit meinen Nachbarn in einen Dialog zu treten, als mich “nur” auf den Verkehr mit meinen Freunden zu beschränken.

Herr Basel würde sich wundern was junge, dem Palästinensischen Konflikt zugewandte Libanesen alles aus einem kleinen Netbook zwischen Teetassen am Küchentisch hervorzaubern können. In Deutsch.

Von wegen nicht fähig zur “Selbstreflexion”. Von wegen. Ich wusste bis gestern auch nicht das es solche Seiten gibt, speziell Herr Basel würde sich umgucken.
Aber ich habe skeptische Zweifel Leuten mit so einer abstrahierenden Denkweise solche Links zu bringen.
Wenn jemand seine Schwächen zugibt findet sich auch immer jemand der allzu gerne in die Blöße sticht.
Ich kann nur sagen, er irrt gewaltig, wenn er meint das es in der Muslimischen Welt keine Selbstreflexion geben würde.

Sie wissen ja was ich von der “Vogelscheuche :) ” halte. Es ist auch gut das sie diesbezüglich neulich von der jw abgewatscht wurden.

Anyway, i will follow your blog again.

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 13:12 geschrieben

Korrigierte Version/Bitte benutzen

Na Herr Elsässer, Sie sind aber plötzlich empfindlich geworden. Ich werde mich natürlich nicht entschuldigen, da es nichts zu entschuldigen gibt. Da haben andere mehr Gründe, wahrlich, und nicht nur bei mir, sondern bei allen, die diesen Stuß dieser Dame lesen müssen, und ich werde für Verbreitung sorgen innerhalb Frankreichs. Denn eine Diskussion erscheint mir durchaus nötig.

  ribi hat @ Januar 12, 2011 um 13:17 geschrieben

der freie: die bösen zionisten- alles böse kommt von denen, selbt kriminelle junge ghetto-checkr sind opfer böser juden und ihrer freunde- nicht wahr!? ich bin auch kein fan von sarrazin, habe meine bedenken hier auch kund getan, aber den islam generell nur als opferdunkler mächte zu beschreiben, geht meiner ansicht nach zu weit! ich kritisiere sarrazin, weil er genrell ein problem mit den armen hat, weil er in der demographie nur auf birg hört und weil er/ s. stefan luft), zu wenig zwischen der problematik große-kleine einwandergruppe unterscheidet- aber opfer dunkler mächte?

  Golda. Wander hat @ Januar 12, 2011 um 13:28 geschrieben

Kann es sein, daß Sie die Wahrheit nicht aushalten, Herr Elsässer?

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 13:32 geschrieben

Golda: Nein, Sie können etwas nicht aushalten – dass ein anderer Diskutant eine andere Position vertritt und dafür auch noch eine Zeugin benennt. Sie gehen offensichtlich davon aus, dass Sie im Besitz der Wahrheit sind. Ich hingegen halte das für eine offene Frage und möchte es weiter diskutieren. Sie können sich gerne weiter einbringen. Aber hören Sie auf, andere Diskutanten zu beschimpfen, und mit mir sollten Sie sich gleich gar nicht anlegen.

  Pablo hat @ Januar 12, 2011 um 13:35 geschrieben

@Jürgen
An ihren Taten werden sie erkannt(die Sarrazins).
Aber Sie haben recht,meine Wortwahl war für diesen Blog nicht adäquat.Sie müssen aber auch verstehen,das man als Ausländer anders auf rassistische Äußerungen reagiert,als nicht betroffene.Das können Sie nur verstehen,wenn Sie mal selber als Minorität in einem vergleichbaren Land leben würden.Gegenfrage:Haben Sie Chaplins Film “Der große Diktator” gesehen? Es lohnt sich.
Ich kenne Sie nicht persönlich,Herr Elsässer, aber ich denke , mit dem Sarazzin als Disskusionsvorlage haben Sie sich selbst ins Bein geschossen.Da ich schon viel über Sie und von Ihnen gelesen habe,denke ich,das Sie sich gründlich verschätzt haben und in späteren Jahrzehnten es bereuen werden,sich mit dieser Person auf diese Weise befasst zu haben.
Nichtsdestotrotz scheinen Sie mir ein ehrlicher,aufrichtiger und kluger Mensch zu sein.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 13:35 geschrieben

Golda: Dieser Blog ist ein Pro- und Contra-Blog – im Unterschied zu vielen anderen, wo man sich nur gegenseitig auf die Schulter klopft. Pro und Contra verlangt aber ein Mindestmaß an Respekt vor dem anderen. Um den geht es. Diesen Respekt haben Sie in ihrem letzten Blog vermissen lassen, und den werden Sie künftig, wie alle anderen auch, einhalten müssen.

  lokoro hat @ Januar 12, 2011 um 13:36 geschrieben

Teile und herrsche: Die Parteien haben vor allem die Aufgabe, die Zinssklaven in Untergruppen einzuteilen und deren Interessen dann gegeneinander auszuspielen:
Mann gegen Frau, Jung gegen Alt, geringverdienende Zinssklaven gegen besserverdienende Zinssklaven, Inländer gegen Ausländer, Christen gegen Moslems, Raucher gegen Nichtraucher, Linke gegen Rechte, Dicke gegen Dünne, Homo gegen Hetero, Hund gegen Katz und so weiter und so fort. Sollen die einen mehr Steuern oder Pflichten bekommen oder die anderen mehr Transferleistungen und Rechte oder umgekehrt?
Täglich wird eine neue Sau durchs Dorf getrieben, damit Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Selbständige, Arbeitslose, Hartz-IV-Empfänger, Rentner sowie Minderheiten gleich welcher Art bloß nicht bemerken, daß sie alle zur Gruppe der Zinssklaven gehören, während die Feudalherren und ihr Geldsystem vom Parteienkartell stets unbehelligt bleiben.

http://www.steuerboykott.org/

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 13:37 geschrieben

me: Ich freue mich!

  Pablo hat @ Januar 12, 2011 um 13:39 geschrieben

Ach ja.Hier noch eine Studie,die sich mit dem Zahlenmaterial von Sarrazins Buch beschäftigt hat und dieses mit wissenschaftlichen Methoden widerlegt.Wahrscheinlich wird das sowieso nichts nutzen,da diese Disskusion nicht rational geführt wird,sondern auf der Gefühlsebene.
http://www.jungewelt.de/2011/01-12/007.php

  lokoro hat @ Januar 12, 2011 um 13:51 geschrieben

SARAZIN ist ein Teil von einer AGENDA….

Sarazin macht das, was die Banker und Politiker will: ABLENKEN, AUFHETZEN !!!

Göebels wäre stolz auf SARAZIN !!!

Eine vernüftige und gebildeter Mensch denkt universell und findet auch Lösungen die universell sind….

  chicano hat @ Januar 12, 2011 um 13:54 geschrieben

“Leute wie Sie tauchen regelmäßig rechtzeitig auf, um die Wirklichkeit abuzwehren, die Wirklichkeit von Menschen, die hier nicht einmal zu „Wort kommen können, weil ihnen die Mittel fehlen.”

ich empfinde es wie golda, sorry jürgen, es fällt schon auf bei manchen leuten hier, das sie alles was mit mehr und mehr und mehr islam in europa verteidigen, egal welche bedingungen damit für für die geschaffen werden, die nicht diesem glauben/lebenart anhängen. ich glaub ja das me`s tochter es da klasse findet. geschmäcker sind verschieden. aber dennoch verdrehen solche aussagen die erlebte realität von millionen menschen vor ort.

und warum ist sarrazener nicht psychotisch, na gut, nennen wir es ist soziopathie, ok. einen scharfen verstand zu haben ist nicht gleich geistige gesundheit.

und das hier: “Warum nur die lucky few, die mit Hilfe teuer bezahlter Schlepper die Flucht geschafft haben?”

hört sich an wären das steinreiche schlawiner die das schaffen im gegensatz zu ihren verarmten nachbarn. da legen ganze familien zusammen um einen der ihren loszuschicken auf eine mission die man gut und gern himmelfahrtskommando nennen kann. wissen sie wie es ist zu verdursten? und wenn, es gibt immer ein paar “lucky few” im leben. sollen die jetzt auch verrecken? vielleicht sind sie mal ein “lucky one” in den mühlen der geschichte und dann kommt einer daher und sagt ” dein los ist ungültig jungchen”.

alles nicht so einfach;)

  chicano hat @ Januar 12, 2011 um 14:00 geschrieben

@ me

“Ich kann nur sagen, er irrt gewaltig, wenn er meint das es in der Muslimischen Welt keine Selbstreflexion geben würde.”

wer auch immer gemeint war. ich weiß das es selbstreflektion in der muslimischen welt gibt und den drang nach erneuerung, den drang nach aufknacken rigider, archaischer anschaungsweisen, den drang nach benennen der wahrheiten von unterdrückter weiblichkeit und der drang die verhöhnenden lügen beim namen zu nennen, wie der ewigen laier das es frauen dort sooooo gut geht. all diese selbstreflektionen haben aber mächtige gegner ebenfalls aus der muslemischen welt oder sollte ich sagen aus den urtiefen des patriarchats speisen?

ja, stärken wir die erneuerer, die den islam auf eine stufe erheben wollen, die nicht mehr dem mittelalter entspricht und heute lebbar ist ohne dabei den glauben über bord zu werfen zu müssen!

  chicano hat @ Januar 12, 2011 um 14:02 geschrieben

p.s. aber vor ort. bitte nicht hier den islam einführen um ihn zu reformieren;);)

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 14:04 geschrieben

Sorry, bitte diese korrigierte Version, bin bei der Arbeit:

Von me zum Aushalten anderer Meinungen: „Frau Wander, ich kann ihre Ausführungen nicht bestätigen und tue diese als miese Propaganda ab.“

Von me zu sich selbst? „Herr Basel würde sich wundern was junge, dem Palästinensischen Konflikt zugewandte Libanesen alles aus einem kleinn Netbook zwischen Teetassen am Küchentisch hervorzaubern können. In Deutsch.“

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 14:11 geschrieben

Pablo: Die Studie Ihres Linkes kommt von der Forschungsgruppe »Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle« (HEYMAT. Das klingt nicht gerade sehr vetrauenserweckend. Ich will mich gerne überraschen lassen und sie lesen. Das sollten aberauch sie mit Sarrazin machen. Man muss das nebeneinanderlegen und vergleichen, nicht immer nur die Quellen lesen, die die eigene Meinung bestärken.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 14:12 geschrieben

Pablo: Danke! Im übrigen gilt: Nur wer nichts macht, macht keine Fehler. Man versucht halt immer was.

  Ernst hat @ Januar 12, 2011 um 14:23 geschrieben

Ich bin beruflich öfters in Frankreich, da ich für eine Franzmannfirma arbeite. Also es gibt bestimmt diese Gegenden in die man besser nicht geht, vor allem nicht als Weißer. Ich habe etliche Kollegen, die aus den Großstädten wegziehen, weil die Kriminalität zu hoch ist. Mit der Gruppenvergewaltigung kann ich aus Frankreich nicht bestätigen, aber es gibt massive Probleme in Schweden und Norwegen, in Oslo angeblich 100% der Vergewaltigungen durch Ausländer. Auch in England geht man jetzt gegen Zwangsprostitution 12 jähriger Mädchen vor, die von Pakistanis erst vergewaltigt, mit Drogen zugedröhnt werden und dann auf den Strich geschickt werden.
Und googlen kann doch jeder, es finden sich zahlreiche Videos

  Pablo hat @ Januar 12, 2011 um 14:25 geschrieben

Sobald ich jemanden finde,der mir dieses Buch leiht werde ich es lesen(versprochen).Da es ja angeblich so gut verkauft wurde,wird sich ja bestimmt jemand in meinem Bekanntenkreis finden.

  Buchhalter hat @ Januar 12, 2011 um 16:15 geschrieben

Massenzuwanderung in Zeiten von Massenarbeitslosigkeit
führt irgendwann zum grossen Knall. Man muss doch wirklich
nicht studiert haben um das begreifen zu können.

Und dass gerade der islamische Kulturkreis ganz andere
Wertevorstellung hat, die mit unseren oftmals nicht
kompatibel sind, ist ja auch kein großes Geheimnis.

Wenn bei einer Maschine die rote Lampe angeht, löst
man das Problem nicht indem man die Glühbirne
rausschraubt. Das ist sinngemäß, was Sarrazin mit
seinem Buch behauptet. Hetze ? Instrumentalisierte
Meinungsfreiheit ? Keinswegs.

Sarrazin hat eine Debatte ermöglicht und eröffnet die
längst überfällig war.

  Pablo hat @ Januar 12, 2011 um 16:15 geschrieben

was soll das Video beweisen?Dumm und dümmer hauen sich freiwillig den Kopf ein?

  Jean Dupont hat @ Januar 12, 2011 um 16:26 geschrieben

Halli, hallo, sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe oben gelesen, wie jemand schreibt, daß seine Tochter es so gut hat im Araberviertel in Lyon, Frankreich. Damit ist wahrscheinlich La Guillotière gemeint, ein Innenstadtviertel mit Minderheiten. Vielleicht sollte die Tochter versuchen, in die Banlieues drum herum, z. B. in den Minguettes, in Vénissieux bei Lyon spazieren zu gehen, aber nicht bevor sie ihr Testament geschrieben hat.

Da wird sie das französische Modell erleben.

Aber im Ernst: Lesen sie mal ab und zu Nachrichten aus Frankreich?

Hier ein Stückchen: http://www.tagtele.com/videos/voir/38739
(Es geht um die tagtäglichen Vergewaltigungen urfranzösischer Mädchen durch Muslime in der Vénissieux, bei Lyon)

Eh oui, mes amis. Faut aller sur le terrain plutôt que de débiter des généralités entendues sur les autres blogs.

Ein Urfranzose (Français de souche)

  Golda Wander hat @ Januar 12, 2011 um 17:15 geschrieben

Aus der Wirklichkeit: Bericht einer Buchhändlerin, die am hellen Tag in ihrem Laden massenvergewaltigt wurde:

http://fr.novopress.info/15434/racaille-impunie-victimes-abandonnees-le-temoignage-accablant-de-marie-neige-sardin/

Racailles impunies, victimes abandonnées : le témoignage accablant de Marie-Neige Sardin
Posté par Novopress dans Entretiens le 4 février 2009 | Imprimer cet article

Racailles impunies, victimes abandonnées : le témoignage accablant de Marie-Neige Sardin

Elle n’a ni haine ni ressentiment et pourtant Marie-Neige Sardin vit un véritable enfer. Cette énergique quinquagénaire tient une librairie papeterie au Bourget, dans le « 9-3 », et subit depuis plusieurs années la vindicte de ses voisins et « concitoyens ». Le témoignage poignant d’un quotidien occulté et de la lâcheté des élus de tous bords.

Image Hosted by ImageShack.us Après un premier braquage à main armée survenue dans son établissement en janvier 2004, Marie-Neige a été agressée vingt et une fois : menaces, intimidations au nom du Coran, « saucissonnage », main aspergée d’acide et même viol en réunion par des Maghrébins. Le tout conjugué avec l’abandon des services publics et des politiques locaux. La douzaine de plaintes qu’elle a déposées s’est soldée par des non-lieux, alors que les délinquants étaient identifiés.

Suite à une énième agression en présence d’un client qui, n’écoutant que son courage, à tout fait pour la protéger, Marie-Neige Sardin a même entamé en mai 2006 une grève de la faim qui va durer 60 jours. Son but : d’obtenir plus de sécurité pour elle-même et pour les commerçants du quartier. Sans grande réaction des pouvoirs publics et des élus locaux.

Alors que la moindre agression dite « raciste » ou « antisémite » fait l’ouverture du « 20 heures », le calvaire quotidien de cette Française de souche a suscité peu d’échos chez nos confrères. Yvan Rioufol l’a évoqué dans son bloc-note du Figaro et sa grève de la faim a été relatée sur les ondes de France Bleu et de France Info. On est loin de certains concerts médiatiques…

Loin des considérations à très haute teneur humaniste entretenues dans les médias français, au sujet de la Palestine, d’Israël et autre Obamania, écoutez le témoignage de Marie-Neige Sardin qui s’est confiée au micro de Novopress. Vous pouvez la découvrir sur le site de sa librairie et lui manifester votre soutien sur la page Facebook qu’elle a créée pour permettre aux victimes d’agressions de se regrouper et de s’exprimer. S’il reste une Française pour qui il faut se battre, c’est elle.

  sterjo hat @ Januar 12, 2011 um 18:52 geschrieben

ich muß ganz ehrlich sagen, daß es SOOOOOOO SCHLIMM in frankreich ist WUSSTE ich nicht – ich war weit entfernt davon es auch nur zu ahnen, z. B. von massenvergewaltigungen und ghettos, okay, ich wußte daß es die banliös gibt und dass es da zum teil horror-zustände gibt, aber ECHT…. das mit den beiträgen von jean dupont und golda wander finde ich sehr krass ey… hätt´ ich nie gedacht. aber jetzt ist erst recht klar, dass man es hier nicht mit der lage in frankreich vergleichen kann. ich glaube langsam auch, es führt in eine diskussion die nicht unbedingt förderlich ist. immerhin sind wir hier auf einem blog, der doch progressiv sein soll – und es kann sein, daß es gleich zum verbalen abtausch mit den altbekannten stereotypen “ihr-die-asozialen-und-wir-sind-die-opfer-debatte” abdriftet. das ziel sollte doch die volksfront sein und nicht die spaltung.

  Sixty hat @ Januar 12, 2011 um 19:16 geschrieben

“Ich kann nur sagen, er irrt gewaltig, wenn er meint das es in der Muslimischen Welt keine Selbstreflexion geben würde.”

Dazu hat Chicano schon die zutreffende Antwort gegeben.

“Sie wissen ja was ich von der „Vogelscheuche :) “ halte. Es ist auch gut das sie diesbezüglich neulich von der jw abgewatscht wurden.”

Ach, sehr aufschlußreich, was Sie hier so von sich geben.

“Massenzuwanderung in Zeiten von Massenarbeitslosigkeit
führt irgendwann zum grossen Knall. Man muss doch wirklich
nicht studiert haben um das begreifen zu können.
Und dass gerade der islamische Kulturkreis ganz andere
Wertevorstellung hat, die mit unseren oftmals nicht
kompatibel sind, ist ja auch kein großes Geheimnis.
Wenn bei einer Maschine die rote Lampe angeht, löst
man das Problem nicht indem man die Glühbirne
rausschraubt. Das ist sinngemäß, was Sarrazin mit
seinem Buch behauptet. Hetze ? Instrumentalisierte
Meinungsfreiheit ? Keinswegs.
Sarrazin hat eine Debatte ermöglicht und eröffnet die
längst überfällig war.”

D’accord … bis auf den Punkt, daß Sie den “islamischen Kulturkreis” doch etwas zu undifferenziert betrachten.

  Nebbich hat @ Januar 12, 2011 um 19:56 geschrieben

Ja Jürgen, das mit dem anderen Stern ist wohl wahr.
Aber sind die lucky few nicht schönstes Beispiel des allmächtigen Darwinismus, der doch das Grundgesetz dieser Gesellschaft sein soll?
Die Lösung (anscheinend undenkbar, weil vom andern Stern) wäre allerdings, die Bedingungen vor Ort zu ändern, also die Ausbeutung des Südens zu beenden – und nicht die Mauern immer höher zu ziehen. Das hast du auch alles mal gewußt, aber dein Kopf hat sich ja weitergedreht.
Mag sein, daß sich deine Lebensumstände oder die Wahrnehmung derselben geändert haben – der Kapitalismus an sich sowie die deutsche Vormachtstellung (zumindest in Europa) haben sich kaum verändert, und wenn, dann nicht zum guten…

an Atheist
ich fürchte, an dieser Stelle muß ich schon wieder aussteigen; meinen persönlichen Angriff (falls er denn als Angriff wahrgenommen wurde) wird Jürgen verkraften; den Thilo würde ich jedoch gern verbal attackieren – der liest das aber bestimmt nicht, sondern hält sich immer noch schmunzelnd den Bauch, wie schön es ihm gelungen ist, seine ehemaligen Kollegen aus der Finanzbranche als Krisenverursacher aus dem medialen Bewußtsein herauszuholen: denn jetzt weiß es auch der dümmste – die Ausländer sind’s!

  Nationalrevolutionär hat @ Januar 12, 2011 um 20:54 geschrieben

Herr Elsässer, Sie haben vollkommen Recht, dass auch Sarrazin das Recht auf Meinungsfreiheit zusteht. Ein “Mißbrauch” von Meinungsfreiheit darin zu sehen, weil jemand m e i n e Meinung nicht teilt, eine a n d e r e Meinung vertritt, ist ausgesprochen dumm. Rosa Luxemburg würde sich bei solchen Anhängern im Grabe rumdrehen …

Allerdings hat der Junge Welt-Autor recht damit, dass Ihre Argumentation, Herr Elsässer, Sarrazin sei kein Rassist, nicht besticht. “Rassismus” ist ein stigmatisierender Begriff. Sogenannte Rassisten sagen, dass Menschengruppen verschiedener ethnischer Herkunft – im statistischen Mittelwert – unterschiedliche Intelligenzpotentiale haben. Genau das hatte Sarrazin am Anfang der Debatte gesagt, dann – unter Druck – relativiert. Jetzt haut er nur noch auf dem Islam als Religion rum, vorher meinte er, Araber und Türken seien – im Durchschnitt! – weniger intelligent als Deutsche, Franzosen, Dänen.
Es spricht einiges dafür, dass “Rassismus” rein wissenschaftlich nicht immer falsch liegt. Nur ist es natürlich ein Unwort, es wird sich keiner selbst als “Rassist” bezeichnen, das ist ein Schimpfwort von sogenannten “Antirassisten”, die ihre unwissenschaftliche Behauptung der Menschengleichheit mit Zensur absichern wollen. In der DDR und Sowjetunion wurde deshalb die Gen- und Intelligenzforschung behindert, weil man ja gleiche Menschen brauchte …

  Nationalrevolutionär hat @ Januar 12, 2011 um 20:58 geschrieben

Ergänzung:

Bei Hitler wurde die Intelligenzforschung unterbunden, weil sonst auch in Deutschland bewiesen worden wäre, dass Juden im Durchschnitt 15 IQ-Punkte besser abschneiden als “Arier” …

  Jean Dupont hat @ Januar 12, 2011 um 21:27 geschrieben

Ich komme nicht mal aus Lyon. Als ich einmal mit einem Freund in ein Viertel reinwollte, in dem ich als Kind spielte, stand plötzlich ein Haufen Kerle da, die uns gesagt haben, wir dürfen nicht, es sei ihr Revier. Nordafrikaner alle.
Das hat sich in Le Havre abgespielt. Dort wird mittlerweile mit echten Kugeln auf die Polizisten geschossen.

Nicht mit Deutschland zu vergleichen. Ich war häufig in Nordneukölln in Berlin, da kriegt man Ärger mit den Bereicherungen am laufenden Band, aber in les Minguettes, in Mantes-la-Jolie und dergleichen, da traut sich kein Europäer mehr hinein, das ist gefährlicher als Beirut. Ja, ich bin sogar in Beirut nachts allein rumgelaufen. Ich würde das in La Courneuve nie im Leben tun.

Ich habe sogar ein Paar Videos mehr für Euch Leute. Enjoy le modèle français:

Das französische Modell ist vollkommen bankrott. Er wurde von atheistischen Freimaurern aufgerichtet vor einem Jahrhundert, als der Westen noch einem blinden Glauben an die Wissenschaft huldigte.
Jetzt glaubt man nicht mehr an die Wissenschaft und auch nicht mehr an die sogenannte Neutralität, und das französische System hat keine Fundamente mehr. In einem katholischen Staat würden wir wenigstens wissen, wofür und worum wir kämpfen.

  Buchhalter hat @ Januar 12, 2011 um 22:12 geschrieben

“Das französische Modell ist vollkommen bankrott. Er wurde
von atheistischen Freimaurern aufgerichtet vor einem
Jahrhundert, als der Westen noch einem blinden Glauben an
die Wissenschaft huldigte.”

Wenn es das Ziel war den Nationalstaat Frankreich in einen
Vielvölkerstaat umzuwandeln ist das Modell nicht
gescheitert. Im Gegenteil, es war in dieser Hinsischt sogar
sehr erfolgreich.

  Jean Dupont hat @ Januar 12, 2011 um 22:16 geschrieben

Wissen Sie, was das französische Modell ist? Es gibt nur ein Volk, das französische Volk, und nur eine Republik, “une et indivisible”, eins und unzertrennlich. Also gibt es keine ethnischen Gruppen und Gemeinschaften, keine Araber, keine Schwarzafrikaner, nur Franzosen. Diese Vogelstraußpolitik hat es den Politikern jahrzehntelang verunmöglicht, die Zuwanderungsprobleme anzugehen.
Denn die Araber und Schwarzafrikaner mit französischem Paß verstehen sich durchaus als Araber und Schwarzafrikaner, und sie lassen Sie als Ureuropäer nicht in ihre Viertel hinein und sie vergewaltigen unsere Mädchen und lassen die Muslimaat (muslimische Frauen) in Ruhe.
Wir essen saucisson, camembert, Austern zu Silvester, trinken Wein und Bier. Nach drei Generationen in Frankreich essen sie diese Sachen nicht, sondern halal Fleisch, Kuskus, Tajine usw. Sie leben nach ihrer Kultur. Sie sind keine Atheisten und keine Katholiken geworden. Sie sind immer noch fremde Völker, und keine Assimilation der Zuwanderer hat stattgefunden, genauso wenig wie in Großbritannien, wo ich übrigens auch gelebt und gearbeitet habe.

In keinem Land ist die Zuwanderung so katastrophal verlaufen, so gescheitert wie in Frankreich, auch nicht in Großbritannien. In keinem Land ist der Haß gegen die Einheimischen, den Staat so groß seitens der Einwanderer, und der Haß gegen die Zuwanderer so gewachsen unter den Einheimischen.

Die Wahrheit ist, daß der französische Staat sich leise von diesem Modell verabschiedet, weil es nicht funktioniert. Zum Beispiel werden jetzt entgegen dem geltenden Gesetz der Trennung von Staat und Kirchen vom französischen Staat der Moschenbau in ganz Frankreich subventioniert.
Diese Herangehensweise kann ich nicht billigen, aber die Vogelstraußpolitik ist ganz bestimmt keine Lösung.

  prince charming hat @ Januar 12, 2011 um 22:17 geschrieben

mastro elsässer, was würde passieren wenn ihnen all dies dumpfe eso-verschwöhrungsgequatsche selber mal auf den geist ginge. wohl nix, sie mögen das ja. traurige sache, aber sie sind jetzt soweit das sie (schon wirtschaftlich) nicht zurück können. entweder die marke JE plus COMPACT verkauft sich in diesem teil der galaxi oder nirgens. sie waren mal so ein toller, jetzt sind sie ein …hust, “wahrheitsfinder”. das sie sich nicht manchmal selber ekeln ist schon bewundernswert. venceremos.
ist das eine verschwöhrung von ihnen …es spechen eine menge tatsachen dafür.

  juergenelsaesser hat @ Januar 12, 2011 um 22:27 geschrieben

prince: es gibt in allen sektoren der politik überdrehte, das sollten sie wissen. selbstverständlich AUCH bei den “truthern”. im übrigen liegen genieund wahnsinn immer eng beeinander. meinen Sie im Ernst, ich wäre besser bei der jungen Welt geblieben?

  Jean Dupont hat @ Januar 12, 2011 um 22:37 geschrieben

Nach dem französischen Modell gibt es nur eine Identität, die sog. Werte der Republik. Franzose heißt nur den Paß haben und unter den Gesetzen der Republik leben. Alles andere ist Nebensache, Unwichtiges.
Damit wird die konkrete Identität der verschiedenen Völker in Frankreich für unwichtig, fast nichtig erklärt, ob Bretonen, Pariser, Burgunden oder Araber.

In der wirklichen Welt sind es nicht die Werte der Republik, die die Leute zusammenhalten, sondern ihre gemeinsame, konkrete Kultur.

Das französische Modell ist also vollkommen Realitätsfremd, es verneint die Realität, das macht es so schädlich und impotent.

Es ermutigt sogar die Zuwanderer, sich nicht zu integrieren, da die konkreten Inhalte der einheimischen Kultur(en) ja unwichtig sein sollen für das Französischsein. Nur dem Spracherwerb (die einzige Sprache der Republik soll ja französische sein) wird ein gewisser Wert beigemessen. Das ist viel zu wenig für den sozialen Zusammenhalt, und selbst da ist Frankreich auch gescheitert. Die Zuwanderer haben in ihren Ghettos ihre eigene Sprache entwickelt, die die Urfranzosen nicht verstehen. Sie haben das zum Teil bewußt gemacht, weil sie sich lieber vom französischen Staat und von den Urfranzosen klar abgrenzen.

  prince charming hat @ Januar 12, 2011 um 22:40 geschrieben

nee, eher bei der jungel world oder bei konkret. :)

ist auch egal, warum sie auf den verschwöhrungs-zug aufgesprungen sind, mit all den seltsamemen unt teilweise wirklich rechten leuten ist mir nicht klar. eine andere sicht der nationalen und wirtschaftspolitik meint doch noch nicht unwissenschaftliches (so seh ich es) zeugs. das ist kein marxismus und vor allem kei gesunder menschenverstand.
das ganze esozeugs ist bähh…

  Jean Dupont hat @ Januar 12, 2011 um 22:42 geschrieben

“Wenn es das Ziel war den Nationalstaat Frankreich in einen
Vielvölkerstaat umzuwandeln ist das Modell nicht
gescheitert. Im Gegenteil, es war in dieser Hinsischt sogar
sehr erfolgreich.”

Ja, sie haben genau das Gegenteil dessen erreicht, was sie verwirklichen wollten.

Trotz massiver Propaganda für le métissage (die Völkermischung durch Mischehen und kulturelle gegenseitige Annäherung) ist das Land so gespalten wie noch nie.

  prince charming hat @ Januar 12, 2011 um 22:49 geschrieben

  individualist hat @ Januar 12, 2011 um 22:55 geschrieben

an jean dupont: sag mal, bist du nicht ein bißchen einseitig ? wenn du nach gambia oder togo oder ein arabisches land (sagen wir mal saudi-arabien) einwandertest, würdest du vielleicht muslim werden, halal essen und mit vollbart rumlaufen, die kalabia tragen und dich fünfmal waschen ? als einwanderer wärst du natürlich zum arbeiten gekommen, genauso wie die araber und afrkaner in frankreich, und nicht etwa zum assimiliertwerden. sind denn die afrikanischen und arabischen emigranten nach frankreich gegangen, um franzosen zu werden ? keineswegs. sondern weil sie aus wirtschaftlichen gründen in ihren ländern kaum perspektiven sahen.

  juergenelsaesser hat @ Januar 13, 2011 um 08:16 geschrieben

prince: 9/11 steht am anfang, und da stehtdie wissenschaft, nichtvdie esoterik, auf seiten der truther.

  fatimaoezoguz hat @ Januar 13, 2011 um 08:34 geschrieben

@Ernst, zu einem Ihrer Links: “Typischerweise wurden bei der ersten Kontaktaufnahme Handy-Nummern ausgetauscht, bei späteren Treffen kreisten Wodka-Flaschen und Joints.”

Das klingt ja schon mal wahrnsinnig “muslimisch” :roll:

Außerdem sollte auch dies nicht dabei unterschlagen werden:

“Das scheint sich jetzt zu ändern. Es handle sich um ein „Verbrechen gegen die Menschlichkeit, das im Islam streng verboten ist”, sagt Mohammed Shafiq von der Ramadhan-Stiftung. Anders als vor zwei Jahren, als Shafiq nach ähnlichen Äußerungen „verbal und körperlich angegriffen“ wurde, erfährt der führende Muslim diesmal Zustimmung von Glaubensbrüdern.

„Wir müssen innerhalb unserer Bevölkerungsgruppen ehrlich darüber reden, wie wir dieser Ausbeutung von Kindern ein Ende machen können.“ ”

Was mich außerdem stutzig macht: Wie kann es sein, dass eine Sozialarbeiterin (!) nicht merkt, wie ihre Tochter , die nach dem Bericht “knapp 13″ ist, derartig abdriftet? DA ist wohl auch in der Erziehung einiges schief gelaufen.

  Ernst hat @ Januar 13, 2011 um 10:44 geschrieben

@Fatima
Das klingt ja schon mal wahrnsinnig „muslimisch“ :roll:

weil es kein Raki war sondern Wodka? :)

Was mich außerdem stutzig macht: Wie kann es sein, dass eine Sozialarbeiterin (!) nicht merkt, wie ihre Tochter , die nach dem Bericht „knapp 13″ ist, derartig abdriftet? DA ist wohl auch in der Erziehung einiges schief gelaufen.

Nicht nur auf dieser Seite ist was falsch gelaufen. Wie kann es sein, dass Eltern nicht mitbekommen, dass ihr Sohn Zuhälter ist und kriminell.

  Golda Wander hat @ Januar 13, 2011 um 10:59 geschrieben

Lieber Herr Elsässer, wenn ich diesen Thread durchgehe, muß ich sagen, es ist unglaublich, welche Leute bei Ihnen ohne jeden Zusammenstoß mit Ihnen zu Wort kommen! Die Beiträge dieses PC sind vollkommen unsubtantitiert, reine Beleidigungen. Von dieser Figur werden interessanterweise, das wirft einen Blick auf Sie selbst, keine Entschuldigungen erwartet. Er redet auf dümmlichsten intellektuellem Niveau über Wissenschaftlichkeit, ohne dieser Forderung im mindesten selbst gerecht zu werden, und das geht bei Ihnen in Ordnung. Dann diese sog. me,, die gestern meinte mich beleidigen zu müssen, woraufhin Sie von mir eine Entschudligung erwarteten. Auch das so eine Sache.„Frau Wander, ich kann ihre Ausführungen nicht bestätigen und tue diese als miese Propaganda ab.“ Das scheint offenbar ein Ton zu sein, der bei Ihnen ankommt. Ich habe mir also überlegt, womit, denn ich erwarte eine Entschuldigung von Ihnen für dieses tendentiöse Verhalten, Sie am meisten damit gestraft sind. Man sollte Sie mit ihren Freunden allein lassen auf diesem Blog. Tippen Sie in Ihrem nächsten Heft doch einfach ab, was diese Leute zum Besten geben, dann können Sie und diese Denkfiguren weiterhin genau das denken, was Sie wollen. Das mit der Wirklichkeit, das übernehmen besser Menschen, die sich für diese interessieren. Ich bin entsetzt darüber wie es manche Menschen schaffen, trotz allen vorhandenen Sinnesorgenen an der Realität vorbeizuleben und sogar vorbeizuschreiben und auch noch Leute zu finden, die in dieser verkappten Welt mit ihnen leben. Ist das so schön? Es gibt ein Phänomen, es ist nicht das Rechte oder das Linke, das man so schnell aufzufinden meint als Gegenspieler des eigenen genialen, größenwahnsinnigen Ichs, sondern es ist diese Enge im Kopf, die nichts zuläßt, außer den eigenen platten Verstand, gepaart vermutlich mit einem gewissen Harmoniebedürfnis. Sie leben hier was Sie mir gestern unterstellten. Schreiben Sie doch einfach in einer Ihrer nächsten Compactausgaben, daß es in Frankreich in den Banlieues so schön ist zu leben, für franz. Mädchen und sogar für blonde Eliteschülerinnen. Man fragt sich warum man widerspricht, wozu man sich diese Mühe macht. Ergänzen Sie das doch einfach um ein paar Kommentare von PC, ME, FO, das ist wirklich lesenwert, da werden die Menschen in Scharen kommen. Nein, Leute wie Sie muß man lassen wo Sie sind, in ihrer eigenen Welt, dann wird man nicht beleidigt und die Leser, die diese Ergüsse lesen wollen, die werden Sie lesen, die anderen gehen dahin, wo man an der Wahrheit interessiert ist, ohne diese beleidigen zu müssen und diese nicht als Esoterik oder Rechts abtut. Gäbe es nicht immer noch einige wirklich bemühte Menschen auf Ihrem Blog, wie übrigens auch auf diesem Thread, man könnte ihn glatt vergessen. Also singen wir das schöne Lied vom franz. Modell, von den gelungenen Experimenten der Freimaurerei in Frankreich und Belgien, die wir alle so gerne übernehmen wollen (darf man wissen aber nicht sagen!), ein Modell das seit 30 Jahren gerade in Lyon, einem der ersten Ghettos besonders scheitert, aber was solls, Wir haben noch nicht genug. Wir sehen das nicht als gescheitertes Experiment an-auch nach 30 Jahren nicht. Wir lernen nicht aus dieser Art experimenteller Wissenschaften mit Menschen, nein, wozu auch, wir lieben unsere Träume und unsere Feindbilder und daran soll sich bitte schön nichts ändern. Weiter so! Ich habe die Lust Sie zu lesen oder bei Ihnen zu schreiben so lange verloren, bis Sie sich endlich bei mir entschuldigen Monsieur!

  me. hat @ Januar 13, 2011 um 11:39 geschrieben

@ Jean Dupont. Hallo. Hab mal ein paar Verständnisfragen.

Und ich hoffe dass das o.k ist und die Stimmung von gestern hat sich wieder etwas beruhigt.
Ich nehme das mit dem Pro- und Kontrablog ernst.

Wie denken die Franzosen über die Koloniale Vergangenheit ihres Landes. Ist das noch im Bewußtsein?
Hatte das was mit der “ursprünglichen” Einwanderung zu tun
(Flüchtlingsbewegungen) oder hat die Einwanderung in Frankreich wie in Deutschland begonnen weil Arbeitsplätze in der Produktion vakant waren und diese besetzt werden mussten? Also so wie die Rekonstruktionsphase, sprich Wiederaufbau bei uns.

Und eine allgemeine Frage. Eigentlich betrifft die auch Deutschland.
Es gibt sozusagen Kulminationspunkte wo die sogenannte “Ausländerdichte” am höchsten ist, welche in den Banlieues zu finden sind, und da haben sie ja recht, da geht es nicht immer zimperlich zu, dann gibt es aber auch Gegenden die eher ländlich geprägt sind und der Anteil der Ausländer im Verhältnis zu den Franzosen marginal ist.

Warum gibt es in diesen Gebieten, ich sage konkret Elsaß, teilweise so eine Stimmung gegen Ausländer wie bei den Franzosen die angrenzend an ein sog. Großstadtbanlieu wohnen?
Also keine Bereitschaft zur Integration, in diesem Fall in einem leicht überschaubaren Rahmen, diese auszuprobieren.

Ich meine, wir müssen das doch schaffen, wir alle können uns doch nicht noch auf Jahrzehnte aufreiben. Es gibt doch auch Themen die Völkerübergreifend sind.

PS: Ich glaube auch nicht das die Unruhen in Tunesien und Algerien gerade beruhingend auf Frankreich einwirken. Was wenn die Kolonialzeit bei den Zuwanderern wieder deutlicher ins Bewußtsein drängt und sie sich als Erben der Unterdrückten sehen?

@ Golda Wander. Ich bin keine Frau, das sie das wissen. Ferner möchte ich das so gesehen wissen, das in diesem Fall Eliteuni nichts mit Geld zu tun hat, sondern damit was für einen Ruf die jeweilige Universität hat.

  Edeltraud Lademann hat @ Januar 13, 2011 um 12:50 geschrieben

@prince charming
Sie denken noch immer Wissenschaft sei alles, mit deren Hilfe sei alles erklärbar. Das ist ein wesentlicher Fehler.

Und Sie sind sauer, dass Jürgen Elsässer der “jungle world” und “konkret” verlorengegangen ist als deren Kämpfer.

Fangen Sie mit Ihrem gesunden Menschenverstand noch einmal bei Kant an. Das sollten wir alle tun. Es gibt weder den “Gottesbeweis” noch das Gegenteil! Es bleibt interessanter Weise IMMER offen.
Die Marx-Rezeption ist inzwischen weiter als Sie. Zum Glück – Marx wäre es ja wohl auch, könnte und würde er heute noch leben.

  ZwischenAllenStühlen hat @ Januar 13, 2011 um 15:40 geschrieben

Meinungsfreiheit instrumentalisiert man, indem man vorgibt, die Meinungsfreiheit gegen ihre angeblichen Feinde zu verteidigen. Oder indem man sie einseitig gegen konkurrierende Freiheiten/Rechte ausspielt.

Die Nutzung der Meinungsfreiheit durch Äussern von Meinung ist natürlich keine Instrumentalisierung. Das wäre ja Blödsinn und so war es in der “junge Welt” auch offensichtlich nicht gemeint!
Der Vorwurf der Instrumentalisierung wendet sich dort auch nicht gegen Sarrazin, sondern gegen einen Teil der Debattenteilnehmer, der als Verteidiger der Meinungsfreiheit auftritt, obwohl es kein Problem mit der Meinungsfreiheit gibt!

Probleme gibt es mit (Medien- und) Meinungsmacht, um die verschiedene Fraktionen der Eliten miteinander konkurrieren.

  chicano hat @ Januar 13, 2011 um 16:25 geschrieben

“prince: es gibt in allen sektoren der politik überdrehte, das sollten sie wissen. selbstverständlich AUCH bei den „truthern“. im übrigen liegen genieund wahnsinn immer eng beeinander. meinen Sie im Ernst, ich wäre besser bei der jungen Welt geblieben?”

auch wenn ich nicht daran zweifel, das an 9/11 vieles faul ist. ich kann des prinzens meinung (selten aber hier ja) verstehen. wo ist der spitze stich der volksinitiative und elsässers compact (so informativ die zeitung auch ist)? man muss schon arg hoffe das das hier nicht zu einem bauchladen des obskuren verkommt, wenn jeder schexx aufgeschanppt wird und jeder amokläufer mk-ultra untergeschoben wird. als ob es nicht genug gründe gäbe für labile gemüter die kanone zu zücken und durchzudrehen grade in fed-world.

so viele themen hier und ständig neue, was ist eigentlich entscheidend?

  Jean Dupont hat @ Januar 13, 2011 um 16:50 geschrieben

@individualist

Ich war schon zwei Monate in Morocco unter marokkanischen Muslimen und da hab ich wie ein Marokkaner gelebt, gegessen, getrunken usw. Ich hatte sogar schon in Paris jahrelang arabisch gelernt.

هل أنت تتكلم ألغة ألعربية؟

Ich bin zwar dort nicht Muslim geworden, aber ich habe mich angepaßt.
Die meisten Muslime in Frankreich, ob schwarz oder nordafrikanisch, haben in der dritten oder vierten Generation – und die meisten sind ja schon in der dritten Generation – von der französischen Kultur fast nichts angenommen und lehnen sie sogar immer mehr ab.

Wir werden noch jugoslawische Zustände bekommen, das steht für mich fest.

  juergenelsaesser hat @ Januar 13, 2011 um 17:12 geschrieben

Golda: Sie schreiben: “Man sollte Sie mit ihren Freunden allein lassen auf diesem Blog.” Niemand zwringt Sie, an dieserm blog teilzunehmen.

  Golda Wander hat @ Januar 13, 2011 um 17:26 geschrieben

Stimmt.

  fatimaoezoguz hat @ Januar 13, 2011 um 17:39 geschrieben

@Jean Dupont: Das ist ja lobenswert, wie Sie sich angepasst haben, aber Sie scheinen mir nicht zur bildungsfernen Schicht zu gehören, die Kids in den Banlieue aber schon! Wer was isst, sollte doch Privatsache bleiben, ist das jetzt im Ernst ein Indikator für Integration, ob ich deutsches oder türkisches Essen koche? Nebenbei, heute gibts bei uns was Chinesisches. Gerade die Deutschen lieben doch ausländisches Essen, die Chinarestaurants sind immer gut besucht. Nach Ihrer Logik werden die ja dann ihrem “Deutschtum” nahezu untreu.
Die deutsche Rentnerkolonie in Antalya ist auch nicht gewillt, auch nur ein bisschen Türkisch zu lernen. Neulich sprach ich mit jemandem, der seit 35 (!) Jahren in Antalya lebt, und im Laufe des Gesprächs stellte sich heraus, dass er immer noch kein Türkisch konnte. Nur macht denen keiner einen Vorwurf, weil sie nicht von staatlichen Leistungen leben.

  Pablo hat @ Januar 13, 2011 um 17:42 geschrieben

Da hier unter anderem über Gewalt gegen Frauen debatiert wird in Bezug auf islamisch stämmige Jugendliche hätte ich hier noch was über Gewalt an Frauen in Südamerika,speziell Honduras.In anderen Ländern sieht es auch nicht besser aus.Dort leben aber keine Marokanischen und algerische Jugendliche.
http://www.jungewelt.de/2010/11-18/062.php

  fatimaoezoguz hat @ Januar 13, 2011 um 17:57 geschrieben

@ Pablo: Es geht noch schlimmer. Ein Beispiel, dass muslimische Frauen keineswegs die besseren Menschen sind, wenn sie über Geld und Macht verfügen:

“Unterwegs mit einer Großgrundbesitzerin in der pakistanischen Provinz Punjab: Sie behandelt Tagelöhner wie Dreck. Und die schuften für rund einen Euro pro Tag. Das reicht gerade, um nicht zu verhungern. ……

Hinter vorgehaltener Hand erzählte mir ein Einheimischer noch Schlimmeres: Manchmal nimmt die Großgrundbesitzerin statt des Autos ein Pferd. Hoch zu Ross besichtigt sie ihre Ländereien. Trifft sie einen untätigen Landarbeiter, schlägt sie mit der Reitpeitsche auf ihn ein. Das macht sie nicht, wenn westliche Reporter mit ihren Kameras dabei sind. Ich wünschte, es wäre anders. Dann würde man bei uns den unaufhaltsamen Aufstieg der Radikalen besser verstehen. ”

http://www.fr-online.de/politik/meinung/die-sklaventreiberin/-/1472602/5259300/-/index.html

Die sollte man von ihrem Gaul runterreißen, dass sie im Dreck liegt…

  sterjo hat @ Januar 13, 2011 um 18:10 geschrieben

“wir werden noch jugoslawische zustände bekommen”.

ich kann es kaum erwarten.

nein, im ernst, das ist wieder ein falscher vergleich. ich sage schon im voraus: bin in sachen frankreich und banlieus kein fachwissenschaftler. doch daß es in frankreich in form eines heftigen, kriegsartigen konfliktes zu bürger”kämpfen” kommt, scheint mir fragwürdig (wenn auch nicht auszuschließen). man könnte die sache so regeln wie in jerusalem: einfach paris in zwei teile schneiden – den einen teil kriegen die araber, den anderen die franzosen. notfalls erweitert man das ganze um einen dritten teil: dort können die schwarzafrikaner leben, wenn sie nicht so gerne in einer gegend mit den arabern sein wollen. es gibt doch für alles eine lösung.

  me. hat @ Januar 13, 2011 um 18:22 geschrieben

@ Jean Dupont

Почему я должен?

  fatimaoezoguz hat @ Januar 13, 2011 um 18:27 geschrieben

sterjo: Das meinen Sie wirklich “im Ernst”? Vielleicht noch mit Mauer nach zionistischem Vorbild?

Und die da randalieren, sind nicht nur Araber oder Schwarze, wenn auch hauptsächlich. Die Trennlinie verläuft zwischen Reich und Arm, alles andere sind Nebelkerzen.

  Kreuzweis hat @ Januar 13, 2011 um 18:34 geschrieben

Hallo Herr Elsässer!

Obwohl ich mich nicht als Sozialist sehe, schaue ich gerne hier vorbei (und wünsche mir mehr Qualität der Kommentare). Doch ich respektiere Ihr Bemühen, die Bürgerkriegsfronten, welche von interessierter Seite aufgebaut und derzeit munitioniert werden, aufzuweichen. Deshalb habe ich auch Compact aboniert.

“Gothen muß man mit Gothen schlagen!” – dies ist das uralte Rezept um die zweifellos vielfach genialen Germanen unter Kontrolle zu halten.
(“Asterix und die Gothen” – köstlich und so wahr …)

Leider müssen die Deutschen auch diverse genetische Hirndefekte haben, denn sonst wäre ihnen von allein aufgefallen, daß jene, die sie größter Verbrechen beschuldigen und gleichzeitig die Verteidigung unter Strafe stellen, unmöglich ihre Freunde sein können – egal was sie sonst bekunden oder tun.

Die Moslems jedenfalls sind es nicht, die die Mehrheit der Deutschen zu ehrlosen Lumpen gemacht haben, denn denen käme es nie in den Sinn, sich selbst und die Ahnen zu verunglimpfen – egal was sie angestellt hätten. Deshalb kann ich deren Deutschen- bzw. Europäerverachtung durchaus nachvollziehen: warum sollten sie jene achten, die sich selbst mißachten?

Daß Junge Welt & Co. mit der Wahrheit nichts am Hut haben ist nun wahrlich nicht sehr überraschend: es sind Kommunisten!

Wahrheit ist letztlich – nach Hegel – das Zulassen des Widerspruches. Wo der Widerspruch verboten ist, brauche ich mich daher mit dem “Argument” eigentlich gar nicht mehr zu befassen, den es ist Lüge so oder so.

Sarrazin ist der Provokateur, der eine unbequeme Wahrheit ausspricht (und damit den Bann bricht), das Kind, das sagt, daß der Kaiser nackt wäre, der Finger, der in der dick gepuderten Eiterbeule rührt. Dafür gebührt ihm dank!
Ob seine Lösungen richtig sind, ob er gar welche hat, ob er früher selbst geschwiegen hat, … ist unwichtig.
Auch ob er Auftraggeber hat, die nun versuchen die Wut der “Wer konnte das ahnen!”-Spießer auf für sie hingestellte Gleise zu lenken, ist zweitrangig.

Wichtig ist, daß wir DEN PLAN erkennen, aufdecken, aufzeigen und die Weichen in unserem Sinne verstellen!

Denn eines ist klar: Die Herren DES PLANES haben alles zu gewinnen und der “kleine Mann” soll alles verlieren.

Heute bei ‘ef’ gefunden:
” … der zweite Verfassungszusatz – das Recht auf Waffenbesitz – (schützt) den ersten Verfassungszusatz – das Recht auf freie Meinungsäußerung – … . Der Spruch bewahrheitet sich in diesen Tagen. „Wenn Regierungen das Volk fürchten, haben wir Freiheit. Wenn das Volk die Regierung fürchtet, haben wir Tyrannei”, meinte Thomas Jefferson, einer der Gründerväter der USA.”

  Kreuzweis hat @ Januar 13, 2011 um 20:46 geschrieben

Werte Golda Wander,
Sie waren ganz fürchterlich betroffen:

> Aus der Wirklichkeit: Bericht einer Buchhändlerin,
> die am hellen Tag in ihrem Laden massenvergewaltigt wurde:

Nennt es nicht “multikulturelle Bereicherung”? Solange sowas nur der wehrlosen indigenen Unterschicht widerfuhr, hat es Sie da auch so empört? Aber bei einer BuchhändlerIn – da hört wohl der Spaß auf!

Haben Sie sich über die millionenfache Vergewaltigung deutscher Frauen nicht nur durch die Russen, sondern auch die “Befreier” der “Grande Nation” (ja, die taten sich hier besonders hervor!) auch so empört?

Ich entschuldige mich schon mal vorsorglich …

  chicano hat @ Januar 13, 2011 um 22:57 geschrieben

golda schreibt:

“…es ist unglaublich, welche Leute bei Ihnen ohne jeden Zusammenstoß mit Ihnen zu Wort kommen! Die Beiträge dieses PC sind vollkommen unsubtantitiert, reine Beleidigungen. Von dieser Figur werden interessanterweise, das wirft einen Blick auf Sie selbst, keine Entschuldigungen erwartet. Er redet auf dümmlichsten intellektuellem Niveau über Wissenschaftlichkeit, ohne dieser Forderung im mindesten selbst gerecht zu werden, und das geht bei Ihnen in Ordnung. Dann diese sog. me,, die gestern meinte mich beleidigen zu müssen, woraufhin Sie von mir eine Entschudligung erwarteten. Auch das so eine Sache.„Frau Wander, ich kann ihre Ausführungen nicht bestätigen und tue diese als miese Propaganda ab.“ Das scheint offenbar ein Ton zu sein, der bei Ihnen ankommt. Ich habe mir also überlegt, womit, denn ich erwarte eine Entschuldigung von Ihnen für dieses tendentiöse Verhalten..”

das ist mir hier auch schon einige male aufgestoßen. da können manche wirklich die sau rauslassen und ich sollte mich schon einige mal entschuldigen wegen worten die nicht halb so anmaßend und beleidigend waren. das ist eine tatsache für mein empfinden und ich habe das auch im zusammenhang mit anderen, wie jetzt golda so empfunden. seltsamerweise können manche wie “prince” richtig vom leder ziehen ohne auch nur verwarnt zu werden.

könnte ich glatt ne verschwörungstheorie draus stricken: jürgen will zeigen das er konträre meinungen und sogar untergürtelstöße durchläßt, aber wenns drauf ankommt müssen die einen rückzieher machen, die besonders kritisch der strengen islamfraktion gegenüberstehen :) :I

ist ja nur ne krude verschwörungstheorie ;)

  chicano hat @ Januar 13, 2011 um 23:00 geschrieben

pablo:

“Da hier unter anderem über Gewalt gegen Frauen debatiert wird in Bezug auf islamisch stämmige Jugendliche hätte ich hier noch was über Gewalt an Frauen in Südamerika,speziell Honduras.In anderen Ländern sieht es auch nicht besser aus.Dort leben aber keine Marokanischen und algerische Jugendliche.”

warum fahren sie nicht hin und findens heraus oder nennen uns ihre theorie. jedenfalls führt es uns HIER sowieso nicht weiter. ich würde aber mal darauf tippen das auch in honduras ein eher archaisches dominanzverhalten der männchen vorherrscht, so ganz allgemein meine ich. so habe ich es jedenfalls in verschiedenen südamerikanschen ländern erlebt. am sclimmsten war es in venezuela für die damenwelt :)

  chicano hat @ Januar 13, 2011 um 23:06 geschrieben

@ fatima

“Die deutsche Rentnerkolonie in Antalya ist auch nicht gewillt, auch nur ein bisschen Türkisch zu lernen. Neulich sprach ich mit jemandem, der seit 35 (!) Jahren in Antalya lebt, und im Laufe des Gesprächs stellte sich heraus, dass er immer noch kein Türkisch konnte. Nur macht denen keiner einen Vorwurf, weil sie nicht von staatlichen Leistungen leben.”

lebt die deutsche rentnerkolonie auch von türkischer sozialhilfe und holen deutsche rentner auch ein paar nebenfrauen nach, die alle in der türkischen sozailkrankenkasse versichert sind? nennen sie die türken in antalya kebebfresser oder knoblauchköpfe? bauen sie dort eine kirche nach der anderen an jeder ecke? sind sie schon durch gewalttätigkeiten gegen türken aufgefallen?

wird ihr nachwuchs zahlenmäßig bald den türkischen in den grundschulen übertreffen und werden die türkischen kinder von den deutschen rentnern in den schulen auch so vehement gemobbt?

meinen sie wirklich solche vergleiche bringen uns weiter?

  fatimaoezoguz hat @ Januar 14, 2011 um 08:28 geschrieben

Nachtrag an Pablo:

“In anderen Ländern sieht es auch nicht besser aus.Dort leben aber keine Marokanischen und algerische Jugendliche.”

und das Wort “christliche Gangs” habe ich auch noch nirgends vernommen. Aber was will man von Springer auch anderes erwarten?

  Solaris Post hat @ Januar 14, 2011 um 09:21 geschrieben

@Golda Wander

Ich verstehe nicht warum Sie sich so aufregen.

Hier bekommen wir einige Hinweise über die Unausweichlichkeit und eine Ahnung bzgl. der Anstrengungen diese aufzulösen:

Soziologie ist ein Kampfsport, Interviews mit Pierre Bourdieu:

  Solaris Post hat @ Januar 14, 2011 um 10:46 geschrieben

Schon in den 90zigern hat das herrschende Politmediale Establishment soooo gern von “ethnischen Konflikten” geredet, wenn es um Jugoslawien oder der Kaukasus-Region ging.

Wir haben das archiviert und dekonstruiert. Es waren und bleiben Mythen. JE ist es zu verdanken, dass wir in der BRD etwas Verlässliches dazu in die Hand bekommen hatten.

Die z.B. von Kerstin Heisig angesprochenen Mißstände und Verwerfungen, zeigen, dass wieder ethnische Unterschiede und Religion herhalten sollen, wo eigentlich ursächlich soziale Ungleichheiten und Unsicherheiten, der gesellschaftliche Umgang und der Stellenwert der menschlichen Arbeit als Gründe genannt werden müssten. Benannt werden müsste auch die Natur der Globalisierungsprozesse. Wenn sich durch die finanzkapitalistische und alles in Warenform transformierende Globalisierung (z.B. EU-Ebene) die regionalen und globalen ökonomischen Ungleichgewichte und Unangemessenheiten in der Wohlstandsverteilung verschärfen und die dadurch verstärkten Migrationsbewegungen rein repressiv angegangen und auf nationaler Ebene durch bestimmte Machteliten instrumentalisiert werden, so ist es jedem der sich als LINKS bezeichnet streng verboten:
1. die Betroffenen aufgrund ihrer Kultur, Tradition, Religion
abzuwerten, zu diskriminieren bzw. zu beschuldigen
2. die negativen Folgen und sekundäre Phänomene wie erhöhte Kriminalität, Segregation und gesellschaftliche Ausgrenzung den Opfern in die Schuhe zu schieben.

Von der Tendenz her, tut genau das Tilo Sarrazin in seinem Buch. Ich bekam das Buch von einem Bekannten empfohlen. Ich habe es nicht gelesen. Aber die ersten drei Seiten überflogen; allein das Bezugnehmen auf irgendwelche demographischen Pseudo-Statistiken hat mich das Buch wieder aus der Hand fallen lassen.

Tut mir leid JE, aber ich denke mit Sarrazin ist kein Staat zu machen.

  me. hat @ Januar 14, 2011 um 12:26 geschrieben

@ Solaris

Für den Film “Soziologie …” ein Dankeschön.
Said heißt er glaub ich, der mit den Dreadlocks, er spricht von Papon. Er meint Maurice Papon. Richtig?
Ich habe es gehofft das die Verdammten der Vorstädte diese Bewußtsein haben, aber gedacht das ich das bestätigt finden würde, nicht.

  fatimaoezoguz hat @ Januar 14, 2011 um 13:48 geschrieben

@Solaris Post: Ich werde das Buch lesen, sobald ich die Gelegenheit dazu hatte.
Ich habe aber Sarrazins Lesung im Internet verfolgt, die er kürzlich in Oldenburg hielt. Abgesehen davon dass ich bei seinem Redestil etwas Mühe hatte, nicht einzuschlafen, so war die erste Hälfte durchaus vernünftig. Er zeigte auf, was ohnehin schon lange die Spatzen von den Dächern pfeifen, dass intellektuelle Frauen zu wenig Kinder bekommen, und dass es für eine Gesellschaft negative Folgen hat, wenn das Durchschnittsalter zu hoch ist, weil von der Jugend die Innovation ausgeht. Auch was die hohe Abbrecherquote in den Unis angeht für Fächer wie Mathematik, Naturwissenschaften und Informatik, so dass in diesen Feldern die unis gar nicht ausgelastet sind, hat er Recht. Nun ja, meine Kinder profitieren davon, da sie alle diese Fächer studieren bzw. wollen. Er sagte auch, dass er sich frage, ob er so weit gekommen wäre, wenn er seine Jugend mit Computerspielen verbracht hat, sprach auch die dummen Castingshows im Fernsehen an. Das war etwa die erste Hälfte, soweit ok. In der zweiten dagegen hob er zu stark auf die Muslime ab “tragen Kopftuch, haben keine vernünftige Ausbildung” usw., als hätte das was miteinander zu tun.
Ich weiß nicht, ob Herr Sarrazin dazu etwas in seinem Buch gesagt hat, aber ich vermisste insgesamt die Lösungsvorschläge, nicht nur in der Einwanderungspolitik. Wie will er z.B. die intellektuellen deutschen Frauen dazu animieren, mehr Kinder zu bekommen? Dass das auch mit den allgemeinen Verhältnissen hier zu tun hat, dass man nach einigen Jahren Erziehungszeit aus Berufen auf höherem Niveau weitgehend raus ist, davon sagte er leider kein Wort. In diesem Punkt werden die Männer übrigens völllig aus der Verantwortung genommen, als könnten Frauen mal eben selber Kinder kriegen, dazu gehören zwei! Viele Männer wollen heute auch keine Verantwortung mehr für eine Familie übernehmen, das ist die andere Seite der Medaille. Und die massenhaften Scheidungsraten, die vielen Teenagerschwangerschaften usw., auch das sind Gründe für Deutschlands Niedergang, aber davon habe ich bis jetzt noch wenig gehört. Es scheint der Focus doch stark auf den Ein- oder Zugewanderten zu liegen bzw. auf deren Kindern, und das ist mir etwas zu wenig. Mag ja sein, dass davon etwas in seinem Buch steht, ich lasse mich mal überraschen.

  Hannale hat @ Januar 14, 2011 um 15:32 geschrieben

Es geht weiter und das ist wichtig. Ick meen det video. Er ruft zur Revolution auf, der franz Soziologe, gegen den Feind, offenbar den franz. Staat? Man weiß nicht so genau, ob damit auch die Einheimsichen gemeint sind, vermutlich, denn er ruft zum Aufstand der Migranten auf gegen den Staat, sogar weltweit. Das einzige was mich ein bißchen wundert —- hat dieser Piere B. nicht selbst zur obersten Staatselite gehört? Ick hab uff wiki nechjekiekt, da steht det. Er war doch von oben stets geehrt und mit Würden versorgt, offenbar sogar bei einer der berühmtesten franz. Universitäten. Hier gibt er sich als sei er einer der Entrechteten, die er zum Kampf gegen den franz. Staat aufrufen muß, warum? Das finde ich schon komisch. Kann mir das einer erklären, wie so was kommt? Und noch eine Frage, wo führt sowas hin, cih mein, so ein Aufruf, sogar weltweit, führt das nicht dahin,was wir jetzt haben? Wird er dafür bezahlt vom Staat, für den er offenbar immer gearbeitet hat,hochgeehrt? Finden Sie das gut? Finden Sie das nciht komisch? Auch hab ich gehört, daß viele der sog. “Urfranzosen”, wie sie sich hier nennen, selbst auswandern müssen, um in anderen Ländern Arbeit zu finden, warum ruft er dann nur die Migranten auf zum Haß auf das Einwandererland? Warum kommt keiner der Anwesenden auf die Idee auch auszuwandern um zu arbeiten? Und warum spricht er so schlecht über die Sozialarbieter, ich meine er macht sie lächerlich. Haben die es nciht schon schwer genug?
Kann wirklich keiner von denen rein nach Paris? Ist da eine Mauer für Migranten? Warum gehen sie nicht nur schule, das Abi soll dort leichter zu erhalten sein als in Deutschland?

(13/15) Soziologie ist ein Kampfsport / La sociologie est un sport de combat.

(14/15) Soziologie ist ein Kampfsport / La sociologie est un sport de combat

  prince charming hat @ Januar 14, 2011 um 15:37 geschrieben

@golda:
“Die Beiträge dieses PC sind vollkommen unsubtantitiert, reine Beleidigungen. Von dieser Figur werden interessanterweise, das wirft einen Blick auf Sie selbst, keine Entschuldigungen erwartet.”

oups, dass ich sie beleidigt habe war mir garnicht bewusst, da ich mich auch nie auf sie bezogen hatte isses auch ein büschen schwierig das nachzuvollziehen. klar entschuldige ich mich bei ihnen und allen denen ich sonnst irgendwie beleidigend gekommen sein sollte.
sie sehen, “diese Figur”, gemeint bin wohl ich, ist wohl so unsensibel das sie sie (diese figur) nicht mal das wenig nette “diese Figur” als beleidigung aufgefasst hat.

ps. “unsubtantitiert” musste ich erst mal googln.

gruß, der unsubstantiierte PC

  Hannale hat @ Januar 14, 2011 um 15:37 geschrieben

Entschuldigung, kenne mich mit dem Posten nicht so aus, hier die Links, hoffentlich richtig.

  fatimaoezoguz hat @ Januar 14, 2011 um 16:46 geschrieben

Hannale: Ich weiß nicht, wen Sie damit ansprechen wollen, aber sollen wir uns jetzt im Ernst für irgendwelche Typen auf youtube rechtfertigen, die kein Mensch kennt?

  Hannahle hat @ Januar 14, 2011 um 18:20 geschrieben

ich dachte, man kennt den mann. ich habe ja auch geguckt, wer er ist und den link geprüft. machen sie das nicht? ich dachte, wir wollten hier diskutiern.
ick dachte, der der postet, kennt den Mann, kann drüber was sagen.

auch haben sie doch gleich reagiert-haben sie gar nicht nachgeguckt auf was sie antworten, wer er is?

dann kennen sie ihn also gar nicht, kann keiner was über ihn sagen?

er scheint doch hier bekannt zu sein bei ihnen. ich kannte ihn nicht.

ich habe schon meine fragen, immer noch, sind die ihnen nicht wichtig? ich finde sie wichtig? ne antwort wär schon gut. wieso rechtgfertigung für den mann? der is doch schon bekannt, offenbar so ne art guru sogar. meine fragen, darf ich die nicht stellen?

  prince charming hat @ Januar 14, 2011 um 18:25 geschrieben

@Edeltraud Lademann
ich habe mich wohl wirklich etwas missverständlich ausgedrückt.

ich steh nicht auf das ganze eso-zeugs, verschwörungsgedöns, impf-lüge, jüdische weltverschwörung, freimaurer, goldmann & sachs etc. aber das ist MEINE sicht, wer damit froh und happy ist soll das tun. ich maße mir nicht an irgendwelche ewigen wahrheiten gepachtet zu haben und liege
vielleicht auch falsch mit dem was ich denke. btw, ich bin christ, ein gutes argument für sie zu sagen: “wissenschaftlich, hallo?”. natürlich habe ich mich mit vielen argumenten (pro/konta) zu 9/11 & co auseinandergesetzt. das haben sie sicher auch. ich will da auch garnicht streiten.

dem herrn elsässer werfe ich auch nix vor, der ist ein großer junge und kann mir wenns ihm zu dumm wird mit mir, (virtuell natürlich ;) ) eine vor den latz knallen, ich bin bloß a bisserl traurig.

das die marx-rezeption weiter ist als ich glaub gerne. ich bin in der zone mit marx verdorben wurden und versuche mir langsam (nach langer abstinenz, wo ich garnix vom alten graubart und seinen mörderischen nachfolgern wissen wollte) den guten grade neu zu erschließen. und den guten kant nehme ich mir demnächst auch nochmal vor (wenn er nich soo tröge zu lesen wäre;)). aber viel wichtiger aus meiner sicht für gegenwärtige diskussionen finde ich im moment sowieso schopenhauer, also hat der vorfahrt vor kant.

whatever, danke für die sachliche antwort. hier hagelts ja sonnst nur auf mich ein. ;)

noch was versöhnliches:
“Ich werde schwächer werden und in den Westen gehen und Galadriel bleiben” TLOTR

  fatimaoezoguz hat @ Januar 14, 2011 um 18:55 geschrieben

Hannale (mit oder ohne h?), nein, den kenne ich nicht.

  Hannale hat @ Januar 14, 2011 um 20:19 geschrieben

Tut mer leid mit dem h, da müssen wir vielleicht doch nicht drüber diskuktiern hier. ich mein, finden sie das wirklich wichtig? haben sie also gar nicht geguckt, aber alles geglaubt? einfach geantwortet? det is nicht mein ding, nee. mich interessiert der typ schon. Ich mein, das ist wirklich ne art guru in paris gewesen.sehn sie wie die neben ihm den angucken? gerade so als würden sie ihn anhimmeln. da fragt man sich schon, sind das die leute, die seit jahrzehnten dort soziologen sind? und dann sagt er zu den typen im ghetto, das was sie mit heut gesagt ham, das war mir ganz neu? ich bin froh, daß wir so offen reden konnten, vielleicht auch, weil ich da war. finden sie das normal?da sagt er zu den ghettotypen, daß sie sich mir geöffnet haben, das find ich gut, das war ein gute sache heut, wir sind weitergekommen.ich meine, der typ war alt, die andern typen, die warn jung, vielleicht dritte oder sogar 4. generation. der muß doch das was die gesagt ham schon oft gehört ham, glauben sie nicht? da fragt man sich, hat der die vergackeiert? is der da nur hin, um zu sagen, macht bürgerkrieg weltweit, stürzt die regierung und das obwohl er regierungsangestellter war?, war das seine Botschaft? dann find ich den typ aber gefährlich, finden sie nicht? macht der das schon lange so?

  me. hat @ Januar 14, 2011 um 20:35 geschrieben

@ Fatima, beilen sie sich mit dem lesen ;) Der “Schützer der Weinberge” schreibt grad an einem neuen Buch.

  me. hat @ Januar 14, 2011 um 20:48 geschrieben

@ Fatima, kein Witz. Sarrazin schreibt noch eins. Ich frag mich jetzt nur, macht er das bevor ihn die sPD vielleicht rauswirft.
Oder hat das keinen Einfluss auf seinen Marktwert, oder ganz im Gegenteil??

  Herr S hat @ Januar 14, 2011 um 21:39 geschrieben

Jürgen Elsässer, eine Huldigung.

Danke, danke und noch einmal Danke! Danke Jürgen Elsässer, dass wir teilhaben dürfen bei Deiner Suche nach der Wahrheit (bzw. nach mehr Wahrheit).

@ „prince charming“ lies „Kriegslügen“ von Jürgen Elsässer, oder andere seiner Bücher. Anonym hier schnell was hinschreiben ist schon etwas sehr leicht. Stelle dir vor du müsstest hinter all dem was du schreibst auch mit deinem Namen stehen. Und, wie ist das?
Jürgen Elsässer tut genau das, und dann muss er sich auch noch so unüberlegte Postings gefallen lassen. Traurig.

Zum Einstieg (bevor du „Kriegslügen“ (@alle: EXTREM empfehlenswert) liest) ein Beispiel:
http://tinyurl.com/mleg5s

Lieber Jürgen Elsässer weiter so, ich danke Dir! Ich abonniere alles was von Dir kommt. Das neue COMPACT-Magazin ist wirklich sehr gelungen, unglaublich interessant. Eine so angenehme Abwechslung (besonders zum Internet! Man kann sich zuhause gemütlich auf die Couch legen und im Magazin blättern, traumhaft! Es passiert nämlich folgendes, man liest nicht nur die Überschriften (was leider im Internet häufig der Fall ist), sondern kann sich ganz auf ein Thema konzentrieren, und das ist soo angenehm! So liest man auch Artikel über Themen, die einem zunächst nicht so interessant erscheinen und man merkt wie super bzw. wichtig es eigentlich ist.

Ich kann mich nur bedanken und jeden die Bücher und auch Videos von Jürgen Elsässer empfehlen, er ist einer der ganz Wichtigen im in der heutigen Zeit.

Liebe Grüße,
S

  Golda Wander hat @ Januar 14, 2011 um 22:52 geschrieben

Guten Abend PC. Ist schon in Ordnung. Alles Gute! Lesen Sie nicht soviel Marx wie Sie vorhaben. Kant können Sie getrost gegen einen guten Roman eintauschen. Ich meine das sehr ernst. Das sind sterile, langweilige Typen, und diejenigen, die zuviel davon lesen, werden geistig impotent und verlieren kostbare Lebensszeit. Adieu.

  fatimaoezoguz hat @ Januar 15, 2011 um 09:44 geschrieben

@me: Sarrazin und Schützer der Weinberge? Das wusste ich ja gar nicht, oder wen meinste jetzt? Muss mich wirklich beeilen, wenn auch aus anderen Gründen, sozusagen “berufsbedingt”, und ich habe auch weder Zeit noch Lust, JEDEN Schrott zu lesen, der so auf den Markt geworfen wird.
Die SPD sollte ihn aber auf keinen Fall rauswerfen, der ist schon Märtyrer genug. Bei diesem neuen Zionistenlobby-Verein da wäre er aber auch gut aufgehoben, einen Banker können die sicherlich gut gebrauchen. Egal, um Herrn Sarrazin müssen wir uns glaub ich nicht die allergrößten Sorgen machen.

  me. hat @ Januar 15, 2011 um 11:08 geschrieben

Ja genau Fatima, das ist sozusagen meine private Ironie dem Herrn gegenüber. Dem “Retter” des Abendlandes.

Beschäftigt du dich mit Tunesien? Mohammed Ghannouchi ist jetzt erstmal Übergangspräsident.
Es gibt aber noch einen anderen Ghannouchi aus Tunesien der z.Z in London lebt. Der sagt schlaue Sachen. Leider Gottes kriegt er die Kurve nicht und verfällt in atavistische Sichtweisen. Schade

http://de.wikipedia.org/wiki/Rachid_al-Ghannouchi

  fatimaoezoguz hat @ Januar 15, 2011 um 12:25 geschrieben

@me. Vom Sarrazenen nach Tunesien, das ist ja mal ein Sprung ; – )

Über Tunesien weiß ich zu wenig, um da viel sagen zu können, aber dass dort die Geschäfte Unschuldiger geplündert und zerstört wurden und allgemein Chaos und Aggression herrschte, ist nicht in Ordnung, auch wenn Ben Ali ein Tyrann übelster Art war. Nur wurde darüber im Westen wenig bekannt.
Es stimmt mich außerdem skeptisch, dass die westliche Presse so wohlwollend über die Demonstranten berichtet, im Gegensatz zur Islamischen Revolution im Iran damals.

Al-Ghannouchis gibts da eine Menge, ob DER Ghannouchi von al-Nahda dahintersteht, kann ich nicht sagen. Wenn es nur eine “Brotrevolte” war, hat das Ganze keine Zukunft, und der alte Tyrann wird durch einen neuen ersetzt werden. Es reicht eben nicht , nur GEGEN etwas zu sein.
Im Quran steht “Allah ändert die Lage eines Volkes nicht, bevor sie nicht das verändert haben, was in ihnen selbst steckt” (oder auch: In ihren seelen). Wenn man nur den Tyrannen auswechselt, ändert das überhaupt nichts. Jedenfalls nicht zum Besseren.
Trotzdem ist die Berichterstattung vergleichsweise spärlich, wenn man das vergleicht mit der über die “grünen” Randalierer im Iran.

  me. hat @ Januar 15, 2011 um 13:32 geschrieben

Gut Fatima. Der Hinweis mit a-Nahada bringt mich schon mal weiter. Werde mit ein paar Leuten weiterrecherchieren und versuchen über das Internet direkt Kontakt mit den Studenten da unten aufzunehmen.
Um abzugleichen was in den Nachrichten hier kommt.
Wird ein interessanter Abend. Es lebe das Internet.
Hab dich wohl und bleib wie du bist..

  fatimaoezoguz hat @ Januar 15, 2011 um 14:38 geschrieben

m.e.: Könntest du mir auch ein paar Infos zukommen lassen? fatima@mmnetz.de

Danke!

  me. hat @ Januar 16, 2011 um 00:12 geschrieben

Ja. Schau in deine Mailbox…

  ribi hat @ Januar 16, 2011 um 13:48 geschrieben

fatima: sarrazin beruft sich eindeutig zu oft auf prof. birg! zu sagen, esgibt zu wenige akademiker-mütter, wer so etwas sagt, obwohl die halt später die kinder kriegen- muss nachweisen, wie es mehr kinder geben soll- lächerliche geburtenprämien für einzelgruppen sind gegen den gleichheitsgrundatz gerichtet! übrigens italien ist weitaus älter als die brd! der satz von sarrazin, was hänschen nicht lernt, im bezug auf lebenslanges lernen ist wirklich dreck und mit der größte müll, denn ich jemals in einem sachbuch gelesen habe- glauben sie mir, ich lese nichts anderes!

  fatimaoezoguz hat @ Januar 17, 2011 um 12:38 geschrieben

Wenn wir schon mal bei “Meinungsfreiheit” bzw. Demokratieverständnis sind, hier mal eine Kostprobe aus einer deutschen Schule:

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Schueler-unter-Terrorverdacht-Ermittlungen-loesen-Empoerung-aus

Also sagt euren Kindern, sie sollen ja nichts “Falsches’” in einen Aufsatz schreiben, sonst riskieren sie nicht nur eine mitunter schlechtere Note, sondern werden evtl. sogar unter Terrorverdacht gestellt.


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