Sarrazin hat im Kern Recht!
Vorschau auf einen Debattenbeitrag in der Nullnummer von COMPACT-Magazin (erscheint Ende November)
Mittlerweile habe ich das Sarrazin-Buch gelesen und kann sagen, dass die öffentliche Debatte über das Werk – von der auch ich in ersten Stellungnahmen beeinflusst war – dessen Inhalt weitgehend verfehlt hat.
Es ist zwar bedauerlich, dass Sarrazin durch die Passagen zum Islam und vor allem zur Vererbbarkeit von Intelligenz seinen Kritikern und einigen falschen Freunden von rechtsaußen Stichworte geliefert hat. Im Kern ist sein Buch aber höchst vernünftig und alles andere als rechtsradikal. Er macht – als erster aus der politischen Klasse – einen Vorschlag, wie Deutschland als Nationalstaat und als Sozialstaat gerettet werden kann. Dazu gehört: Die ungehinderte Zuwanderung in die Sozialsysteme – über bedingungslose Transferzahlungen werden Leute aus aller Herren Länder regelrecht hergelockt, die kein Interesse an diesem Land, seiner Sprache und Kultur haben müssen, um weiter Knete zu beziehen, die weit über dem Arbeitseinkommen in ihren Herkunftsländern zu beziehen – muss sofort beendet werden. Was Sarrazin den Einwanderern und den Muslimen sagen will, hat er in einem Kurzmanifest auf S. 326 zusammengefasst. Ich zitiere wörtlich und vollständig:
“Wer da ist und einen legalen Aufenthaltsstatus hat, ist willkommen. Aber wir erwarten von euch, dass ihr die Sprache lernt, dass ihr euren Lebensunterhalt mit Arbeit verdient, dass ihr Bildungsehrgeiz für eure Kinder habt, dass ihr euch an die Sitten und Gebräuche Deutschlands anpasst und dass ihr mit der Zeit Deutsche werdet – wenn nicht ihr, dann spätestens eure Kinder. Wenn ihr muslimischen Glaubens seid, ok. Damit habt ihr diselben Rechte und Pflichten wie heidnische, evangelische oder katholische Deutsche. Aber wir wollen keine nationalen Minderheiten. Wer Türke oder Araber bleiben will und dies auch für seine Kinder möchte, der ist in seinem Herkunftsland besser aufgehoben. Und wer vor allem an den Segnungendes deutschen Sozialstaats interessiert ist, der ist bei uns schon gar nicht willkommen.”
Voila, das ist der Kern der Sarrazin-Vorschläge. Daran muss sich die Diskussion orientieren. Ich kann in diesem Kurz-Manifest nicts rassistisches und nicht antiislamisches erkennen. Sarrazin skizziert Standards, die auch viele andere Staaten anlegen, darunter die USA, Dänemark, die Schweiz. Warum also nicht auch wir?
Die erste Ausgabe ds Monatsmagazins COMPACT wird das Thema als Schwerpunkt bearbeiten. Die Schlagzeile auf der Titelseite wird lauten: “Sarrazin – der nächste Bundeskanzler? Was eine neue Volkspartei erreichen könnte”. Selbstverständlich wird COMPACT dazu nicht nur die obige Meinung präsentieren, sondern eine Vielfalt an Positionen, ein Pro und Contra, und damit zur Meinungsbildung der Leserschaft beitragen, anstatt – wie die Mainstreampresse – die Leute zu indoktrinieren.
“Sarrazin – der nächste Bundeskanzler? Was eine neue Volkspartei erreichen könnte” wird auch das Thema der großen Promotionsveranstaltung on COMPACT-Magazin am 6. Dezember in Berlin (20 Uhr, Russisches Haus, Friedrichstraße 176) sein. Mehr dazu in Kürze. Einstweilen kann man sich schon mal die Erstausgabe dieser neuen Zeitschrift sichern – sie wird im Nu ausverkauft sein. Für Einzelbestellungen und Abonnements klicken Sie bitte hier.
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COMPACT-Konferenz 18.2.2012: Hier die Adlershofer Erklärung unterschreiben
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„Mit COMPACT kommt jetzt eine Publikation auf den Markt, die die ‘Diktatur der politisch Korrekten’ aus ungewohnter Perspektive attackiert.“ (Neue Zürcher Zeitung)
Jürgen Elsässer (Hrsg.), IRAN - Fakten gegen westliche Propaganda
Jürgen Elsässer, "Nationalstaat und Globalisierung"
Jürgen Elsässer, "Kriegslügen. Der NATO-Angriff auf Jugoslawien", erhältlich auf deutsch, französisch, italienisch, serbisch
"Angriff der Heuschrecken", erhältlich auf italienisch und deutsch
<a 
Oktober 27, 2010 at 12:46
Da grüble ich gerade darüber, wie ich als “untalentierter Schreiber” begründe, warum Sarrazin nicht im Ansatz Recht hat und da schreibt der Elsässer: “Sarrazin hat im Kern Recht!”
(…)und die Frage korekt gestellt
beim Hungern und beim Essen: Wessen Morgen ist der Morgen?
Wessen Welt ist die Welt?
Oktober 27, 2010 at 12:59
also – wer in deutschland lebt und bleiben möchte, kann sich VON MIR AUS auch trotzdem als araber, perser, türke oder japaner fühlen. ICH habe da nun auch keine so strengen anforderungen – das ist schließlich persönliche bewußtseins- und meinungsfreiheit, wer und was man sein will und wie man sich definiert.
Oktober 27, 2010 at 13:02
Es sind aber nun mal gerade die “Passagen zum Islam” und der Unsinn mit den “Genen”, die das Ganze diskreditieren und eine beispiellose antimuslimische Hetze in den Medien lostrat, da gibts nichts zu verharmlosen. Wenn er nicht einen Großteil der sozialen Probleme auf selbiges reduziert hätte, hätte niemand dagegen etwas. Was Sie als “Kern” herausstellen, davon sprechen wir vom Muslim-Markt seit Jahren, leider hat das niemand zur Kenntnis genommen. Sie möglicherweise auch nicht, schade.
Nur dieses hier bedarf einer genaueren Definition:
“dass ihr euch an die Sitten und Gebräuche Deutschlands anpasst…”
und was meint er damit, Herr Elsässer? Oder vielmehr, was glauben SIE, was er damit meint?
Oktober 27, 2010 at 13:13
Na, da werden sich jetzt die Pauschalisierer und Vereinfacher nun aber begierig drüber hermachen Herr Elsässer. Aber genau das wurde auch in unserem LF immer wieder angemahnt: Das die Sachlichkeit und die Auseinandersetzung mit den tatsächlichen Kernaussagen von Sarrazin nie wirklich stattgefunden hat. Stattdessen wurde eine völlig emotionalisierte und unsachlich geführte Debatte vorangetrieben.
In so fern ein interessanter Beitrag zur “Nachbearbeitung” des Sarrazin-Hypes.
Oktober 27, 2010 at 13:14
Noch was: Wenn man schon von “bedingunslosen Transferleistungen” spricht, von denen wohl im Rahmen des Familiennachzugs immer die Rede ist, dann soll das bitte auch für die Import-Ehefrauen deutscher Männer aus Russland und Thailand gelten, nicht nur für die anatolische Braut.
Der Familiennachzug nach Deutschland ist ohnehin schon rückläufig, und die meisten “Importbräute” sind übrigens – wer hätte das gedacht- keine Türkinnen, sondern Russinnen.
http://www.nds-fluerat.org/814/aktuelles/ehegatten-und-familiennachzug-nach-deutschland-geht-zurueck/
Oktober 27, 2010 at 13:17
Körnerpicker: Geht’s ein bisserl konkreter? Sie werden doch ihre Meinung mit eins, zwei, drei Argumentchen belegen können und nicht nur mit einem Fetzen aus Eislers “Solidaritätslied”? Der hat übrigens auch “Roter Wedding” geschrieben, in dem es die böse böse Zeile gibt: “… damit Deutschland den Deutschen gehört”. Wollen Sie also im Ernst Eisler gegen Sarrazin in Anschlag bringen?
Oktober 27, 2010 at 13:20
fatima: Für die Hetze in den Medien ist Sarrazin NICHT verantwortlich. Das waren die Spindoktoren. Sitten und Gebräuche: Zu Weihnachten bekommen die Kinder schulfrei, zum Laubhüttenfest und zum Ramadan nicht.
Oktober 27, 2010 at 13:34
Über Sarrazins “spindoctoren” wurde ja hier auch schon einiges gesagt.
“Zu Weihnachten bekommen die Kinder schulfrei, zum Laubhüttenfest und zum Ramadan nicht.”
Das wird meines Wissens selbst in den USA anders gehandhabt, und ich glaube auch nicht, dass die Feiertage nun das Kernproblem sind. Überhaupt, wenn wir schon mal bei den USA sind, die Sie ja auch erwähnten:
“Sarrazin skizziert Standards, die auch viele andere Staaten anlegen, darunter die USA, Dänemark, die Schweiz. Warum also nicht auch wir?”
Die Amerikaner haben ein ganze anderes Verständnis von Staatsangehörigkeit. Ebenso die Franzosen. Man kann sich hier in den geforderten Punkten (Arbeit, Sprache, Bildung) noch so sehr anpassen wie man will, wird es vor allem Muslimen sehr schwer gemacht, sich als Deutsche zu fühlen, da ihnen das ja gern abgesprochen wird. Deutsch und Muslim, das geht für viele Deutsche einfach nicht zusammen. Darüber gab es hier ja auch schon einige Diskussionen. Also sollen wir unsere Identität komplett aufgeben, so dass man nicht mehr merkt, dass wir Muslime sind? Falls ja, dann wäre das traurig und für Deutschland äußerst kontraproduktiv. Schon jetzt wandern gebildete Türken aus, in die Türkei oder auch woanders hin.
In den USA gibt es außerdem riesige “Parallelgesellschaften”, die sogar als Touristenattraktion gelten, wie Chinatown.
Oktober 27, 2010 at 13:40
Herr Elsässer
falls Sie meine begründete l i n k e Kritik am Sarrazynismus – mit dem Kernpunkt wie bewußtseinsfalsifiziert ist ein Großteil des ganzdeutschen Volks, daß es den Bankster S. zur “Aufklärung” über simple gesellschaftliche Gundtatbestände braucht – gegebenenfalls auch in Kurzform drucken lassen wollen … Sie haben ja meine E-Postadresse, ich freischalte bis morgen mittag den .de-Spamfilter
ZG-Eilgruß
Oktober 27, 2010 at 13:41
fatima: sie haben im kern recht! wer einen dt. pass hat, kann selbst bestimmen, wenn er in sein land holt! ich weiß nicht, ob eine beschränkung, vielleicht notwendig, rechtlich einwandfrei wäre- darum muss es in einer demokratie aber gehen! die welt kann nicht so funktionieren- wie ich es möchte, sondern hat nach demokratischen maßstäben zu laufen- politisch wäre es wahrscheinlich sinnvoll zu sagen, wer einwandert , darf erstmal nichts kosten- aber rechtlich?
jürgen: sarrazin verallgemeinert bei den arbeitslosen und arbeitet mit bevölkerungsprognosen, als wären die reine wissenschaft( prof. heinsohn arbeitet genauso).
Oktober 27, 2010 at 13:52
Ja, Herr Elsässer, es geht auch n bisselchen konkreter!
Ich habe nichts dagegen, dass “Deutschland den Deutschen gehört” aber mit entschiedener Ablehnung, dass den Deutschen die Welt gehört und Deutsche bestimmen, wer in ihr Land passt und wer nicht! Ich bin es einfach nur Leid, einer Propaganda das Wort führen zu wollen, die sich an opportune Interessen richtet, Sie wissen ebenso wie ich (nehme ich an), dass alles wertkonservatives, patriotistisches Gedöns nichts bringt, wenn es den Interessen der herrschenden Klasse widerspricht, für so “doof” halte ich Sie eigentlich nicht!
Da machen Sie mal besser mit Ihrer Rhetorik unser Volk darauf aufmerksam, wo der Hebel richtig angesetzt werden muss, um die Interessen des Deutschen Volkes und derer aller Völker der Welt zu wahren! Mit der Fürsprache zu Sarrazin ist man da wohl auf dem falschesten Dampfer, auf dem man sein könnte. Denn mit dem folgen wir nur einem Trugschluss, dem die Deutschen bereits schon mal aufgesessen waren und ein gewaltiges Grab eröffnete!
Oktober 27, 2010 at 14:15
Körnerpicker: Sie schreiben Unsinn. Wenn Deutschland ANDEREN Ländern etwas aufdrängt, ist das Imperialismus. Wenn es, wie andere Staaten auch, bestimmt, wer reinkommen darf und wer nicht (“wer in ihr Land passt und wer nicht”), nennt man das nationale Souveränität.
Oktober 27, 2010 at 14:21
@fatima
“und die meisten „Importbräute“ sind übrigens – wer hätte das gedacht- keine Türkinnen, sondern Russinnen.”
Das liegt unter anderem einfach daran, dass nach der hochgelobten Perestroika die durchschnittliche Lebenserwartung der männlichen Russen fast sprunghaft auf 58 Jahre gesunken ist, während die der Frauen fast konstant bei irgendetwas über 70 Jahren geblieben ist. Es gibt da also insgesamt viel zu wenig Männer. Wenn eine Frau unbedingt eine Familie haben will, wird sie überlegen müssen, ob sie nicht besser in ein anderes Land auswandern will. Das Wort “Importbraut” empfinde ich da als beleidigend.
Oktober 27, 2010 at 14:24
- uns DEUTSCHEN geht es ja nicht darum , daß Ausländer in unserem Land kommen und leben
- uns geht es darum, daß Ausländer die in unserem Land keiner Arbeit nachgehen bzw.keine Steuer bezahlen , wie in vielen anderen Ländern auch , keinen soz. Leistungsanspruch haben , sondern innerhalb von 3 Monaten ( bei Arbeitslosigkeit ) unser Land zu verlassen haben !
- ebenso wenn Sie mit dem Strafgesetz in Konflikt kommen
- d.h. arbeiten ja , soziale Hängematte NEIN
Ich bin mir sicher , dann ist die sogenannte Ausländerfeindlichkeit der Deutschen vom Tisch !
- wir brauchen uns nur ( wie so oft ) an anderen Ländern zu
orientieren ( USA , Schweden , Canada usw )
Oktober 27, 2010 at 14:33
Zumindest wird die Zahl der Kommentare wieder die 200 sprengen, im Gegensatz zu den vorigen.
ribi:
“jürgen: sarrazin verallgemeinert bei den arbeitslosen und arbeitet mit bevölkerungsprognosen, als wären die reine wissenschaft( prof. heinsohn arbeitet genauso).”
eben das ist es doch. Wenn man nach den Aussagen derer geht, die das Buch gelesen haben (dafür gebe ich kein Geld aus!), dann prügelt Sarrazin ja nicht nur auf Ausländer bzw. Muslime ein, sondern auch auf die deutsche Unterschicht. Deutsche Arbeitslose / Hartz IV-Empfänger machen einen großen Fehler, wenn sie sich gegen Muslime ausspielen lassen.
An alle, die das Buch gelesen haben: Macht er da irgendwelche Lösungsvorschläge, bzw. hat er versucht, mit den Betroffenen solche zu erarbeiten? Wenn es um die Integrationsfragen geht, hat er Gespräche mit den Islamverbänden geführt, oder geschieht wieder mal alles über unsere Köpfe hinweg? Leider fürchte ich Letzteres. Das ist überhaupt langsam in Deutschland Usus, wie auch bei der geplanten Ausbildung der Imame.
Körnerpicker: Nein, Unsinn reden Sie nicht, bis auf die Aussage, dass die Deutschen nicht bestimmen dürfen, wer zu ihnen passt. Das darf jedes Land. Es geht aber um die, die bereits da sind und die deutsche Staatsangehörigkeit haben. Ansonsten haben Sie Recht.
Oktober 27, 2010 at 14:36
@Russe, hab ich zu spät gesehen:
“Das Wort „Importbraut“ empfinde ich da als beleidigend.”
tut mir Leid, beleidigen wollte ich damit niemanden, ich wollte nur den Sprachgebrauch illustrieren, der in Deutschland diesbezüglich mittlerweile vorherrscht. Und ich wollte verdeutlichen, dass es eben nicht die “anatolische” Braut ist, die hauptsächlich hier einwandert. Es ist aber fast nur von denen die Rede, wenn man “Familiennachzug” meint, und das ist einfach unfair.
Wie auch immer, ich werde leider das Gefühl nicht los, dass man von Wichtigerem ablenken will mit diesen ganzen Debatten.
Oktober 27, 2010 at 14:53
Fatima: Tut mir leid, das Buch muss man schon lesen, wenn man seinen Inhalt beurteilen will. Lösungsvorschläge macht er zuhauf, und zwar sehr detailliert. Hetze gegen die Unterschichten konnte ich auch nicht feststellen. Das behaupten die Leute, die das Buch nicht gelesen haben.
Oktober 27, 2010 at 15:00
ribi hat es soweit ich weiß gelesen. Ist das alles falsch, was er sagt? Außerdem zum 1ooo. mal, keiner sagt, Sarrazin hätte nicht in einigen Punkten Recht.
http://www.muslim-markt.de/forum/messages/2014.htm
Oktober 27, 2010 at 15:22
Gut ich werde es lesen, sobald sich die Gelegenheit bietet, bis dahin werde ich mich nicht weiter dazu äußern, zumindest hier nicht.
Oktober 27, 2010 at 15:39
Zitat Elsässer:”Sie schreiben Unsinn. Wenn Deutschland ANDEREN Ländern etwas aufdrängt, ist das Imperialismus. Wenn es, wie andere Staaten auch, bestimmt, wer reinkommen darf und wer nicht („wer in ihr Land passt und wer nicht“), nennt man das nationale Souveränität.”
Aha! Und jetzt möchten Sie mir bitte erklären, wo der derzeitige Unterschied zwischen “Imperialismus” und “nationaler Souveranität” besteht! In der Zwickmühle, lieber Jürgen Elsässer, waren die Deutschen schon mal! Da haben sie sich dämlicher Weise daran gehalten, was ihnen plausibler erschien, nämlich sich den greifbar nächst “Schuldigen” zu suchen, ohne die Wurzel (Kapitalismus) als Schuldigen zu erkennen! Klar doch! Wenn der Schnabeltassentrinker Sarrazin brüllt: “haltet den Dieb” fangen wir an, Schmarotzer, Kleinkriminelle und kulurell, religiös vernebelte Nachtwächter aus Deutschland zu werfen, als wären damit all unsere Probleme vom Tisch! Wenn Sie damit Ihrer antiimperialistischen Querfront eine Grundlage verschaffen wollen, reiten Sie einen lahmen Esel, welcher sich auf sprichwörtliches Glatteis begibt! “Wer im Stich lässt seinesgleichen, lässt ja nur sich selbst im Stich” steht ebenda im Solidaritätslied! Überdies noch die für mich wichtige Textzeile: “Unsre Herrn, wer sie auch seien,
sähen unsre Zwietracht gern,
denn solang sie uns entzweien,
bleiben sie doch unsre Herrn.”
Da wünsche ich Ihnen mit Ihrem Häuflein zwischen Links und Rechts angehauchten “Patrioten” viel Spaß beim vertrocknen!
Oktober 27, 2010 at 15:41
Da geben Sie Ihren Gegnern aber wieder Futter!
Dabei ist es doch so einfach, so selbstverständlich – Sie haben Recht 100 % und in kaum einem Land der Welt wäre das problematisch, außer im Land der political Correctnes.
In den VAE leben fast 80 % Ausländer, die gelten dort ganz selbstverständlich als Fremdarbeiter und fliegen raus, wenn sie nicht binnen 3 Monaten einen Job nachweisen.
Ist es etwa verwerflich, für sein Volk einen Vorteil aus der Anwesenheit von Ausländern zu ziehen?
Oktober 27, 2010 at 15:43
“Wenn eine Frau unbedingt eine Familie haben will, wird sie überlegen müssen, ob sie nicht besser in ein anderes Land auswandern will. Das Wort „Importbraut“ empfinde ich da als beleidigend.”
ich kann auch keine ähnlichkeit zwischen einer russischen frau die sich einen deutschen ehemann in deutschland sucht, oder von einem deutschen mann in russland finden lässt, um in deutschland ein neues und meist produktives leben zu führen und den zumeist zwangsverheirateten und nach deutschland verschifften mädchen aus der türkei.
Oktober 27, 2010 at 15:53
@fatima
“Man kann sich hier in den geforderten Punkten (Arbeit, Sprache, Bildung) noch so sehr anpassen wie man will, wird es vor allem Muslimen sehr schwer gemacht, sich als Deutsche zu fühlen, da ihnen das ja gern abgesprochen wird.”
ich habe ein interessantes Buch gelesen von hamed abdel-samad “der islam schafft sich ab”. das buch ist zu empfehlen, nicht um allem darin zuzustimmen, sondern um darüber zu diskutieren, am besten mit den muslimen natürlich.
jedenfalls widmet er ein ganzes kapitel der opferhaltung vieler muslime (aus manchen volksgruppen mehr und aus anderen weniger), die sich auch in ihren worten hier wieder findet. erstens wird es nicht “vor allem” muslimen schwer gemacht und zweitens arbeiten zb vietnamesische einwanderer wie wild daran, das ihre kinder sich in deutschland zuhause fühlen und sich so gut integrieren, das es gar niemanden mehr interessiert ob die vietnamesischen kinder sich wie deutsche fühle oder wie vietnamesen in deutschland.
entscheidend ist vielemehr, das ihr verhalten und ihre bereitschaft sich anzupassen und zu lernen, sie so kompatibel macht, das es keinerlei probleme gibt. jedenfalls nicht mehr als mit deutschen auch, eher weniger sogar.
mit dieser opferlammhaltung kommt man nicht weiter weil sie die wahrheit mehr als verzerrt.
Oktober 27, 2010 at 16:15
Nach meinem Dafürhalten bedeutet Anpassung in allererster Line auch das WOLLEN. Sich von vorneherein Sonderrechte zusammenzuschustern, so wie Herr Elsässer das auch im bezug auf alle anderen Minderheiten schon dargelegt hat (Schwule, Kinderlose usw.) ist eine Bevorzugung und keine Gleichberechtigung.
Ausländern, die solches im Sinn haben spreche ich glatt ab, daß sie überhaupt etwas zum wohl des Landes beitragen wollen, während umgekehrt das gesellschaftliche, wirtschatliche usw. Engagement – und zwar NICHT für die eigenen Midneheitenbelange sondern für die Gesellschaft – als fast sicherer Beweis eines ernsthaften willens, “dazu zu gehören” gedeutet werden können und sich die Vergabe der Staatsbürgerschaft etwa genau daran orientieren darf.
So ist auch zu beobachten, daß in diesem sinne integrierte Personen sehr schnell aus dem gesichtsfeld der Kritik verschwinen und oft gar nicht mehr als Ausländer wahrgenommen werden. Leider hat dies auch den Nebeneffekt, daß ebn einige Gruppen von Immigranten ganz besonders an ihren auffälligen Versagern gemessen werden. Vereinfacht gesagt: “Rußlanddeutsche” fallen doch nur so stark negativ aus, weil die besser integrierten sich weder in den anmen, noch in den siten, sprache oder Aussehen von deutschen unterscheiden, was auch auf einen großteil der anderen Europäer zutrifft.
Demgegenüber werden Unterschiede im äußeren (also anthropologisch-morphologische Unterschiede) immer jemand als von Ausländern abstammend kennzeichnen, was eventuell für seine Gruppe Vorteile hat (so fällt oft das Beispiel der gut integrierten Vietnamesen und Chinesen) aber auch Nachteile haben kann.
Jedenfalls war das Rechte-einfordern, sich abschotten, lieber-in-der-Türkei-bestattet-werden-als-in-Deutschland, Meine-Tochter-darf-keinen-Deutschen-heiraten usw. (ich habe dergleichen auch immer noch bei angeblich bestens integrierten Morgenländern fast ausschließlich erlebt) eben nicht sehr förderlich für die Gruppenwahrnehmung, weshalb,
wie Frau Özoguz richtig feststellte, eine sehr antiislamische Grundahaltung (besser wohl: antiorientalische) vorliegt, welche z.B. nicht bei Schwarzafrikanern, Ostasiaten, Lateinamerikanern usw. vergleichbar vorzufinden ist.
Auch sich mit von unserer Gesellschaft verurteilten Phänomenen wie Terrorismus und Mißbrauch Minderjähriger, Gewalt gegen Frauen, Intoleranz und Irrationalismus eher zu solidarisieren, als viel eher als deren schärfst Kritiker aufzutreten, hat die Glaubwürdigkeit der Einwanderer in der Parallelgesellschaft nicht erhöht; ich weiß, daß die ersten (wenigen) einwanderer z.B. aus der Türkei oder dem Iran sich diesbezüglich noch ganz anders positioniert haben.
Um Ihnen ein Beispiel zu nennen: Statt unumwunden selbt das Phänomen Importbraut anzuprangern, versuchen Sie, das ganze zu zerreden, vergessen dabei aber, daß das “Importbraut”-Phänomen hauptsächlich mit Zwangsehe und Minderjährigkeit einhergeht, evtl. sogar mit schleichenden Formen des Inzest (Kreuzcousinenheirat).
Gegen ihren Link für den Ehegattennachzug muß ich außerdem Korrekturen anbringen:
1.) Der Atikel erschien im Januar 2008. Der dem unmittelbar vorausgehende und einzige verfügbare Bericht des Bundesamtes für Migration (Dezember 2007) sagt aber folgendes aus
Link: http://www.bamf.de/cln_170/SharedDocs/Anlagen/DE/Migration/Publikationen/Forschung/WorkingPapers/wp10-deutsch-familiennachzug-in-deutschland,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/wp10-deutsch-familiennachzug-in-deutschland.pdf
Auf S. 43 und durch die Tabellen belegt: “Hauptherkunftsland für den Ehegatten- und Familiennachzug ist seit der Erfassung dieser Migrationsform im Jahr 1996 die Türkei”
Außerdem wird festgehalten, daß es sich bei Zuzügen aus der Russischen Föderation häufig um Spätaussiedler handelt (also Volksdeutsche und keine Russen).
Weiterhin stehen die im von Ihnen genannten Artikel zitierte Zahlen in keinem Zusammenhang zum Familiennachzug, sie findet sich auch nicht in dem Bericht.
Ich denke, Sie sind einem Irrtum aufgesessen. Der Artikel ist unsauber und behauptet die Unwahrheit, belegt diese noch dazu mit unpassenden Zahlen.
Nachtrag: In diesem Bericht der Bundesregierung
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/16/139/1613978.pdf
sind auch die allerneuesten Zahlen angeführt.
(Für die erste Jahreshälfte 2009)
Man sieht, daß die sogenannten Importbräute wie auch Importmänner (keine Herabwürdigung beabsichtigt) aus der Türkei die aus der Russischen Föderation BEI WEITEM übertreffen, nämlich mit einem Gesamtanteil von etwa 23% 1871 ausländische Ehefrauen
gegnüber nur etwa halb so vielen Frauen aus der russischen Föderation (793) und Thailand (688) Bei der Ukraine sinds noch 385. Der Kosovo hat hingegen ein beunruhigend hohe Zahl von 783 ausländischen Ehefrauen aufzuweisen, man sieht, wie rasant diese Gruppe anwächst.
Ebenfalls ungewöhnlich erscheint die Anzahl indischer Ehefrauen, jedoch fast nur zu indischen Männern, nämlich 849.
Bei den Männern ist das Ungleichgewicht noch viel dominanter, 1641 türkische Zuzugs-Ehemänner stehen 120 Russische Männer gegenüber, gerade mal 5 Thais
Die Türken stellen hier über 51% aller “Importmänner”, danach folgen im deutlichen Abstand mit etwa 12% die Kosovaren.
Die anderen sind beinahe vernachlässigenswert, keine Gruppe erreicht mehr als etwa 200 Eheschließungen, wobei das ehemalige Jugoslawien (eingeschlossen Kosovo) andererseits mit über 30% insgesamt doch einen sehr großen zweiten Platz ausmachen würde.
Oktober 27, 2010 at 16:24
Körnerpicker: Wenn Sie alles, was hier und heute passiert, auf die Foie der 30er Jahre legen, werden Sie nie eine konkeete Analyse zustande bringen, sondern immer nur politisch korrektes Moralin.
Oktober 27, 2010 at 16:27
@ caro:
“- uns geht es darum, daß Ausländer die in unserem Land keiner Arbeit nachgehen bzw.keine Steuer bezahlen , wie in vielen anderen Ländern auch , keinen soz. Leistungsanspruch haben , sondern innerhalb von 3 Monaten ( bei Arbeitslosigkeit ) unser Land zu verlassen haben ! (…)
- d.h. arbeiten ja , soziale Hängematte NEIN
Ich bin mir sicher , dann ist die sogenannte Ausländerfeindlichkeit der Deutschen vom Tisch !”
Nein, die ist dann nicht vom Tisch! Dann wird es heißen, “die Ausländer nehmen uns Deutschen die Arbeitsplätze weg.” Letztlich geht es nicht darum, wie sich Ausländer verhalten, sondern darum, dass sie Ausländer sind – Sarrazin hat das ja so geschrieben (s.o.) und Elsässer dies als Sarrazins Kernthese bezeichnet. Es geht also darum, dass es Rassisten gibt, die nicht ertragen können, wenn in ihrer Gesellschaft Menschen leben, die andere Bräuche etc. pflegen als ihre Großeltern das getan haben. Sarrazin ist ein waschechter, völkisch-biologistisch argumentierender Rassist. Elsässer weiß das auch, warum er jetzt diesen Agenten des Finanzkapitals so lobt ist mir unerklärlich. Aber so ein Heft soll sich ja auch gut verkaufen….
Oktober 27, 2010 at 17:29
Zitat Elsässer” Wenn Sie alles, was hier und heute passiert, auf die Foie der 30er Jahre legen, werden Sie nie eine konkeete Analyse zustande bringen, sondern immer nur politisch korrektes Moralin.”
Wenn Sie mir vorhalten, “politisch korrektes Moralin” zu verbreiten, auf welche Inhalte beziehen Sie “Moral”? Wo und vor allen wer hat dieses “moralisch höchstes Gut” überholt? Ich doch nicht, haben Kommunisten die Moral jemals missbraucht? Ich muss Ihnen wohl kaum das Manifest der Kommunistischen Partei zitieren, um Ursachen für den Werteverfall zu begründen?
Ich bitte Sie! Sie möchten den “Fortschritt” aufhalten, indem Sie die Mobilität von “Wohlstandsnomaden” aufhalten wollen, indem Sie die Frage nach nationaler Interessenverträglichkeit stellen? Damit werden Sie nie eine “konkrete Analyse” zustande bringen, weil Sie die Interessen kapitalistischer Marktwirtschaft schlicht ignorieren und Volk vorgaukeln, man könne althergebrachte Strukturen erhalten, indem Sie sich auf Werte berufen, auf die das Finanzkapital in aller Regel spuckt, solange sich daraus eine Kapitalvermehrung in ungeahnter Höhe ergibt! Da ist nüscht von wegen”30iger Jahre” Kolonialismus und Globalisierung haben die Herren da auch noch ganz anders verstanden, wer ist denn da so töricht zu glauben, dass Profitwirtschaft vor “nationalen Interessen” von Völkern halt machen würde? Sie doch nicht etwa? Haben Sie eine falsche Vorstellung von Dialektik?
Oktober 27, 2010 at 17:47
@fatimaoezoguz
Oktober 27, 2010 at 13:02
“Es sind aber nun mal gerade die „Passagen zum Islam“ und der Unsinn mit den „Genen“, die das Ganze diskreditieren und eine beispiellose antimuslimische Hetze in den Medien lostrat, da gibts nichts zu verharmlosen.”
Das “Islam-Gen” wurde Sarrazin von den Systemmedien angedichtet. Das wäre auch unsinnig, Religion mit Genen zusammenzubringen. Norweger können genauso zum Islam übertreten wie die meisten Türken und Araber dem Islam angehören.
Im Grunde genommen ist beides richtig: 1. Der radikale, quellenkonforme Islam hemmt eine freiheitliche Gesellschaft – die man selbstverständlich auch kritisch sehen kann (Stichwort Dekadenz). Aber von der “Freiheit eines Christenmenschen” Luthers seid – im Ganzen gesehen – ihr Moslems noch Lichtjahre entfernt.
Hinzu kommt der Umstand, daß manche Menschengruppen in bestimmten Weltgegenden mit der technisch-wissenschaftlichen Zivilisation mehr Probleme haben als andere. Das liegt zum Teil auch an genetischen Ursachen.
Daraus braucht man allerdings keinen Neo-Kolonialismus unter Führung der USA, GB und Israel zu rechtfertigen.
Mit der Hisbollah, der Hamas, den Taliban und Ahmadinedschad sollten sich selbstbewußte Deutsche solidarisieren, wo es um deren berechtigte antiimperialistische Interessen geht. Aber wir sollten unsere deutschen Interesse – auch in der Bevölkerungspolitik – schon auch selbst vertreten.
Oktober 27, 2010 at 18:13
stimme v. irg.wo;
wenn Sie schon aufrechnen, warum nicht dann schon richtig. von den 3.2 mio sind 264 Tsd. t. herkunft.(in dreißig Jahren.)
Das heißt jede 12. migrantin ist aus der türkei, oder anders ausgedrückt, zu 11, nicht-turkische migrantin kommt eine türkische migrantin. wie sie sehen, sind die “anderen” migranten viel fleißiger beim importieren. Und trotz diese fakten sind sie(türken) im fadenkreuz.
Sagen Sie mir Sarrazin-huldiger, warum ist das so? liegt es daran, das türkei und israel sich nicht mehr gut verstehen?
Oktober 27, 2010 at 18:33
@Körnerpicker
Ich bin ja für’s “Bürgerlied” von 1845.
@fatimaoezoguz
“Die Amerikaner haben ja ein ganz anderes Verständnis von Staatsangehörigkeit.”
Eben. Dieses ganz andere Verständnis – aber bitte mit Quoten, Green Card, Verfassungseid und allem Drum und Dran! – täte Deutschland auch sehr gut.
“In den USA gibt es sogar riesige “Parallelgesellschaften” die sogar als Touristenattraktion gelten, wie z.B. Chinatown.”
Stimmt. Und alle haben einen amerikanischen Pass.
Oktober 27, 2010 at 20:38
Sarrazin for Kanzler ?
Was hat er denn so grossartiges getan frage ich mich da…
Er hat ein Buch geschrieben, das tun andere auch.
Er hat ein Buch geschrieben zu einem Thema, über dem die Zwangsjacke der Politischen Korrektheit liegt, das haben schon viele vor ihm gemacht.
Nun, er ist ein (prominenter)Provokateur, ihm gefällt diese Rolle sicher auch ein wenig und er hat eben ein Buch geschrieben zu einem heiklen Thema.
Diese Mischung hat dieses Land in einen aufgeregten Hühnerstall verwandelt – obwohl noch fast niemand dieses Buch gelesen hatte !
Was sagt uns das:
Sarrazin und die “Sarrazindebatte” sind erster Linie Projektionsfläche und Symptom.
Projektionsfläche für bestimmte Strömungen im Volk, die aber nicht richtig artikuliert werden können, die wir dann recht diffus als die “Sarrazindebatte” erleben.
Symptom für eine völlig hilflose politische Kaste die zwischen Multikultischwachsinn (K.Göring Eckhardt “Wir müssen uns ändern…”) und erbärmlichen Populismus nicht in der Lage ist die Impulse aus der Bevölkerung aufzunehmen, klar zu artikulieren und vernünftig zu handeln.
Sarrazin ist also gar nicht der springende Punkt.
Auf der einen Seite haben eine vom Volk abgekoppelte Politikerschicht die gar keinen wirklichen Handlungsspielraum hat – es sind BRD Politiker – und auf der anderen Seite ein ängstliches und verängstigtes deutsches Volk was dankbar und hoffnungsvoll jeden Querschläger zum Erlöser erhebt.
Oktober 27, 2010 at 21:32
„Wer da ist und einen legalen Aufenthaltsstatus hat, ist willkommen. Aber wir erwarten von euch, dass ihr die Sprache lernt, dass ihr euren Lebensunterhalt mit Arbeit verdient,”
Ach ne, der Sarrazin ist aber ein ganz weiser Bursche. Wie er nur auf solche Forderungen kommt! Aud die wären die Türken NIE gekommen…
“dass ihr Bildungsehrgeiz für eure Kinder habt”,
Ich glaube, soviele Akademiker aus Arbeiter-Migrantenfamilien haben die Deutschen niemals. Auf dem Gym war ich das einzige Kind einer Arbeiterfamilie…
“dass ihr euch an die Sitten und Gebräuche Deutschlands anpasst”
Was ist den deutsche Sitte? Wieviele halten sich dran? Bitte erklären!
“und dass ihr mit der Zeit Deutsche werdet – wenn nicht ihr, dann spätestens eure Kinder. ”
Ich glaube eher, dass ein afrikanischer Steppenbewohner zum Eskimo wird
Oktober 27, 2010 at 21:35
“Auch sich mit von unserer Gesellschaft verurteilten Phänomenen wie Terrorismus und Mißbrauch Minderjähriger, ”
Ich glaube du solltest als “deutscher Christ” den Mund nicht zu voll nehmen beim Thema “Kindesmissbrauch”… Könntest dich schnell blamieren
Oktober 27, 2010 at 21:37
Und hier ein Artikel, dass Türken doch nicht NUR Obst/Gemüse verkaufen und NICHTS für ihren Unterhalt tun:
http://www.nordbayern.de/nuernberger-zeitung/turken-verkaufen-langst-nicht-nur-obst-und-gemuse-1.258134
Oktober 27, 2010 at 23:50
Tja, Deutschland den Deutschen und wer nicht Deutsch sein kann oder will der soll raus. Aber was ist denn Deutsch? Die Sprache? Die Mentalität? Ich denke es geht in dieser Debatte einfach nur ums Geld. Die Ausländer sind zu teuer und wenn sie nicht nützlich sind sollen sie sich verpissen, genau das meint Sarrazin und genau das ist ein grundlegender Zug unseres kapitalistischen Gesellschaftssystems. Ständig wird in ökonomischen Kategorien gedacht und dabei völlig übersehen wie menschenverachtend das ganze ist. Wieso werden denn Menschen herausgeekelt nur weil sie Geld kosten? Wir haben Einzelpersonen im Land die mehrere Milliarden EUR auf dem Konto haben, obwohl sie kaum etwas dafür getan haben, ist denn das gerecht? Warum spucken wir den Leuten ins Gesicht die nix haben? Einem Sarrazin zu applaudieren der als Politiker genau die Unterstützung gestrichen hat, die die Ausländer wahr nehmen sollen, ist alles andere als durchdacht. Übrigens wird auch gegen Hartz IV Empfänger gehetzt, nur leider kann man die nicht des Landes verweisen.
Oktober 28, 2010 at 00:54
Wenn Wir in diesem Stil weiter diskutieren, kommen Wir auf keinen neutralen objektiven Nenner! Ich würde gerne primär
die Religionen aus dieser Debatte raushalten, sekundär die Religion als Prägungsmuster als ein falsch verstandenes Erziehungsmittel/Rückzuggebiet weiter parallel im Hinterkopf behalten. Sonst kommen wir nie zum eigentlichen Kern, geschweige zu einer Lösung des Problems, Lösungen sind dringend geboten. Dazu gehören Bestandsaufnahmen der gesellschaftlichen Schichten, in diesen Problemfelder zu erkennen und sofort Lösungen zu erarbeiten, schriftlich.
Mit Reflexen zu blitzen ist kontraproduktiv.
Das sind einfach nur meine Gedanken dazu….
Oktober 28, 2010 at 01:59
Um nicht für Verwirrung zu sorgen, ich meine Patriotimus als ein “moralisch höchstes Gut” zu verstehen, welches offensichtlich für Deutsche an Bedeutung verloren hat! Wenn Migranten augenscheinlich ihren religiös/kulturellen Patriotismus besser zu verteidigen wissen, muss man sich darüber beklagen? Sie, die nicht das Privileg genießen, Deutsche zu sein, haben diese Umstände weder gewollt, noch herbeigeführt, was die spießbürgerliche Sittsamkeit der Deutschen um einiges überfordert! Ich habe Mitleid und Verständnis für diese “Ohnmacht”! Welche Alternative stellen Sie zur Verfügung, um diese “Zustände” zu beseitigen? Schreiben Sie ein Buch dagegen? Brauchen se nicht, hat der Sarrazin schon gemacht! Ich habe es nicht gelesen und brauche es nicht zu lesen, führen wir den Gedanken weiter, haben wir Krieg, früher oder später! Wenn Sie nun meinen, den haben wir so und so, haben Sie auf alle Fälle nichts getan, um ihn zu verhindern, im Gegenteil, Sie bringen den Katalysator ins Spiel! Ich hätte da eine bessere Idee, den Prozess zu beschleunigen um eine friedliche Koexistens mit anderen Völkern und Kulturen zu ermöglichen, ohne “unnütze Esser” vom Tisch zu jagen! Ich betone nochmals, sie haben diese Situation nicht herbeigeführt! Wer hat sie gerufen, um Lohndumping zu betreiben und den Preis der Ware Arbeitskraft zu drücken? Einen Scheißdreck interessiert den Nutznießern daraus, Patrotismus und “deutsche Werte”!
Oktober 28, 2010 at 04:29
Hallo Leute,
gibt es das Buch schon irgendwo online zu lesen als PDF?
Oder würde es mir jemand gegen Cash oder Paypal schicken?
Ich möchte gerne wissen, was an diesem Buch so schrecklich ist, daß es die Gemüter so erhitzt. Doch das kann ich nur verstehen, wenn ich es selber auch gelesen habe.
Kann mir da jemand weiterhelfen?
(philfarming@googlemail.com)
Oder weiß jemand, ob das Buch auch international vertrieben wird? Ich bekomme in unseren Buchhandlungen nur englische Bücher.
MGC51
Oktober 28, 2010 at 07:53
Ja, Sarrazin hat im Kern Recht. Der Kern ist nämlich, daß Deutschland das Einzige, womit es bisher punkten konnte, die Intelligenz seiner Ingenieure und Erfinder, abschafft.
Und, Genosse @Körnerpicker, in der Deutschen Demokratischen Republik bekam nicht zu essen, wer nicht arbeitete. Diese Leute, Alte, Kranke und Kinder ausgenommen, wurden als Asoziale eingesperrt. In der DDR war eben nicht alles schlecht.
In diesem Punkte ist die BRD der DDR um Lichtjahre voraus. Statt Faulenzer einzusperren, füttert sie sie bis in die nächsten Generationen.
Die erzwungene Vollbeschäftigung im Arbeiter und Bauernstaat schaffte nicht einmal die ökonomische Voraussetzung dafür, daß die DDR sich hätte Müßiggänger leisten können. So etwas bringt nur der Imperialismus fertig. Weshalb Deutschland ihn auch exportieren sollte, nur weiß hier bereits niemand mehr, was Marktwirtschaft eigentlich ist.
Oktober 28, 2010 at 09:44
Was aber ist “eine antimuslimische Hetze”? Man kann nicht darüber hinwegsehen, dass der überwiegende Teil der Gläubigen, ein geschlossenes, religiöses System propagiert, resp. lebt, das nach unseren gewachsenen Prinzipien, basierend auf der Aufklärung und zum Teil auch auf Nuancen des Christentums, einen drastischen Rückschritt darstellt. Selbstverständlich heuchelt der, der mit dem Slogan “Abendland in Christenhand” kämpft und zudem über andere Probleme der Zuwanderung hinwegsieht. Doch wir, die wir im Sinne der Aufklärung agieren, sollten nicht hinter den Aussagen Atatürks zurückfallen, die, nach der Meinung einiger Schreiber, folgerichtig als “antimuslimische Hetze” zu charakterisieren wären.
Oktober 28, 2010 at 09:50
Sehr geehrter Herr Elsässer,
Es ist schon überraschend und auch sehr schade, daß gerade Sie sich so für Herrn Sarrazin stark machen. Immerhin waren Sie früher einmal Autor bei KONKRET und haben darüber hinaus einige gute Bücher geschrieben.
Sarrazin hat ja nicht lediglich Probleme bei der Integration angesprochen und sich über die Zukunft Deutschland Gedanken gemacht (was natürlich absolut legitim ist), sondern er hat noch etwas ganz anderes getan. Sarrazin hat (zusammen mit Prof.Gunnar Heinsohn) zum ersten Mal seit den Nationalsozialisten in Deutschland das eugenische Denken wieder in die politische Diskussion eingeführt und damit hoffähig gemacht! Er hat ganze Bevölkerungsgruppen, die Moslems und die deutsche “Unterschicht”, aufgrund ihrer vermeintlich minderwertigen genetischen Ausstattung ausgegrenzt. Konkret geht es ihm um ihre im Durchschnitt geringere Intelligenz, die laut Sarrazin zu erheblichen Teilen genetisch bedingt sein soll. Daß das mit der hohen Erblichkeit der Intelligenz so nicht stimmt zeigen übrigens neueste Studien von Turkheimer und Kollegen (http://tinyurl.com/3y82n5r).
Diese beiden Bevölkerungsgruppen gefährden für Sarrazin die Zukunft Deutschlands. Indem sie überproportional viele Kinder bekommen und damit ihre Gene für geringere Intelligenz verbreiten, soll es langfristig zu einer Verdummung der deutschen Bevölkerung kommen. Außerdem sieht er noch eine Überfremdung durch zuviel Moslems. Sarrazin sieht als Ausweg eben nicht nur Verbesserungen im Bildungs- und Sozialsystem vor, sondern fordert in der Logik seiner Thesen Maßnahmen, welche die Geburtenrate in den betreffenden Bevölkerungsgruppen senken. Im Klartext: Moslems und deutsche Unterschicht sollen nur noch möglichst wenige Kinder großziehen können.
Diese Unterteilung in wertvolles und weniger wertvolles Menschenleben hat es schon einmal gegeben.
Zur Erinnerung:
In der zweiten Hälfte des 19. und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts erlebte die Eugenik eine Blütezeit. In den USA, in Skandinavien (vor allem durch die Sozialdemokraten), in der Schweiz, Deutschland und anderen Ländern gewann dieses aus der darwinschen Evolutionstheorie mißbräuchlich abgeleitete Denken großen Einfluß. Durch gesetzlich legitimierte Zwangssterilisation versuchte man (angeblich) genetisch minderwertige Bevölkerungsteile an der Fortpflanzung zu hindern.
Genáu dieses eugenische Programm verfolgten auch die Nationalsozialisten in Deutschland, allerdings mit beispielloser Konsequenz und Erbarmungslosigkeit, die in der massenhaften Euthanasie “unwerten” Lebens gipfelte.
“Minderwertige, Asoziale, Kranke, Schwachsinnige, Geisteskranke, Krüppel und Verbrecher” sahen die Nationalsozialisten als überflüssige Last, welche das deutsche Volk in seinem “Überlebenskampf” schwächte und die man sich so vom Halse schaffen wollte.
Damit gerieten die Nationalsozialisten allerdings (vor allem) mit der Katholischen Kirche aneinander, denn diese lehnte aus Glaubensgründen eine Unterteilung in “wertes” und “unwertes” Leben strikt ab. Jeder Mensch galt ja schließlich ein Ebenbild Gottes.
Mit dieser ehrenwerten Haltung stand die Katholische Kirche in der guten Tradition des Judentums, das schon in der Antike ein absolutes Tötungsverbot kannte. Das eigentlich Besondere war damals, daß es auch für Kinder galt, in einer Zeit, wo die Kindestötung an der Tagesordnung war. Schwache, kranke oder einfach unerwünschte Kinder würden ertränkt, in der Wildnis ausgesetzt oder man ließ sie einfach verhungern (Lloyd de Mause, Hört ihr die Kinder weinen: Eine psychogenetische Geschichte der Kindheit, Suhrkamp 1982).
War das vielleicht mit ein Grund, daß die Nationalsozialisten die Juden so hassten und daß auch die Katholische Kirche (trotz des “Hitler-Konkordats”, mit dem die katholische Kirche gegen einige Zugeständnisse die Herrschaft der Nationalsozialisten akzeptierte http://tinyurl.com/37quzzo ) ihnen immer ein Dorn im Auge war? Die hohe Wertschätzung des einzelnen Menschen, die Judentum und Christentum (und nebenbei bemerkt auch den Islam) auszeichnen, waren jedenfalls unvereinbar mit der nationalsozialistischen Ideologie, für die die “Volksgemeinschaft” immer an erster Stelle stand und das einzelne menschliche Leben nicht viel zählte.
Sowohl in seinem Buch als auch in Interviews und Artikeln greift Sarrazin immer wieder auf eugenische Deutungs- und Erklärungsmuster zurück. Besonders spektakulär in der BILD-Zeitung vom 23.8.2010. Da schreibt Sarrazin u.a. :
“Über die schiere Abnahme der Bevölkerung hinaus gefährdet vor allem die kontinuierliche Zunahme der weniger Stabilen, weniger Intelligenten und weniger Tüchtigen die Zukunft Deutschlands.”
Der nationalsozialistische Innenminister Dr.Wilhelm Frick schloß im Jahre 1933 eine Ansprache vor dem Sachverständigenbeirat für Bevölkerungs- und Rassenpolitik mit den Worten:
“Was wir bisher ausgebaut haben, ist also eine übertriebene Personenhygiene und Fürsorge für das Einzelindividuum, ohne Rücksicht auf die Erkenntnisse der Vererbungslehre, der Lebensauslese und der Rassenhygiene. Diese Art moderner ‘Humanität’ und sozialer Fürsorge für das kranke, schwache und minderwertige Individuum muß sich für das Volk im großen gesehen als größte Grausamkeit auswirken und schließlich zu seinem Untergang führen.”
Klingt das nicht erschreckend ähnlich?
Die jetzt von Sarrazin “angestossene” Debatte erinnert in Vielem auch an den Antisemitismus-Streit des ausgehenden 19. Jahrhunderts. Das ist auch der Tageszeitung (TAZ) aufgefallen. Unter dem Titel “Die neuen Scharfmacher“ erschien dort am 15. Oktober 2010 ein wirklich lesenswerter Beitrag zur aktuellen Islamdebatte (http://tinyurl.com/37llmeh).
Darin werden interessante Parallelen zum Berliner Antisemitismusstreit benannt:
In beiden Fällen fanden die Diskussionen vor dem Hintergrund einer schweren Wirtschaftskrise statt und in beiden Fällen wurde ein Sündenbock ausgemacht, heute sind es die Moslems, damals waren es die Juden. Den Part von Thilo Sarrazin heute übernahm im Antisemitismusstreit der konservative Historiker Heinrich von Treitschke. Treitschke sah ein Vormachtsstreben der Juden und forderte sie auf, sich der deutsch-christlichen Leitkultur anzupassen. Heute ist es die christlich-jüdische Leitkultur. So ändern sich die Zeiten. Die Einwanderung der Juden sollte auf jeden Fall gestoppt werden, denn es drohte nach Treitschke eine Überfremdung des deutschen Volkes. Treitschke sah ein für Deutschland gefährliches Vormachtsstreben der Juden. Seine Thesen fanden großen Anklang bis weit in das deutsche Bürgertum hinein und legten die Grundlage für den modernen Antisemitismus mit all seinen tragischen Folgen.
All das kommt einem aus der heutigen Debatte sehr bekannt vor. Auch Sarrazin, der wie Treitschke leider großen Anklang im Bürgertum findet warnt vor einer Überfremdung, diesmal aber durch die Moslems. Durch ihre angeblich auf Dauer höhere Geburtenrate drohen sie die Deutschen in absehbarer Zeit zu einer Minderheit in ihrem eigenen Lande zu machen. Bei Sarrazin sind es die orientalischen Obst- und Gemüsehändler („Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt (gemeint ist Berlin) hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel.“ Interview Lettre International Herbst 2009), bei Treitschke waren es die jüdischen Hosenverkäufer („Über unsere Ostgrenze aber dringt Jahr für Jahr aus der unerschöpflichen polnischen Wiege eine Schaar strebsamer hosenverkaufender Jünglinge herein, deren Kinder und Kindeskinder dereinst Deutschlands Börsen und Zeitungen beherrschen sollen; die Einwanderung wächst zusehends, und immer ernster wird die Frage, wie wir dies fremde Volksthum mit dem unseren verschmelzen können.“ Treitschke 1879) usw.usf.
Die Ähnlichkeiten zwischen damals und heute sind sicher nicht nur für mich unübersehbar!
Der TAZ-Artikel schließt mit dem beunruhigenden Fazit:
„Soziales und ökonomisches Krisenmanagement auf Kosten von Minderheiten ist ein altes und bis heute bewährtes Mittel des Erwerbs und des Erhalts politischer Macht. Diesmal, so legen es die Umfragen und die Entwicklungen bei den jüngsten Wahlen in den westeuropäischen Nachbarländern nahe, übernehmen die Muslime die Rolle des Sündenbocks. Wenn die Annahme stimmt, dass dem offenen Ausbruch eines Konflikts eine Zeit der Entfremdung vorausgeht, in der das Misstrauen wächst, dann stehen den Muslimen turbulente und gefährliche Zeiten bevor.“
Viele Grüße
Jens Christian Heuer
http://geistdergesetze.wordpress.com/
Oktober 28, 2010 at 10:21
Sie können also nichts Rassistisches erkenen an Sarrazins Äußerungen. Sind Sie jetzt auch auf dem rechten Auge blind? Nun gut. Sarrazin schreibt: “Aber wir wollen keine nationalen Minderheiten. Wer Türke oder Araber bleiben will …, der ist in seinem Herkunftsland besser aufgehoben.” Sie schreiben: “Das sind Standards, die auch andere Staaten anlegen, darunter die USA, Dänemark, die Schweiz.”
Dann werden also Deutschstämmige in den USA, wenn sie Deutsche bleiben wollen, nach Deutschland abgeschoben. Überall auf der Welt leben Deutsche, die mehr oder wenger deutsches Brauchtum pflegen (was immer sie auch daruner verstehen mögen). Welcher Sturm der Entrüstung würde losbrechen, wenn Staaten ihre deutsche Volksgruppe los werden wollten. Dann wäre die freie Wahl des Wohnsitzes aber ein selbstveständliches Menschenrecht.
Nun können Sie an Sarrazins Äußerungen nichts Rassistisches finden. Das aber ist der ganz normale Rassismus, in dem ich anderen verweigere, was ich selbst sehr gern in Anspruch nehme. Und kommen Sie mir nicht mit Sprachen lernen. Die deutsche Kolonie in Thailand ist stolz darauf, kein Thai zu sprechen.
Zweites Problem, welcher Türke oder Araber kommt nach Deutschland, um unsere Sozialsysteme zu plündern? Es gehen schon mehr Türken, als kommen. Und die, die kommen, wissen, dass bei uns nichts mehr zu holen ist.
Was Herr Sarrazin macht ist, Zahlen zu nehmen, die niemand bezweifelt, sie zueinander über mehrere Seiten in Relation zu setzen und dann in einem Satz zu sagen, die ganze Rechnerei sei eigentlich Quatsch. Wozu dann die ganze Übung? Um unterschwellig andere Botschaften zu transportieren. Und der “linke” Herr Elsässer fällt darauf herein.
Gruß
Band des Möbius
Oktober 28, 2010 at 10:54
Ich bin zunächst einmal beeindruckt gewesen von dem Mut dieses Sarrazin, Dinge beim Namen zu nennen, die wirklich ganz vielen deutschen Bürgern unter den Nägeln brennen. Das Thema Multi-Kultur als gescheitert zu betrachten, das übrigens der “Spiegel”, eine angesehne bürgerliche Postille, bereits 1997 fest stellte, dazu gehört Mut und echte Überzeugung.
Dass Juden ein gemeinsames Gen haben, seine umstrittenste These, wurde vom “Tagesspiegel” und der “Berliner Zeitung” als wissenschaftlich korrekt bestätigt. Er hätte nur sagen sollen, alle Schweden haben ein gemeisames Gen, das wäre klüger gewesen. So stürzten sich natürlich sofort die “politisch korrekten” Sittenwächter und dieses andere Pack sofort darauf. Bei sarrazin ist es halt nur so, und deshalb funktionierte das Mobbing auch nciht, dass er viele Juden u.a. Henryk M. Broder, als Unterstützer an seiner Seite weiß.
Tatsache ist: Die Existenz des deutschen Volkes ist in Gefahr, das braucht Ausländer auch erst mal nicht zu interessieren, denn das ist de facto unser Problem. Dann bräuchte sich das Ausland auch nicht ein zu mischen, wie wir dafür sorgen, dass die deutsche Leitkultur wieder die 1.Geige spielt. Ich jedenfalls möchte nicht, dass das deutsche Volk im Jahre 2020 auf 5 Millionen abgesunken ist.
Deutschland hat lt. Udo Ulfkotte 3 Billionen € für den multi-kulturellen Schwachsinn ausgegeben.
Oktober 28, 2010 at 10:57
Band des: Die Minderheiten in den USA, etwa die deutsche, verstehen sich als stolze US-Amerikaner. Das erste, was sie nach Ankunft machen, ist das Hissen der Stars und Stripes-Fahne im Vorgarten. Dass sie daneben noch Sauerkraut essen, ist Folklore. Niemand redet vom Brauchtum der Einwanderer, das dürfen sie ruhig pflegen.
Oktober 28, 2010 at 10:59
Lieber Herr Heuer, die Taz sollten Sie wirklich nicht als Kronzeugen nehmen. Mit ihr machen Sie die Gleichung auf Sarrazin=Treitschke=Nazis … Geht’s auch ne Nummer kleiner????
Oktober 28, 2010 at 11:01
Karl Eduard: Warum wollen Sie gleich wieder Leute einsperren? Bitte zügeln Sie den kleinen Stalin in sich …
Oktober 28, 2010 at 11:02
MGC51: Schon mal was von amazon gehört?
Oktober 28, 2010 at 11:45
Nochmals, ich sehe die Steine des Anstoßes in Sarrazins sogenannten “Manifest” auch..zu verwaschen und oberflächlich gehalten, in alle Richtungen expandierend. Wenn ich aber etwas verstehen möchte, so muß ich mir die Teile aus diesem Kurzmanifest entnehmen und auf den Punkt festnageln. Mit Beissreflexen unterschiedlichster Wahrnehmungen erreicht hier aber keiner etwas.
***Selbstverständlich wird COMPACT dazu nicht nur die obige Meinung präsentieren, +++sondern eine Vielfalt an Positionen, ein Pro und Contra+++, und damit zur Meinungsbildung der Leserschaft beitragen***
So schwer kann es doch nicht sein oder? Ein einfacher Abschnitt, leicht und verständlich geschrieben…!!
Oktober 28, 2010 at 12:16
@Korrektur
Wenn ich aber etwas verstehen möchte, so muß ich die beanstandeten Teile aus dem Kurzmanifest auf den Punkt festnageln.
Deutsche Sprache, schwere Sprache…mal wieder zu schnell den Button gedrückt
Oktober 28, 2010 at 12:35
die Halbblinden die hier immer nur von Rassismus und Nationalsozialismus schreiben, haben scheinbar von diesem keinerlei Ahnung oder unterliegen der Gehirnwäsche. Der Überbringer der schlechten Nachricht wird gesteinigt und zum Rassisten ernannt. Hallo wo lebt ihr? Sarrazin macht eben nicht den Fehler, alle über einen Kamm zu scheren. Er unterscheidet sehr wohl und dies ist mit Fakten hinterlegt. Die kann jeder selbst nachlesen. Und Jürgen E. jetzt hier auch noch etwas anzudichten, gehts noch? Meine erlebte Realität ist das Ausländer, die nicht negativ auffallen, genauso wenig wie ich, nicht über den Klee gelobt werden, wenn sie jeden Tag ihren Arsch aus dem Bett heben und zur Maloche wackeln und brav ihre Steuern zahlen. Wenn aber mein Nachbar meint er macht einen auf lockeren Lenz und lebt auf Kosten anderer dann bekomme ich einen Hals. Egal wo er herkommt.
Wenn einer ein Verbrecher ist, dann ist er ein Verbrecher egal ob Steuerhinterzieher, Bankster, korrupter Industrieller, Schwarzarbeiter, Scharzfahrer, Abzieher, Vergewaltiger, Mörder oder Kinderficker. Unrecht bleibt Unrecht und Hausrecht bleibt Hausrecht und 2+2=4.
An Deutschland denken heißt Auschwitz denken ?!
“Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit der Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter.” (Mt 10:34-35)
Oktober 28, 2010 at 13:01
Vererbbarkeit von Intelligenz ??
Klein Fritzchen kommt erfreut nach hause und sagt:
Hurra, ich habe in der Mathe-Arbeit eine Eins geschrieben!
Darauf die Mutter:Ja, seine Intelligenz hat der von mir!
Vater: Stimmt! Ich habe meine nämlich noch!
Oktober 28, 2010 at 13:11
Hier mal ein Vorschlag für zwei qualifizierte Fachkräfte die eine eigene Meinung vertreten können:
Erdogan for Bundekanzler!
Ahmadinedschad for Bundspräsident!
Evt. kann mann die ja mit einem entsprechenden Angebot wie Fussballstars oder die Taliban abwerben.
Berlin invests €10mn to buy off Taliban
http://www.presstv.ir/detail/148436.html
Oktober 28, 2010 at 13:29
fatima: selbstverständlich habe ich das buch gelesen, mich wundert nur ein wenig, warum es im gegensatz zu anderen ganz oben steht. er hat sich blamiert, indem er sagt, was hans nicht mehr lernt- hallo, wie war es noch mit dem lebenslangen lernen! zu den arbeitslosen, er unterstellt ihnen, zu mindestens ist dies mein eindruck, dass sie durch und durch unfähig seien, ihr leben zu meistern – oder halt alles moslem-fundi, diese beiden grupppen. um die schwarzarbeit zubekämpfen und um zu gängeln, schlägt er die zwangsarbeit vor, gleichzeitig aber mindestens faule beamte kündbar zu machen( er lebte sein leben durchgehend vonm staat)- dafür ist er zu feige bzw. nicht mächtig genug!es muss auch schnell geklärt werden, ob es wirklich zu wenig integrationskurse gibt, dann ist nämlich alles gejaule- mehr nicht! angebote- auch mit zwang, müssten erstmal gemacht werden, bevor sanktioniert wird!seine vererbungstheorien wurden z.b. von der – von ihm erwähnten wissenschaftlerin , längst widerlegt! z.b. zu fragen, ob die rente nicht deshalb so schlecht dasteht, weil die gelder zweckentfremdet werden, minijobs existieren, der gesamte staatsdienst aus beamten besteht etc. darauf kommt er nicht!zur demographie empfelhle ich zwei bücher
1. ernst kistler: die methusalem-lüge
2. nicolas strange: keine angst vor methusalem
Oktober 28, 2010 at 13:51
“Die Minderheiten in den USA, etwa die deutsche, verstehen sich als stolze US-Amerikaner. Das erste, was sie nach Ankunft machen, ist das Hissen der Stars und Stripes-Fahne im Vorgarten. Dass sie daneben noch Sauerkraut essen, ist Folklore. Niemand redet vom Brauchtum der Einwanderer, das dürfen sie ruhig pflegen.”
schön auf den punkt gebracht!
Oktober 28, 2010 at 13:53
Na klar! Das Kapitel Fließbandarbeiter und Müllbeseitiger ist endgültig abgeschlossen, die braucht man nicht mehr, Nachschub gibts im Überfluss, deutsche Leiharbeiter stehen Schlange zum Dumpinglohn! Auf Sarrazinisch heißt es jetzt Koffer packen für hinterwäldrische Integrationsunwillige, für die keine Arbeit mehr vorhanden ist und unnütz unser Brot verzehren! Zur Abwechslung geht es nun den Berufsgruppen an den Kragen, die eine “höhere Bildung” erfordern, eigentlich das Klientel, aus dem sich die Bourgeoisie rekrutiert. Na das kann ja was werden, wenn hoch gebildete Fachkräfte deutscher Herkunft nur noch beschäftigt werden, wenn sie es für das gleiche Geld “machen”, wie der top-qualifizierte Konkurrent mit Migrationshintergrund! Der Vorteil dabei liegt klar auf der Hand! Der Intellekt von Migranten mit außerodentlicher Bildung, verspricht mehr Integrationswillen, als von “Ali aus Antatolien” welcher vor Jahrzehnten auch noch seine ganze Sippe in das deutsche Sozialnetz einzubringen wusste und dessen Zöglinge nunmehr die Berliner Rütlischule verunsichern! Völlig klar, da müssen endlich andere Seiten aufgezogen werden. Daran habe ich gar nichts zu bedauern, um so schneller hat das Schneeballsystem Kapitalismus sein gerechtes Ende, es fährt sich selbst gegen die Wand! Wenn nun in höher gestellten Berufsgruppen an der Lohnschraube gedreht wird, bin ich ziemlich optimistisch, dass Leute in das “Präkariat” fallen werden, die sich nicht von Sarrazin bequatschen lassen, sondern den Durchblick haben! Passt alles, frei nach Marx und Engels. Vielleicht bin ich etwas vorschnell im Frohlocken, denn der Erkenntnisgewinn wird mit viel Leid bezahlt werden müssen! Die Betroffenen stehen bereits fest!
Oktober 28, 2010 at 14:04
kleiner zusatz:
solange das brauchtum nichts mit zwangsheirat, hass auf randgruppen wie homosexuelle oder juden, der unbedingten bekehrung von andersgläubigen oder deren ächtung, unterdrückung der weiblichkeit usw. zu tun hat.
solche bräuche soll es ja auch geben.
Oktober 28, 2010 at 14:07
@ suat
“Sagen Sie mir Sarrazin-huldiger, warum ist das so? liegt es daran, das türkei und israel sich nicht mehr gut verstehen?”
warum gehts dann nicht gegen die in deutschland lebenden iraner?
Oktober 28, 2010 at 14:34
Zitat von Karl Eduard:”Und, Genosse @Körnerpicker, in der Deutschen Demokratischen Republik bekam nicht zu essen, wer nicht arbeitete. Diese Leute, Alte, Kranke und Kinder ausgenommen, wurden als Asoziale eingesperrt. In der DDR war eben nicht alles schlecht.”
Ganz für Sie allein, ein Artikel aus “Kommunisten Online” vor n paar Jahren von mir geschrieben! Jut, bin nicht der Elsässer, der es sicher besser in “Form gebracht” hätte, dafür hat er in dem Punkt nicht am eigennen Leib erfahren, wovon ich in dem Beitrag gesprochen habe!
Bitte sehr, exklusiv für Sie: http://www.kommunisten-online.de/innen/asoziale1.htm#verboten
Oktober 28, 2010 at 14:43
Zitat J.Elsässer: “der kleine Stalin”
Na sicher, Herr Elsässer! Isser nicht “süß” der “kleine Stalin”?
Was dem armen Kerl nicht alles untergeschoben wird, passt wohl unter keine Kuhhaut!
Oktober 28, 2010 at 19:20
güner balci, autorin von “arab queen” auf die frage ob sarrazin recht habe:
“Ich lese gerade sein Buch. Wenn er diese Eugenik nicht reingebracht hätte, hätte ich mich hinter ihn stellen können. Aber so geht das nicht. Ansonsten sagt der Mann nichts Falsches. Ich kann nachvollziehen, dass die Menschen sich von ihm verstanden fühlen – sie sind täglich mit Problemen konfrontiert, um die sich die Politik nicht kümmert.”
auch was sie sonst schreibt ist interessant denn sie wird wohl vom nazideutsch-vorwurf frei sein:
“Dann müsste es auch die Freiheit geben, ein Kopftuch tragen zu dürfen.
g.b. Natürlich soll jede die Freiheit haben, die Unfreiheit zu wählen. Aber es gibt begründeten Anlass dafür, anzuzweifeln, dass diese Kopftücher alle selbst gewählt sind. Und solange diese Kopftuchverfechterinnen nicht garantieren können, dass kein einziges Mädchen dazu gezwungen wird, so lange haben sie keine Berechtigung, ihr Kopftuch als Selbstverständlichkeit einzufordern. Es geht ja ohnehin nie um die Selbstbestimmung von muslimischen Frauen und Mädchen – es geht immer nur um das Recht auf das Kopftuch oder um das Recht, sich vom Klassenlager dispensieren lassen zu dürfen.
Es gibt tatsächlich kaum Kritik aus den eigenen Reihen. Weshalb nicht?
g.b. Weil die liberalen Muslime keine Lobby haben. Gehör verschaffen sich die Eiferer, für die der Zusammenhalt der Muslime über alles geht. Dass keine muslimische Gesellschaft auf die Strasse geht, wenn der Filmregisseur Theo van Gogh abgeschlachtet wird auf offener Strasse, ist kein Zufall. Auch beim Karikaturenstreit hat sich keine muslimische Organisation davon distanziert, dass dieser arme Mann jetzt unter Polizeischutz leben muss. Im Gegenteil: Man gibt sich in der Öffentlichkeit auch noch beleidigt, weil jemand eine Karikatur über den Propheten macht. Das zeigt, dass der Glaube über allem steht. Und deshalb muss man sich nichts vormachen: Das ist ganz eindeutig demokratie- und menschenfeindlich.
mutige frau
Oktober 28, 2010 at 21:27
“Es ist zwar bedauerlich, dass Sarrazin durch die Passagen zum Islam und vor allem zur Vererbbarkeit von Intelligenz seinen Kritikern und einigen falschen Freunden von rechtsaußen Stichworte geliefert hat.”
Bei den Mengen an Aussagen seitens Sarrazins weiss ich nicht genau was er gesagt oder nicht gesagt hat in Bezug auf Intelligenz. Es sei jedoch sicherheitshalber erwähnt, dass es starke wissenschaftliche Belege für die Vererbbarkeit gibt. Die Korrelation wird meistens als höher bis deutlich höher als 0.5 gefunden.
Oktober 28, 2010 at 22:06
Zitat “Schwarzer Peter”:
“Sarrazin ist ein waschechter, völkisch-biologistisch argumentierender Rassist. Elsässer weiß das auch, warum er jetzt diesen Agenten des Finanzkapitals so lobt ist mir unerklärlich. Aber so ein Heft soll sich ja auch gut verkaufen….”
Oho, hier haben wir ja einen politisch megakorrekten Anarcho-Gauweiler
Nee im Ernst, so ein dummes Zeug kann wirklich nur schreiben, wer das Buch von S. nicht (bzw. nicht mal in Auszügen) gelesen hat.
Oktober 28, 2010 at 22:27
“”Das Thema Multi-Kultur als gescheitert zu betrachten, das übrigens der „Spiegel“, eine angesehne bürgerliche Postille, bereits 1997 fest stellte, dazu gehört Mut und echte Überzeugung.
Dass Juden ein gemeinsames Gen haben, seine umstrittenste These, wurde vom „Tagesspiegel“ und der „Berliner Zeitung“ als wissenschaftlich korrekt bestätigt. Er hätte nur sagen sollen, alle Schweden haben ein gemeisames Gen, das wäre klüger gewesen. So stürzten sich natürlich sofort die „politisch korrekten“ Sittenwächter und dieses andere Pack sofort darauf. Bei sarrazin ist es halt nur so, und deshalb funktionierte das Mobbing auch nciht, dass er viele Juden u.a. Henryk M. Broder, als Unterstützer an seiner Seite weiß.”
Wie wahr.
Der hervorragende Artikel von Broder (den ich sonst, was die Themen “Naher Osten” oder auch “DDR” betrifft, weniger schätze) stand übrigens auch im SPIEGEL.
Oktober 29, 2010 at 14:13
@ Sixty
“Oho, hier haben wir ja einen politisch megakorrekten Anarcho-Gauweiler
Nee im Ernst, so ein dummes Zeug kann wirklich nur schreiben, wer das Buch von S. nicht (bzw. nicht mal in Auszügen) gelesen hat.”
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten! Am besten mal im Duden nachschlagen, was “biologistisch” und “völkisch” bedeutet, dann werden vielleicht auch Sie verstehen, warum das auf Sarrazin einhundertprozentig zutrifft. Und das mit dem “Agenten des Finanzkapitals” erklärt sich bei Sarrazins Lebenslauf ja von selbst.
Sarrazin ordnet bestimmten Gruppen bestimmte Fähigkeiten zu, teilt diese in höher- und minderwertig (osteuropäische Juden sind intelligenter als….) und behauptet, diese seien unveränderlich, weil vererbt. Er geht dabei sogar noch weiter als die Nazis. Man stelle sich vor, ein Goebbels hätte sich hingestellt und behauptet, ein Arbeiter könne aufgrund seiner genetischen Disposition kein Minister werden….
Sarrazin aber behauptet das, also das “oben” und “unten” genetisch bedingt sind. Wenn das selbst einem Gabriel auffällt, sollte das schon zu denken geben.
Ich habe kein Problem damit, wenn Sie oder andere hier sich für einen Nazi-Kameraden stark machen – es zeigt nur ihr wahres Gesicht. Aber bitte hören sie doch mit dieser Lachnummer auf, Sarrazin habe mit Rassismus etc. gar nichts am Hut, sei nur ein armer missverstandener Schlumpf. Die Begründung für die Behauptung, Sarrazin sei Rassist, ist eine inhaltliche, die nirgends widerlegt worden ist. Weil sie eben nicht zu widerlegen sind, weil Sarrazins Äußerungen so eindeutig sind, dass es keinerlei Interpretationsspielraum gibt.
Oktober 29, 2010 at 14:29
@ chicano
‚warum geht es dann nicht gegen die in Brd lebenden Iraner”?
Weil’s politisch nicht gewollt ist.
Oktober 29, 2010 at 14:49
Schwarzer Peter: Süß, Sie kleiner Antifant … Immer zappeln, quängeln, toben, kläffen … Lass ich nur stehen als Anschauungsobjekt.
Oktober 29, 2010 at 15:35
Ach Herr Elsässer, jetzt bin ich also ein Antifant. Ich kann mich erinnern, dass Sie vor einem Jahr Sarrazins Thesen als eindeutig rassistisch benannt haben. Sarrazin hat seine Ansichten seitdem jedoch nicht geändert, im Gegenteil hat er noch draufgelegt. Wie kommt ihr Sinneswandel? Ihre Definition von Rassismus, die Sie offenbar über Jahrzehnte vertreten haben, muss sich ja plötzlich und radikal geändert haben. Oder ist es vielleicht so, dass Sie nach wie vor der Auffassung sind, dass Sarrazin rassistische Thesen verfasst, es jetzt aber nicht mehr sagen, weil Sie ihr Klientel nicht verprellen wollen und wissen, dass man mit pro-Sarrazin-Äußerungen (gerade als “Linker”) den Beifall auf seiner Seite hat?
Im Übrigen haben weder Sie noch Sixty meinen Anmerkungen irgendetwas inhaltliches entgegengesetzt. Das können Sie auch nicht, weil ich ja von ihnen weiß, dass Sie selbst der Ansicht sind, Sarrazin vertritt rassistische Auffassungen. Also lassen Sie das bitte hier stehen, so kann sich jeder ein Bild über ihre Heuchelei machen.
Oktober 29, 2010 at 17:52
@Schwarzer Peter
Ich muss mir auch ganz schön Mühe geben, in Jürgen Elsässers Meinung überhaupt noch einen “Linken” zu erkennen!
Reicht es nicht, dass Politiker von uns denken, wir hätten ein Gedächtnis, welches wie eine Klosettspülung funktioniert?
Oktober 29, 2010 at 18:06
Körnerpicker: Wer ist “wir” in Ihrer Klometapher?
Oktober 29, 2010 at 18:37
Körnerpicker, Schwarzer Peter:
So bringt das nichts. Lesen wir das Buch erst, dann reden wir weiter, ok?
Was mich betrifft, so bin ich Sarrazin überaus dankbar.
Oktober 29, 2010 at 19:06
Zitat Elsässer: “Wer ist „wir“ in Ihrer Klometapher?”
Hab ich parteiübergreifend quantitativ so gemeint und mich ganz frech dazugezählt, daher “wir”, na was man so eben zu “freier”Wähler, kleiner Mann und sonstig unterprivilegierte Masse zählt. Da möchte ich mich nunmal nicht ausschließen!
Was sich dann für den Einen als “Bäumchen wechsle dich” darstellt, hält der Protagonist für eine “Bewusstseinserweiterung”. Hab ich das jetz richtig auf den “Linken” Jürgen Elsässer gemünzt? Da Wahrheit jedoch ein Prozess ist, betreiben Sie offensichtlich nur Selbstfindung und da ist es doch nur legitim, Dinge (Ansichten) über Bord zu werfen, nicht? (was interessiert mich mein Gerede von…)
Was ist an Ihren Analysen nun glaubhaft, was angepasst, was provokativ vorangestellt und was/wer ist der wirkliche Elsässer? Aber wenn man dies wüsste, wären Sie vielleicht nicht mehr so “interessant”.
Oktober 29, 2010 at 19:46
@Schwarzer Peter
Sarrazin Völkisch?
Aber was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, doch den Balken in deinem Auge nimmst du nicht wahr? Oder wie wirst du zu deinem Bruder sagen: “Lass mich den Splitter aus deinem Auge hinauswerfen” und siehe, der Balken ist in deinem Auge? Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen.
Oktober 29, 2010 at 20:17
Zitat Fatima:”Körnerpicker, Schwarzer Peter:
So bringt das nichts. Lesen wir das Buch erst, dann reden wir weiter, ok?
Was mich betrifft, so bin ich Sarrazin überaus dankbar.”
Für was sind Sie Sarrazin “dankbar”? Weil er etwas bennent, was in der Volksseele schon lange gärt und keiner auszusprechen wagte? Tz! Und? Ist das Sarrazin-Geschwafel jetzt ein Handbuch die Dinge richtig zu verändern? Ist es “antikapitalistisch”? Wohl kaum mehr, als Nationalsozialisten einst dem deutschen Volk ihren “Antikapitalismus” zu verstehen geben wollten, eben kleinbürgerlich zurechtgeschnitzt! Sie werden keine Veränderung herbeiführen, indem Sie an Symptomen eines menschenverachtenden Systems herumdoktern
Merken Sie denn nichts? Erst das gespielte Entsetzen über Sarrazin und doch werden Konsequenzen in seinem Sinne gezogen! Wer will denn Da seinen Kopf aus der Schlinge ziehen, um nicht gehängt zu werden? Auf ein mal gibt man dem Affen Zucker! Hat doch Methode gegen Schwache in die Schlacht zu ziehen. Der Bourgeosie freuts! Befreit von längst fälligen “Ballast”, lenkt ab und wirkt “reinigend”! Haptsache die Drahtzieher und Profiteure welche den Schlamassel angezettelt haben, bleiben ungeschoren! Mir scheint, wir Deutsche lernens nie!
Oktober 29, 2010 at 20:19
“Wenn aber mein Nachbar meint er macht einen auf lockeren Lenz und lebt auf Kosten anderer dann bekomme ich einen Hals. Egal wo er herkommt…”
Liebe Anna, ist Ihnen schon mal in den Sinn gekommen, dass er – möglicherweise – nicht “einen auf lockeren Lenz” macht, sondern dass er schlicht keinen Job findet? Das kann heute jedem nämlich ganz schnell passieren. Egal wo er herkommt.
Oktober 29, 2010 at 20:28
Körnerpicker, immer schön cool bleiben…ich werde meine Dankesrede an Sarrazin in den kommenden Tagen im Muslim-Markt veröffentlichen. Immer mal reinschauen
Oktober 29, 2010 at 21:28
“Wieso wohnst du in diesem Land über 10 Jahre ?
Vielleicht länger und sprichst trotzdem nicht die deutsche Sprache ?
Du sagst Deutsche sind scheiße, Deutsche Frauen sind Dreck. Tu Deutschland bitte einen Gefallen und zieh weg”
tipitopi1A der song
Oktober 29, 2010 at 21:48
“Hab ich das jetz richtig auf den „Linken“ Jürgen Elsässer gemünzt? Da Wahrheit jedoch ein Prozess ist, betreiben Sie offensichtlich nur Selbstfindung und da ist es doch nur legitim, Dinge (Ansichten) über Bord zu werfen, nicht? (was interessiert mich mein Gerede von…)”
J.E. war Anfang der 90er mal ein “Antideutscher”. Das ist aber längst Geschichte … die Positionen, die er inzwischen seit langem vertritt, haben damit nicht mehr viel gemein … er hat sich halt weiterentwickelt zu einer zwar “politisch unkorrekten”, aber dennoch linken Position … ich würde es eine “traditionalistische” nennen, die sich dem “aktuellen linken polisch korrekten Zeitgeist” nicht unterwirft … und genau das gefällt mir.
Oktober 29, 2010 at 21:52
@Körnerpicker
Als ehemaliger FDJ-Gruppenleiter und Autodidakt in Sachen Gesundheit sage ich Dir, daß das Wissen um die Ursachen einer Erscheinung wichtig ist, um eine nachhaltige Lösung herbeizuführen. Wenn die Symptome jedoch für sich genommen eine Art Eigenleben entwickeld auf lebenswichtige Organfunktionen einwirken, dann ist ein chirurgischer Eingriff vonnöten und nicht lediglich eine Ursachentherapie.
Ergo, die Themen Migration/Integration sind von der Bourgeoisie zum eigenen Nutzen und Schaden des Volkes ins Land implantiert worden und gehören in der Form gelöst, wie das Udo Ulfkotte vorgeschlagen hat und das in jedem souveränen Staat passiert. Das heißt für mich jedoch nicht, nicht parallel dazu die Verursacher zur Rechenschaft zu ziehen bzw. entsprechend zu agitieren, daß selbiges passiert.
Mir scheint, daß Dein Verweis auf Ursachen und Schuldige lediglich dazu dient, nachhaltige Lösungensansätze zu verschweigen, weil das nicht ins heutige kommunistisch-linke Schema paßt, welches Internationalismus mit “Sozialamt für die Welt” und “Offene Grenzen für alle” (freilich alles auf Kosten der Arbeiterklasse) verwechselt, auf die nationalen Gefühle der Massen herumtrampelnd.
Und hier, weil wir bei den Schuldigen sind Körni, ist die deutsche Linke längst mitverantwortlich an der ganzen Misere, weil sie die nationale Frage (vor allem in innenpolitischer Hinsicht) negiert und jene diskreditiert, die das, im Interesse des Volkes, anders halten. Wer aber verschweigt und vernebelt, der wird eines Tages sich nicht wundern brauchen, wenn er mit dem bürgerlichen Tätermilieu auf eine Stufe gestellt wird.
Heuer ist doch die Linke keine Vertreterin der Volksmassen mehr, sondern der Narrensaum der imperialen Rechten.
Oktober 29, 2010 at 22:28
Sixty: Merci!
Oktober 29, 2010 at 22:55
@chicano
Als die noch als Billiglöhner zu gebrauchen waren, hat es nicht interessiert, ob sie Deutsch sprechen, Schweinefleisch und Kartoffeln hassen und Deutsche Frauen als “Huren” sehen! Ab ins Ghetto und völlig Wurscht, wie die sich mit dem verbliebenen Rest der deutschen Unterschicht vertrugen! Denen erzählte man was von “Multikulti” und plapperte von “Toleranz”!
Da spielte alles keine Rolle! Im Zuge von Automatisierung und Mechanisierung der Produktion ist der Billiglohnsklave aus Migration nutzlos, ja, zur Last geworden, jetzt braucht man “Edelsklaven” mit Manieren und IT-Erfahrung!
Die “Musik” (falls es als solche bezeichnet werden darf) finde ich scheußlich und der Text vermittelt eben auch nur die halbe Wahrheit! Wenn ersteres auch eine reine “Geschmackssache” darstellt, sollte man die halbwegs richtigen Feststellungen aus dem Text tiefer hinterfragen!
Da wo die im Ursprung herkommen, hat man nie etwas über Regeln “deutscher Benimse” was gewusst, geschweige beigebracht! Den Kindern aus der Generation der in den 60er, 70er, 80ern in Deutschland verklavten Migranten hat man in der Familie auch nie was diesbezügliches gefördert!
Die Eltern kamen nach Deutschland, um satt zu Essen zu haben. Damals gab die Situation noch her, dass sie im wahr geworden Traum von “Wohlstand” im betagten Mercedes ihre Verwandschaft in der Heimat besuchten und weitere erbarmenswerte Flüchtlinge aus der Armut nach Deutschland rekrutierten. Dass war alles von Ausbeutern und ihren bezahlten “Sarrazins” so gewollt! Ich würde bei denen anfangen, sie hinwegzufegen, statt bei denen, die nichts weiter als die Betrogenen sind!
Oktober 29, 2010 at 23:48
@Detlef
Hast Dir ja wieder mal richtig Mühe gegeben, den “linken Narrensaum” zu entlarven! Bezüglich den Positionen einiger “Linker” zum überwiegenden Teil auch aus namensgebender Partei, muss ich mir nicht auf die Zunge beißen, um in Teilen deiner Argumentation einen gewissen Wahrheitsgehalt zu bestätigen! Auf Kommunisten gesehen wird es dann schon reichlich dünn, da die sich eben nicht zu Werkzeugen der Bourgeosie missbrauchen lassen, schon gar nicht als willfährige Helfershelfer derer Interessen! Wer trampelt auf wessen “nationalen Gefühlen” Komm mir doch nicht mit diesem Quatsch!
Seit wann kennen die Profitinteressen der Bourgeoisie “nationale Gefühle”? Und ausgerechnet Kommunisten sollen “mitverantwortlich” sein, dass die nationale Identität der Deutschen für die Gewinnsucht von Kapitalisten auf der Strecke bleibt? Du meinst wohl, weil wir bei allem Patriotismus und Heimatverbundenheit unseren Klassenstandpunkt zum proletarischen Internationalismus nicht vermissen lassen? Hm? Das hältst Du wohl für eine “Schwäche”? Mag ja für Deine Begriffe so sein, zu Verbündeten der Ausbeuter auf dieser Welt, macht uns das noch lange nicht, auch wenn das Detlef Nolde sagt!
Oktober 30, 2010 at 02:33
katharina
Oktober 27, 2010 at 18:33
@Körnerpicker
Ich bin ja für’s „Bürgerlied“ von 1845.
@fatimaoezoguz
„Die Amerikaner haben ja ein ganz anderes Verständnis von Staatsangehörigkeit.“
Eben. Dieses ganz andere Verständnis – aber bitte mit Quoten, Green Card, Verfassungseid und allem Drum und Dran! – täte Deutschland auch sehr gut.
„In den USA gibt es sogar riesige „Parallelgesellschaften“ die sogar als Touristenattraktion gelten, wie z.B. Chinatown.“
Stimmt. Und alle haben einen amerikanischen Pass.
Und…das möchte ich zu dem Beitrag anfügen, blüht auch der Rassismus in den US-Staaten um ein vielfaches stärker als in “Europa” oder Deutschland….
Oktober 30, 2010 at 03:02
Körnerpicker
Oktober 29, 2010 at 17:52
@Schwarzer Peter
Ich muss mir auch ganz schön Mühe geben, in Jürgen Elsässers Meinung überhaupt noch einen „Linken“ zu erkennen!
Fast ein Doppelposting..zu spät..
@Körnerpicker..
Jürgen Elsässer ist kein waschechter Linker mehr, er benutzt seit unbestimmter Zeit seinen gesunden Menschen-Verstand. Das ist der Unterschied zwischen “links” sein/”links” denken oder “eigenständig” sein und “eigenständig” denken.
Oktober 30, 2010 at 10:18
“J.E. war Anfang der 90er mal ein “Antideutscher”. Das ist aber längst Geschichte … die Positionen, die er inzwischen seit langem vertritt, haben damit nicht mehr viel gemein … er hat sich halt weiterentwickelt zu einer zwar “politisch unkorrekten”, aber dennoch linken Position … ich würde es eine “traditionalistische” nennen, die sich dem “aktuellen linken polisch korrekten Zeitgeist” nicht unterwirft … und genau das gefällt mir.”
Mir gefällt es immer, wenn sich jemand weiterentwickelt, ber das muss dann auch für die Haltung zum Zionismus gelten, der bei den Antideutschen besonders ausgeprägt ist. Links , Rechts, das sind Schubladen, die sich überlebt haben. Vor allem wenn es um ein bestimmtes Thema geht, herrscht doch aller”schönste” Einigkeit.
Ulfkotte ruft zur Deportation auf, und soweit will sich die VI hoffentlich nicht “weiter”- entwickeln.
@Lutz: Rassismus “blüht” überall , wo sich eine bestimmte Menschengruppe einer anderen aus welchen Gründen auch immer überlegen fühlt. Sei es nun Europa, USA oder auch die Arabischen Emirate, wo der Rassismus besonders stark ist.
Oktober 30, 2010 at 11:15
@Fatima
Liebe Anna, ist Ihnen schon mal in den Sinn gekommen, dass er – möglicherweise – nicht „einen auf lockeren Lenz“ macht, sondern dass er schlicht keinen Job findet? Das kann heute jedem nämlich ganz schnell passieren. Egal wo er herkommt.
er wird ihn nicht finden, er sucht nämlich erst gar nicht. Glauben Sie mir, ich kann sehr wohl unterscheiden, ich bin seit über 20 Jahren Systemjunkie. Die Zustimmung die das Buch erfährt ist der Realität des Erlebten geschuldet. Gerade im öffentlichen Dienst ist diese Zustimmung sehr ausgeprägt. Fragen Sie doch mal Polizisten, Feuerwehrleute, Sanitäter, Krankenhauspersonal, Finanzbeamte oder Lehrer. Gerade erst hat die Gewerkschaft GEW zugegeben, daß man seit langer Zeit lügt und Mißstände nicht anspricht, da man sonst als Nazi gebrandmarkt wird. Klar gibt es auch Randale mit deutschen Alkoholikern, wenn er kein Geld mehr hat und einen Vorschuß vom Amt für die nächste Pulle benötigt. Aber bespucken, beleidigen und bedrohen ist eine andere Sache. Es gab mal Zeiten, da hatte man auf Ämtern auch keinen Wachschutz. Differenzieren ist wichtig und das wird auch gemacht. Ich weiß sehr wohl wer arbeiten könnte und auch möchte, aber keinen Job findet, weil es ihn schlicht nicht gibt. Aber es gibt genügend, die sich im System eingerichtet haben und dies bei Interviews auch offen zugeben. Auf der anderen Seite haben Sie Unternehmen, die Kurzarbeitergeld beantragen aber gleichezeitig volle Auftragsbücher haben und über Zeitarbeit oder Schwarzarbeit das System bescheißen. Unrecht bleibt Unrecht.
Oktober 30, 2010 at 11:39
nichts für ungut körnerpicker aber:
“Als die noch als Billiglöhner zu gebrauchen waren, hat es nicht interessiert, ob sie Deutsch sprechen, Schweinefleisch und Kartoffeln hassen und Deutsche Frauen als „Huren“ sehen!”
falsch! kartoffeln und schweinefleisch verlangt auch heute niemand. das deutsch sprechen haben damals alle schnell gelernt, jedenfalls die italiener und die jugoslawen, man hat es aber nicht übel genomme wenn nicht so schnell. deutsche frauen als huren bezeichnen gab es nicht und man hätte es auch niht verziehen.
“das andere war auch damals Ab ins Ghetto und völlig Wurscht, wie die sich mit dem verbliebenen Rest der deutschen Unterschicht vertrugen! Denen erzählte man was von „Multikulti“ und plapperte von „Toleranz“!”
auch falsch. sie kommen wohl nicht aus dem westen, das merkt man denn sie haben gar keine ahnung wie es hier war als die erste welle gastarbeiter kam.
“Die „Musik“ (falls es als solche bezeichnet werden darf) finde ich scheußlich und der Text vermittelt eben auch nur die halbe Wahrheit! Wenn ersteres auch eine reine „Geschmackssache“ darstellt, sollte man die halbwegs richtigen Feststellungen aus dem Text tiefer hinterfragen!
Da wo die im Ursprung herkommen, hat man nie etwas über Regeln „deutscher Benimse“ was gewusst, geschweige beigebracht!”
das spricht nicht für deren kulturzustand und man kann nicht erwarten, das man alles toleriert nur damit man sich anstrich von sozial geben kann. unsoziales verhalten tolerieren um sozial zu erscheinen? paradox. das lied spiegelt wie auch sonst nichts, die totale wahrheit wider. doch es spiegelt ziemlich gut wider, wie wenig eigentlich verlangt wird, nämlich respekt vor den menschen des landes in dem ich aufnahme fand. scheiss egal was für politik das land macht, deswegen die deutschen männer keine opfer und die deutschen frauen keine huren. respekt, darum gehts in dem lied und das ist die basis von allem anderen und von einem miteinander sowieso.
“Dass war alles von Ausbeutern und ihren bezahlten „Sarrazins“ so gewollt! Ich würde bei denen anfangen, sie hinwegzufegen, statt bei denen, die nichts weiter als die Betrogenen sind!”
ich würde bei beiden anfangen
übrigens bin ich selbst kind solcher ersten welle von gastarbeitern und ich kenne westberlin wie meine westentasche, das leben in den getthos wie sie es nennen. meine eltern haben von anfang an deutsche freunde gesucht, sprachen schnell deutsch, haben immer gearbeitet und sind diesem land dankbar und vor allem all den vielen deutschen menschen die ihnen niemals ein scheissgefühl gegeben haben weil sie als gastarbeiter kamen und blieben.
vielleicht lag es daran das sie wussten was respekt, dankbarkeit, fleiss und freundlichkeit ist?
glauben sie mir, sie wollen sozial seinund meinen es auch ehrlich, sind aber genauso blind und besessen, wie die die sie bekämpfen wollen. aber immerhin meinen sie es wirklich gut.
das lied ist top weil der sänger selbst migrantenkind ist und diesen gewissen plagegeistern den spiegel vorhält, auch weil er klar formuliert das die deutschen keine nazis sind sondern menschen, denen langsam auf den keks geht ws die hier abziehen, schwer zu recht.
ansonsten sind die deutschen verdammt gut drauf und es interessiert den durchschnittsdeutschen einen feuchten kehricht wer kartoffeln ist und wer lieber kebab oder falafel kaut. leben und leben lassen, gegenseitiger respekt, das ist was zählt und wer das beherzigt, der hat hier mit dem durchschgnittsdeutschen auch keine probleme.
schönen tag noch amigo
Oktober 30, 2010 at 12:26
@Körnerpericker
Ich brauchte mir keine Mühe geben, denn seit einigen Jahren stecke ich in der Materie drin und hab im Selbstversuch mir ein eigenes Bild von den heutigen deutschen Linken resp. Kommunisten machen können.
Warum sich dieselben zu “Werkzeugen der Bourgeosie missbrauchen lassen”, wenn sie die nationalen Interessen der Volksmassen GEGEN die antinationalen Interessen der Multikulti-Bourgeoisie vertreten, mußt Du mir noch erklären.
Du sagtst es doch selbst: Die “Profitinteressen der Bourgeoisie” kennen keine “nationalen Gefühle”, deshalb haben sie die multikriminelle Realität auch herbeigeführt und weigern sich, daran etwas zu ändern.
Opfer ist der “kleine Mann”, und da sind wir wieder bei der nationalen Frage, die von den deutschen Kommunisten nicht aufgegriffen wird, die da lieber den Pro-Migrations-/Integrationskurs des Kapitals vertreten.
Deshalb ist die deutsche Linke nicht hauptverantwortlich, das sind die etablierten Parteien als politischer Arm der imperialen Bourgeoisie, aber mitverantwortlich.
Und zwar, weil sie diese für die Massen (NICHT die Herrschenden!) wichtige Thematik nicht anpackt und mit der Faschismuskeule gegen jene hantiert, die das tun.
Und mit “Klassenstandpunkt” und “proletarischen Internationalismus” hat es nichts zu tun, wenn man (zu massiven Lasten der deutschen Arbeiterklasse und zum Wohle der aggressivsten Kreise des Finanzkapitals) weiterhin das Sozialamt und Asyl für die ganze Welt spielen will und vor der Diskriminerung der deutschen Arbeiter und ihrer Kinder in ihrem eigenen Land fest die Augen verschließt.
“Verbündete der Ausbeuter auf dieser Welt”, die uns Globalisierung und nicht zuletzt die multikriminelle Gesellschaft mit all ihren “Segnungen” beschert haben, sind logischerweise also nicht jene, die erkennen, daß die nationale Frage heuer eine ganz wesentliche soziale Frage ist und deshalb nicht auf die lange Bank nach der “Weltrevolution” verschoben werden kann, also auf den Sankt Nimmerleinstag, sondern als Form des Klassenkampfes hier und heute angepackt gehört.
http://detlefnolde.wordpress.com/2010/09/22/ueberfremdung-als-nationale-frage/
Oktober 30, 2010 at 12:59
@Sixty, bevor Sie allzu euphorische Lobeshymnen auf Broder singen, der will nämlich Deutschland abschaffen. Nicht wir!
Wer integriert endlich Broder?
Oktober 30, 2010 at 13:00
@Lutz
Es geht ja nicht darum die Frage zu bantworten, ob Elsässer “waschecht Links” ist, oder nicht! Ob ihm sein “Sinneswandel” etwas bringt, wird er augenscheinlich selbst wissen, mir liegt nichts daran, ihm “Abtrünnigkeit” vorzuwerfen, im Gegenteil, in mancher Hinsicht bin ich erfreut, dass die eine odere Ansicht nicht mehr vertritt! Was ich jedoch nie verstehen werde ist, wie jemand der auf Grundlage materialistischer Wissenschaft imstande ist, die Ursachen für eine gesellschaftliche Entwicklung zu erkennen, vorsätzlich lügt! Wer nämlich wider besseren Wissens Opportunismus betreibt, lebt eine Lüge! Das weiß nicht nur der Elsässer, sondern jeder dessen Verstand fähig ist, zwischen Ursache und Wirkung zu erkennen!
Da spielt es keine Rolle, ob einem das Ergebnis aus der Analyse gefällt! Wer opportun dagegen redet, macht sich strafbar, zumindest moralisch! Die Geschichte hält hinlänglich Beispiele dazu bereit, wo Menschen in den Abgrund geführt wurden, weil sie religiös/nationalistisch verblendet wurden und sogar an etwas “Ritterlich und Ehrenhaftes” glaubten! Um an seinen geistigen Horizont zu gelangen, darf man nicht halt machen, wo es sich schlecht für das eigene Portmonai auswirkt! Jede weitere Konsequenz daraus, bedeutet Krieg, im kleinen wie im großen!
Oktober 30, 2010 at 16:03
Vielleicht kann ich in dem hier geführten Streit mit Hilfe einer Preußin vermitteln: Vor achteinhalb Jahren ist Marion Gräfin Dönhoff gestorben. Der aus dem Osten Deutschlands stammende Autor Christoph Dieckmann führte gemeinsam mit zwei weiteren Journalisten der “ZEIT” 1995 mit ihr ein Interview zu ihrem Leben und Lebenserfahrungen. Später verarbeitete Dieckmann dies in einem Essay und schrieb: “Im übrigen hielt sie die Menschen für unzuverlässige Wesen. Es kommt der Tag, sagte sie, an dem eine Entwicklung, die ganz stetig gegangen ist, plötzlich an einen Punkt angelangt, an dem die Leute sagen, jetzt reichts – und dann wollen sie genau das Gegenteil haben. Das ist wie ein Naturgesetz der Politik.”
Genau da, sehe ich uns, das BRD-Volk, heute angekommen. Sarrazin hat, wie ich vernahm, vom Bertelsmann-Verlag angeschoben, zeitgenau Thesen veröffentlicht, die der angepasste BRD-Bürger sich selbst schonend im Sinne seines weiteren “Vorankommens” bisher für sich behielt und nun eifrig bejaht und kommentiert. Dieses rationale Denken projeziert er auch auf seine Umgebung und ist sich also mit Sarrazin einig, zu schnell einig. Es könnte ihn noch teuer zu stehen kommen. Mich beunruhigt diese Situation sehr und ich frage mich, ob kritische Stimmen im Verlauf der Diskussion wirksam werden könnten.
Aufkärend empfand ich die betagte kluge Frau Dönhoff und von Christoph Dieckmann reflektiert in seinem Essay: “Vertraut ist mir die ethische Gestimmtheit der Gräfin, ihr Wissen um metaphysische Rückräume der Existenz, die sie desto stärker gefährdet sah, je mehr die Marktgesellschaft alle Lebensdimensionen ökonomisiert und dem Materialismus verfällt. Dessen Wesen nannte sie Maßlosigkeit, Gier. “Zivilisiert den Kapitalismus”, der Titel ihres Buchs von 1997, bleibt Gräfin Dönhoffs Vermächtnis. Schon 1989 hatte sie davor gewarnt, den Zusammenbruch des Ostblocks als Sieg des Kapitalismus zu verkennen. ´Denn jede Gesellschaft braucht Bindungen, ohne Spielregeln, ohne Traditionen, ohne einen ethischen Minimalkonsens wird unser Gemeinwesen eines Tages so zusammenbrechen, wie vor kurzem das sozialistische System.´”
Oktober 30, 2010 at 16:17
@Körnerpicker & Schwarzer Peter
Wir alle wissen, wer Sarrazin ist und aus welchem Stall er kommt. Ungeachtet vom Stallgeruch sind einiger seiner Kernthesen richtig. Und wie immer kommen sie einfach zu spät, so das ich von einem berechneten politischen Kalkül ausgehen muß. Leider macht es sich diese schusselige Republik zur Aufgabe, Kinder in den Brunnen fallen zu lassen und dann zu jammern, wenn das Wehklagen aus dem Brunnen für alle nicht mehr zu überhören ist.
Seid doch mal ehrlich zu euch selber, was habt Ihr, damit meine ich die Salon-Kommunisten, die Linken und anderen diverse linke Strömungen, denn überhaupt gegen solche Auswüchse getan, außer nur negative Bestandslisten des Kapitalismus anzufertigen, um diese im kleinen erhabenen Kreis zu verteilen? Nichts, außer sich an Marx und Engels zu klammern, nur um nicht über den eigenen warmen begrenzten roten Tellerrand in ein unbekanntes Niemandsland zu fallen oder?
“Detlef Nolde” hat schon recht wenn er schreibt, das von Euch keine nachhaltigen Lösungsansätze zu erwarten sind. Wie denn auch, Ihr wollt Sie ja gar nicht! Es ist schon immer bequemer gewesen, aus einem kleinen Oppositionskreis auf alle Gegnerschaften zu feuern, nur um die “reine Lehre” keiner berechtigten Kritik von Außen aussetzen zu müssen. Sie ist schlicht und einfach in unserer Zeit nicht mehr kompatibel und auch nicht mehr Mehrheitsfähig!
Was die Linke betrifft, auch sie hat Kommunisten in Ihren Reihen. Sie fallen aber regelmäßig um, wenn wichtige Entscheidungen anstehen, um den Profitinteressen der Bourgeoisie, dem eigenen Profitstreben nicht im Wege zu stehen. Ihr seid untereinander zerrissen und nicht mehr fähig, etwas neues zu bilden, außer tiefrote Idealvorstellungen und ideologisch geschwängerte Abziehbilder von KleinMarx & Co neu zu erfinden, gleich einem Perpetuum Mobile.
Fangt doch endlich mal an, Eigenständig zu denken!!
Oktober 30, 2010 at 17:53
Lutz du hast schon Recht, und J.E auch. Es liegt einiges im Argen, und das war auch vor Sarrazins Buch schon bestens bekannt. Leider wurde da allerhand verschlafen.
Was mich an dieser Debatte nur fürchterlich ärgert, dass man gar nicht versucht, mit Muslimen ZUSAMMEN Lösungen zu erarbeiten, sondern nur Drohkulissen aufgebaut werden. Nehmen wir mal die Zwangsheirat, die ich als Verbrechen erachte und die im Islam ungültig ist.
Die angebliche “Verschärfung gegen Zwangsehen” ist blinder Aktionismus, mehr nicht! Wie bitte will man die nachweisen? Würde man mit den Islamverbänden oder denen der Roma (bei denen ist das leider auch üblich) zusammenarbeiten, man käme besser in die Familien und die Gemeinden rein und könnte solche Zustände verhindern, in dem man das Bewusstsein der Leute langsam verändert, so dass solche Bräuche langsam aussterben. Kein Imam würde das befürworten! Sucht man denn die Cooperation z.B. mit der Imam Riza-Moschee in Berlin? Wobei das wohl nicht nötig wäre, bei Schiiten ist die Zwangsehe eher selten.
Ich lese gerade “Ayse – nieman hat mich gefragt”, über eine Zwangsehe. Mit einem Vorwort von Serap Cileli, die das auf den Islam zurückzuführen versucht, was aber durch den Inhalt des Buches widerlegt wird. Da steht sehr schön illustriert, dass das viel mit Unwissenheit und Armut zu tun hat, mit Islam wenig bis nichts. Die Betroffenen waren alles andere als praktizierend, hatten meist keine Ahnung.
Oktober 30, 2010 at 18:22
Chicano: Das mit dem Harris kenn ich. Wer diese Einstellung vertritt, sollte sich wirklich überlegen, ob er hier richtig ist, aber Fakt ist, es sind nicht alle freiwillig hier.
Die Migrantenkinder, die er anspricht, sind jetzt so im Teeniealter und haben es sich nämlich nicht ausgesucht, hierherzukommen, die wurden von ihren Eltern einfach mitgeschleppt.
Respekt….das muss man aber auch mal andersherum sehen.
Schauen Sie, meine Familie hat nie auch nur einen Cent Sozialhilfe bekommen, keinerlei Transferleistungen abgesehen von übergangsweisem Wohngeld als Studenten. Im Gegenteil, der Staat lebt von uns, nicht umgekehrt. Wir haben ein Gewerbe, das sogar einen Azubi beschäftigt, und die Steuern fressen uns auf, davon kann ja jeder Selbständige ein Lied singen.
Und jetzt muss ich mir dauernd von irgendwelchen Politikern sagen lassen, ich sei nicht “integriert”? Wo ist denn da der Respekt, hm?
Oktober 30, 2010 at 19:22
@Lutz
welchen “nachhaltigen Lösungsansatz” sollten Kommunisten denn Ihrer Meinung nach haben? Einen vorläufigen Kompromiss mit der Bourgeoisie zu suchen, wie in der Linken weit verbreitet?
Wozu dies führt, haben Sie schon ganz richtig erwähnt! Man lässt sie und die Kommunisten(?) Wagenknecht(?) am augestreckten, “demokratischen” Arm verhungern, indem sie vorgeführt werden! Aber wer am Tisch der herrschenden Klasse Platz nimmt, muss sich wohl auch vorführen lassen!
Ich muss nicht extra erwähnen, dass so eine “Platzsuche” für Kommunisten in der Regel nicht in Frage kommt. Schließlich haben wir noch keine Lobby, machen aber auch keine falschen Versprechungen, um uns eine zu verschaffen!
Wir halten es dann besser mit “ideologisch geschwängerten Abziehbildchen, von Klein-Marx&Co” Sie müssen es ja wissen, wer hier “Abziehbildchen” von wem reproduziert!
Oktober 30, 2010 at 21:08
@Fatima
Respekt ist eben auch eine, neben vielen anderen “Tugenden” die im Kapitalismus dahingerafft werden! Es bleibt eine Illusion, das Rad auf eine Stufe zurückzudrehen zu wollen, als diese “Tugenden” noch bürgerlich Systemimmanent waren!
Literaturhinweis: Manifest der Kommunistischen Partei
Oktober 30, 2010 at 21:45
@Detlef
Ich gehöre nicht zu jenen, die “multikulturelle Kriminalität” verniedlichen und verharmlosen! Vielleicht wiederhole ich mich, wenn ich dazu auffordere, in deren Beseitigung nicht falsche Prioritäten zu setzen! “Nur Spatzen fliegen im Schwarm” ich bin nicht geneigt, das Futter “zu picken” (gg), schon gar nicht aus der Hand Sarrazins, welches man Spatzen zum Fraß vorwirft! Ohne eine Anspielung auf deren Hirnmasse suggerieren zu wollen! Adler haben eben den besseren Überblick!
Oktober 30, 2010 at 22:50
@ Elsässer
leider schade …
Oktober 31, 2010 at 01:45
@Körnerpicker
Wir halten es dann besser mit „ideologisch geschwängerten Abziehbildchen, von Klein-Marx&Co“ Sie müssen es ja wissen, wer hier „Abziehbildchen“ von wem reproduziert!
Ich denke, das ich mit meinen Äußerungen zu weit gegangen bin. Dafür entschuldige ich mich bei Dir!
Ich werde versuchen morgen zu antworten, in der Hoffnung, die Gräben untereinander begradigen zu können.
Oktober 31, 2010 at 10:46
Um noch mal aufs Thema zurückzukommen, dass Sarrazin in vielem Recht hat:
Es ist NIE so, dass entweder ALLES falsch oder ALLES richtig ist.
Vieles vom Parteiprogramm “die Freiheit” würde ich sogar unterschreiben.
“Der Zerfall unserer gesellschaftlichen Basis wird ideologisch betrieben und soll mit folgenden Stichworten angedeutet sein:
* Sich selbst verwirklichen, statt sich der Allgemeinheit verpflichtet zu fühlen.
* Ansprüche stellen, statt Aufgaben für andere zu übernehmen.
* Sich egoistisch verhalten, statt an den Nächsten zu denken.
* Freiheiten zu beanspruchen, statt die Rechte der Mitbürger zu achten.”
Oder alles, was sie zu Familie und dem Schutz ungeborenen Lebens sagen, teile ich ebenfalls. Wäre da nicht der Satz “Niemand kann sich von Auschwitz lossagen” oder eben das ganze Gerede von wegen, der Islam behindere die Integration.
Oktober 31, 2010 at 14:03
anna: dass aber auch im öffentlichen dienst, hierzulande eher öffentliche herrschaft, viele menschen sind, welche eine, sagen wir mal – im gegensatz zur privatwirtschaft- unterentwickelte arbeitsauffassung haben, ist ihnen aber sicher auch klar-0der? wo sind die ganzen hoheitsaufgaben, jeder müll wird verbeamtet, was ist eine mitarbeiterin der rentenkasse mehr als eine versicherungskaufrau?!! überall gibt es schwarze schafe, man darf aber nicht so tun, als wären alle arbeitssuchenden entweder unintegrierbare ausländer oder alkis! dass es dies alles gibt- geschenkt!
Oktober 31, 2010 at 14:57
“Was die Linke betrifft, auch sie hat Kommunisten in Ihren Reihen. Sie fallen aber regelmäßig um, wenn wichtige Entscheidungen anstehen, um den Profitinteressen der Bourgeoisie, dem eigenen Profitstreben nicht im Wege zu stehen. Ihr seid untereinander zerrissen und nicht mehr fähig, etwas neues zu bilden, außer tiefrote Idealvorstellungen und ideologisch geschwängerte Abziehbilder von KleinMarx & Co neu zu erfinden, gleich einem Perpetuum Mobile.” Lutz Dorawa
So, Die Linke hat Kommunisten in ihren Reihen? Kannst Du mir die mal zeigen? Ich kann da keine finden.
Die Kommunisten sind untereinander zerstritten, das ist richtig. Das liegt zum Einen an einer revisionistischen Politk üer die Jahrzehnte hinweg, zum Zweiten an einer unterschiedlichen Beurteilung der gegenwärtigen Lage und zum Dritten am nicht nachlassenden ideologischen Kampf der Bourgeoisie. Ob wir fähig sind, etwas Neues zu schaffen, wird die Zukunft zeigen.
Aber mal ´ne Frage, was stimmt eigentlich nicht an MARX? Hast Du ihn jetzt zum dreihunderteinundsiebzig millionsten, fünfhundertsechsundzwanzig tausendsten neunhundertdreizehnten Mal widerlegt?Gruß BdM
Oktober 31, 2010 at 16:47
@Lutz: Du sagst, “eigenständig denken”. Mir scheint, dazu sind immer weniger Leute willens oder / und in der Lage. Entweder “denken” bzw. äußern sie sich ihrem Umfeld entsprechend, was man am ehesten mit “Fraktionszwang” übersetzen könnte, oder sie schließen sich dem Hammel an, der politisch opportun am lautesten blökt. Manche gehen dabei noch so weit, und nennen das auch noch “politisch inkorrekt”.
@Edeltraut Lademann: Vielen Dank für Ihren überaus sachlichen und differenzierten Kommentar.
„Im übrigen hielt sie die Menschen für unzuverlässige Wesen. Es kommt der Tag, sagte sie, an dem eine Entwicklung, die ganz stetig gegangen ist, plötzlich an einen Punkt angelangt, an dem die Leute sagen, jetzt reichts – und dann wollen sie genau das Gegenteil haben. Das ist wie ein Naturgesetz der Politik.“
Da hat die gute Gräfin Dönhoff leider gar nicht so Unrecht. Diese Wendehals-Mentalität findet man überall, außer bei denen, die auf einem festen moralischen Fundament stehen, aber die sind selten. Vor allem in der Politik.
Oktober 31, 2010 at 17:12
@ Edeltraud Lademann: Sorry für das Falschschreiben Ihres Namens, war keine Absicht. Hätte mal vorher hochscrollen sollen…
Oktober 31, 2010 at 17:28
@Körnerpicker
Wer die Beseitigung der multikriminellen Gesellschaft und des Überfremdungsdrucks fordert, setzt nicht “falsche Prioritäten”, sondern vertritt die legitimen nationalen und sozialen Interessen der Volksmassen gegen die antideutsche Politik der herrschenden kapitalistischen Klasse.
Warum muß man den deutschen Kommunisten heutzutage die einfachsten Dinge erklären, leider erfolglos? Weil sie Sekte und Hiwi der am meisten globalistischen Elemente des Finanzkapitals bleiben wollen?
Verdrehen Deine Genossen deshalb die Fakten wenn sie behaupten, nationale Volksinteressen wären die der antinationalen Bourgeoisie, wo sich beide unversöhnlich gegenüberstehen?
Und nein, zum wiederholten Male, “nicht aus der Hand Sarrazins”, denn er hat lediglich ansatzweise formuliert, was jedem interessierten und vor allem betroffenen Landsmann bekannt war und nationale Politiker seit vielen Jahren thematisieren, attackiert von den antinationalsten Elementen des Kapitals und deren linken Hiwis.
Ja, “Adler haben eben den besseren Überblick”, wissen aber eben auch, was sich “unten” abspielt. Die heutige deutsche Kommune hat weder den “besseren Überblick” noch weiß sie, was die objektive Realität an der Basis ist. Wenn letzteres doch, dann ignorieren sie standhaft, was die Sache nicht besser macht.
Oktober 31, 2010 at 17:47
“Respekt….das muss man aber auch mal andersherum sehen.
Schauen Sie, meine Familie hat nie auch nur einen Cent Sozialhilfe bekommen, keinerlei Transferleistungen abgesehen von übergangsweisem Wohngeld als Studenten. Im Gegenteil, der Staat lebt von uns, nicht umgekehrt. Wir haben ein Gewerbe, das sogar einen Azubi beschäftigt, und die Steuern fressen uns auf, davon kann ja jeder Selbständige ein Lied singen.
Und jetzt muss ich mir dauernd von irgendwelchen Politikern sagen lassen, ich sei nicht „integriert“? Wo ist denn da der Respekt, hm?”
fatima
ich glaube schon das es respektiert wird, was sie da tun. sicher sogar.
und auf einem anderen blatt steht, ohne sie jetzt direkt anzusprechen: solange jemand nicht aufrichtig sagen kann, das ein mensch auch dann ein wahrer, rechtgeleiteter moslem sein kann wenn er die scharia ablehnt und staat und religion strikt getrennt haben will, und das eine frau wahre, rechtgeleitete und vollständige muslima sein kann, auch wenn sie kein kopftuch tragen will, solange impliziert das eben, das sie was “im hinterkopf” und ihnen etwas fehlt zu vollständigkeit, das die werte des abendlandes nicht vertragen.
Oktober 31, 2010 at 19:25
Ich werde mir nie anmaßen, irgendwem den Glauben abzusprechen.
Egal was er denkt.
Oktober 31, 2010 at 20:54
es ging auch nicht darum jemandem den glauben abzusprechen, das geht auch gar nicht, aber das wissen sie ja selbst.
sie weichen in diesen konkreten fragen aus wie gewohnt. ist jedoch ihr gutes recht ist und ist auch letztlich ein klares statement.
Oktober 31, 2010 at 21:23
@fatimaoezoguz
Was im Namen des Christentums und im Namen des Islam in der Vergangenheit und Neuzeit getrieben wird/worden ist, hat mit dem eigentlichen reinen Bekenntnis/Erleben/Leben zur Religion, nicht mehr viel zu tun. Ich bin aus diesen Gründen wirklich der Meinung, dass das Thema Islam/Christentum/Judentum und Muslime aus solchen politischen Debatten herausgehalten werden muß, vollkommen egal, was ich und andere über Religionen denken [für mich stellt ein religiöses Dogma eine Verhinderung der Weiterentwicklung eines Menschen dar-mein Teil zur Wahrnehmung, andere Menschen teilen meine Ansicht nicht dazu,-ihr gutes Recht!]. Religionen dürfen nie dazu instrumentalisiert werden, gesellschaftliche soziale/familiäre Verhältnisse über die Hebelkräfte der politische Instrumente zu verändern oder zu beeinflussen. Wenn dieses Ereignis eintritt, ein falsch verstandener Glaube kombiniert mit historischen kulturellen völkischen Elementen des Patriarchats, ist ein Mißbrauch des Glaubens nur eine Frage der Zeit, Ihn mit politischen Vollmachten ausgestattet in der Bevölkerung auch durchzusetzen.
Auch im europäischen Christentum, in christlichen Vereinigungen und Sekten spielt das Patriarchat eine Rolle, mehr als einem bewußt ist. Und in unserer europäischer Gesellschaft erst recht, mit dem kleinen Unterschied, das Frauen sich Ihre Kerle selber aussuchen dürfen. Richtig aufgeweicht ist die Rolle der Frau gegenüber den Männern in unserer Gesellschaft immer noch nicht. “Miss Emma” hat die Frauenproblematik im Berufs-und Eheleben zwar gut angezeichnet, aber die Richtung, die “kleinsten der Kleinsten” nach der Geburt sofort in einen staatlichen Hort zu stopfen, damit “Mama” emanzipatorisch Ihren “heiligen Job” nachgehen kann, ist in punkto Erziehung und frühkindliche Bindung zur Mutter ein katastrophaler Schlag ins Wasser. Hier werden familiäre Bindungen zerstört. Ein Kind braucht über Jahre seine Mutter, ganztags und nicht nur halbtags. Dieser Fehlentwicklung muß ein Riegel vorgeschoben werden, eine europäische Fehlentwicklung.
Ich persönliche sehe immer den Menschen im Vordergrund, nicht seine Religion, Gesinnung und auch nicht seine Herkunft. Fängt ein Mensch bei aber an, über seine Religion oder politische Gesinnung [wenn sie negativ besetzt ist] am mir herumzudoktern, werde ich “fuchsteufelswild” oder ich drehe mich einfach um und gucke diesen Menschen mit dem Ar… nicht mehr an. Wenn ich dann noch in einer netten Verfassung bin, versuche ich Ihm meinen Standpunkt zu erklären, kapiert er es dann nicht, war’s das. [Leider gibt es keinen "Ironietag" in diesem Blog]
Oktober 31, 2010 at 22:15
@Detlef
Du musst nicht den Kommunisten “die einfachsten Dinge erklären”, die wissen sie sehr wohl selbst! Das ein mal eins dazu, haben wir wohl besser studiert, als jene, die ihre eigenen “Befindlichkeiten” als das Maß aller Dinge ansehen und reaktionär an Randerscheinungen imperialer Erscheinungen des Kapitalismus herumnörgeln! Die Infragestellung, muss über den eigenen Tellerrand hinausgehen und nicht dort aufhören!
Was uns Deutsche berifft, haben wir immer am “Tellerand” aufgehört, vermeintliche “Errungenschaften” des Proletaiats (?) verzeichnen lassen und sich am “Tellerrand” festgehalten!
Den haben andere Völker ebenso, also wer wundert sich da?
Ich bin dafür, endlich mal dieses “zwei Schritt vor und einen zurück” an den Ursachen zu bekämpfen, da ergibt sich nämlich ein ganz anderes Bild, um den wahrhaft “Schuldigen” auszumachen! Sei doch froh, dass wir als Kommunisten uns da nicht mit “Zwischenlösungen” und “Querfrontstrategie” begnügen! Wo bliebe denn da der Fortschritt? Erwarte aber nicht, dass Kommunisten auf Migranten reflektieren, denen der Verstand noch nicht gewachsen ist, um ihre Situation nachhaltig zu verändern! Nehmen wir denen ihren “Tellerrand”, sind wir bei der neverending Story! Dann haben wir den Krieg, von dem unsereins noch nie wirklich profitiert hat, aber “unsere Herren” wie aus dem Text vom “Solidaritätslied” zu erfahren! Jürgen Elsässer wusste dazu ja schon anzumerken!
Oktober 31, 2010 at 23:22
@Band des Möbius
Aber mal ´ne Frage, was stimmt eigentlich nicht an MARX? Hast Du ihn jetzt zum dreihunderteinundsiebzig millionsten, fünfhundertsechsundzwanzig tausendsten neunhundertdreizehnten Mal widerlegt?
Vor einiger Zeit schrieb ich zu Marx so etwas wie..ein Kind seiner Zeit, in der Aristokratie geboren und erzogen wurden, mehr Philosoph als Politiker uvm…einige Fragen würde ich Ihm gerne selber stellen, aber er lebt nicht mehr. Warum sollte ich mich also mit Vertretern seiner Theorien einlassen wollen, die doch mehr oder weniger unterschiedliche Auffassungen als hauptberufliche MARX-Versteher zum Besten geben und ihre eigene Suppe verkochen lassen oder kochen lassen wollen? Das klingt arrogant, ist aber nicht so gemeint.
Um die ideologischen Grenzen untereinander aufheben zu können, müßt Ihr aus diesen Schatten der Vergangenheit heraustreten, ähnlich funktionieren u.a auch die Religionen, sie ziehen mit ihren “verankerten” Dogmen Grenzen in den Gehirnen und Köpfen der Menschen, Mensch grenzt ein und Mensch grenzt aus. Wie soll da eine vernünftige Verständigung- ein Kommunikationsaustausch mit fruchtbaren Abschlüssen stattfinden?
Ihr solltet also etwas neues kreieren, keine Ideologie [denn sie kann Dogmen enthalten], was dem individuellen Verhalten eines jeden Individuums entspricht und gerecht wird. Dazu gehört auch, dass das individuelle Verhalten der Menschen erst mal bei sich und anderen akzeptiert werden muß. Sonst wird das alles nix. Also raus aus den alten Latschen und barfuß weiter gehen. Und nicht immer darüber nachdenken, was nicht geht und was du nicht willst, sondern darüber sich seine Gedanken machen, was Du tatsächlich erreichen möchtest oder erreichen willst. Nicht in Problemen denken, in Lösungen denken.
So, Die Linke hat Kommunisten in ihren Reihen? Kannst Du mir die mal zeigen? Ich kann da keine finden.
Es gab eine Zeit bei den Linken, da wurden Doppelmitgliedschaften von anderen kommunistischen Verbänden oder Vereinen, Gruppierungen akzeptiert. Und auch jetzt gibt es bei den Linken DKP/und andere kommunistische Strömungen. Ich kenne einige davon sogar persönlich.
Aber das sind natürlich nicht die echten Kommunisten, das sind die falschen Kommunisten nicht wahr? Sag denen das mal, viel Spaß wünsche ich dir dabei-und frohes Hauen und Stechen!!
Oktober 31, 2010 at 23:37
@Körnerpicker
Wenn Deine Genossen alles “sehr wohl selbst” wissen, warum merkt man davon nichts?
Um die “Ursachen” und “wahrhaft Schuldigen” sind wir uns doch einig, nur würde zur Problemlösung nicht genügen, diese anzugehen, man muß auch die angerichteten Schäden beseitigen, die Folgen negativer Entscheidungen rückabwickeln.
Denn mit der Errichtung des Sozialismus und der Bestrafung der Schuldigen hätten wir immer noch all die Probleme, die sich aus dem Hiersein kulturfremder Ausländer ergeben, die sich auch dann nur mit nachhaltigen Lösungen (Rückführung) beheben lassen würden.
Merke, Thälmann und seine Genossen wußten das noch: Nicht alles ist Klassenkampf und dreht sich um Produktionsverhältnisse, womit wir bei den nationalen Gefühlen und Rechten eines Volkes geht, die systemunabhängig existieren.
Auf entsprechende Belegzitate verzichte ich hier, Dir sind sie alle aus meinem Blog bekannt und existieren zuhauf.
Die Lösung der Ausländerfrage wie beschrieben (also wirksam unter Verzicht auf weitere sinnlose Integrationsexperimente) als “Zwischenlösungen” und die Sorgen und Nöte der Volksmassen als “Nörgelei” zu bekritteln, zeugt nicht davon, daß man die objektive Realität zur Kenntnis nehmen wollte.
Und eine “Querfrontstrategie” hat man früher als “Volksfrontstategie” bezeichnet, die halt notwendig ist, um eine große Gefahr für das Volk zu bannen. Mit “begnügen” hat das nichts zu tun, es ist ein notwendiges Mittel!
Und wenn Du da wo Du wohnst von all dem, um was es hier geht, nichts, aber auch rein gar nichts mitbekommst, dann sei froh. Blicke aber nicht auf Deine Landsleute (und Klassengenossen!) herab, die tagtäglich damit konfrontiert sind.
Tust Du das, bist Du nicht besser als die hierzulande ökonomisch und politisch herrschende Klasse, die uns all das eingebrockt hat und auf all jene mit der Rechtsextremismus- und Rechtspopulismuskeule einprügeln, die sich drängenden nationalen Problemen verschrieben haben.
Wie schrieb doch “Kortschagin”:
November 1, 2010 at 08:53
“Ich bin aus diesen Gründen wirklich der Meinung, dass das Thema Islam/Christentum/Judentum und Muslime aus solchen politischen Debatten herausgehalten werden muß,”
ich auch Genau das geschieht aber nicht, weder vonseiten Sarrazins noch seinen Gefolgsleuten in Poltik und Medien, die dann plötzlich das Christentum als Waffe entdecken, während sie sich ansonsten nicht unbedingt durch sehr christliches Handeln hervorgetan haben. Missstände müssen angesprochen und beseitigt werden, aber sobald man beginnt, gewisses Fehlverhalten mit dem Islam oder sonst irgendeiner Religion erklären zu wollen, ist bei mir Schluss mit lustig.
“Und in unserer europäischer Gesellschaft erst recht, mit dem kleinen Unterschied, das Frauen sich Ihre Kerle selber aussuchen dürfen…”
Och nö, nicht schon wieder . Das dürfen wir auch!! Jedenfalls wenns nach dem Islam geht, nicht nach irgendwelchen Dorftraditionen. Und selbst da ist die Zwangsehe nicht die Regel, wenn sie auch leider vereinzelt noch vorkommt. und in die Gesellschaften hab ich glaub ich mehr Einblick als du. Hast wohl nicht gelesen, was ich oben zur Zwangsehe geschrieben habe? Es ist wirklich ermüdend, immer alles 1000000000 mal wiederholen zu müssen, anscheinend mit null Aussicht auf Erfolg.
Was du danach schreibst, stimmt so in meinen Augen, passt aber wohl eher hierhin
http://juergenelsaesser.wordpress.com/2010/10/24/vom-pfusch-der-sexuellen-revolution/
Und was heißt überhaupt “Patriarchat”? Einer muss doch das Sagen haben, und das ist der, der auch die meiste Verantwortung für die Familie trägt, oder? Das hat nicht notwendigerweise automatisch mit Unterdrückung zu tun.
November 1, 2010 at 13:32
@Detlef
Naja, dass Du (oder eben die Öffentlichkeit) davon nichts “merkst”, glaube ich Dir gern! Die wenigen Publikationen darüber, werden nun nicht Auflagenstark verbreitet und ohnehin nicht in etablierten Medien zitiert! Seit wann hätten bürgerliche Medien, als bezahlte Büttel des Kapitals daran ein Interesse?
Weiterhin bestehen in den von “Kommunisten” (welche sich als solche bezeichnen) verbreiteten Standpunkten, auch widersprüchliche und unschlüssige Positionen! Etwas, was Du zurecht zu bemängeln weißt, jedoch in der politisch Rechten ebenso wiederfindest, wie Dir um so besser bekannt sein dürfte!
Die Frage nach der “Überfremdung” ist im wesentlichen eine Eigentumsfrage an Produktionsmitteln, die meiner Meinung nach zuerst gestellt werden muss und womit sich alle weiteren Fragen erübrigen! Am Beispiel DDR kann dies wohl kaum verleugnet werden! Natürlich stell sich noch die Frage nach der Ökonomie, die im althergebrachten Sozialismus gewiss unzureichend beantwortet wurde, wobei die Möglichkeit der Optimierung der Produktion, mit Sicherheit außer Frage steht!
November 1, 2010 at 14:03
fatima: der faktor arbeit wird in diesem land extrem künstlich verteuert, die beiträge sind sehr hoch, im verhältnis mögen mini-selbstständige stark belastet sein, aber es gilt: hierzulande sind die beiträge/ nicht die steuern das problem!
November 1, 2010 at 19:27
@fatima
Nun entlockst Du mir aber Fragezeichen…
Och nö, nicht schon wieder . Das dürfen wir auch!! Jedenfalls wenns nach dem Islam geht, nicht nach irgendwelchen Dorftraditionen.
Mir ist nicht bekannt, das es in deutschen Traditionen Zwangsehen gegeben hat. In der orientalischen Kultur gibt es aber Zwangsehen, ohne den Islam neu auflegen zu müssen. Ich habe aber etwas anderes geschrieben….
Und was heißt überhaupt “Patriarchat”? Einer muss doch das Sagen haben, und das ist der, der auch die meiste Verantwortung für die Familie trägt, oder? Das hat nicht notwendigerweise automatisch mit Unterdrückung zu tun.
Noch mehr Fragezeichen, die größer werden….was ist daran denn so grundsätzlich falsch..:
“Auch im europäischen Christentum, in christlichen Vereinigungen und Sekten spielt das Patriarchat eine Rolle, mehr als einem bewußt ist. Und in unserer europäischer Gesellschaft erst recht, mit dem kleinen Unterschied, das Frauen sich Ihre Kerle selber aussuchen dürfen. Richtig aufgeweicht ist die Rolle der Frau gegenüber den Männern in unserer Gesellschaft immer noch nicht”.
Bin ich im falschen Film liebe Fatima..?
Unter “Patriarchat” verstehe ich einen selber ausgestellten Blankoscheck für die männliche Zunft, gewisse Vorrechte und Entscheidungen vor dem weiblichen Geschlecht automatisch in Anspruch nehmen zu können. Im schlimmsten Fall eines Mißbrauchs hat die Frau nichts zu sagen,..im Christentum bzw in der Bibel steht so ähnlich..das die Frau dem Manne untertan sein soll,- und im allerschlimmsten Fall bringen solche Vorrechte devote weibliche Sklaven hervor, die nichts gegen ihren Männer unternehmen können.
Und selbst da ist die Zwangsehe nicht die Regel, wenn sie auch leider vereinzelt noch vorkommt……..so..so..vielleicht haben wir die Dunkelziffer noch nicht eingepflegt..
..Hast wohl nicht gelesen, was ich oben zur Zwangsehe geschrieben habe? Es ist wirklich ermüdend, immer alles 1000000000 mal wiederholen zu müssen, anscheinend mit null Aussicht auf Erfolg.
Was du danach schreibst, stimmt so in meinen Augen, passt aber wohl eher hierhin
http://juergenelsaesser.wordpress.com/2010/10/24/vom-pfusch-der-sexuellen-revolution/
..und in die Gesellschaften hab ich glaub ich mehr Einblick als du…..so…so..darauf einen “steifen Grog”!
Das hat nicht notwendigerweise automatisch mit Unterdrückung zu tun..nein natürlich nicht, ich werde mir jetzt einen zweiten genehmigen müssen..ich habe schließlich das Sagen, auch wenn die Bude durch den Geruch eines “Selbstgebrannten” verpestet wird!!
November 1, 2010 at 21:53
@Anonymous
Die “Überfremdung” ist “im wesentlichen eine Eigentumsfrage an Produktionsmitteln”? Wie lebt es sich so im Elfenbeinturm?
November 1, 2010 at 22:31
Herr Lutz Darowa
Meine Meinung nach irren Sie sich gewaltig, wenn Sie glauben der Mensch käme ohne Religion aus. Ohne Glaube=Erfurcht=Moral, sind wir nur Bestien, die sich früher oder später dorthin zurückbomben, wo wir sehr gerne andere Völker sahen, erniedrigten und abschätzig titelten: Die Steinzeit!
Eines scheint sicher;
Sobald die Muslime aus Europa rausgemobbt sind, fällt damit auch die letzte Bastion. Der bestiealischer Liberalismus, wird ganz Europa der Versklavung überführen. Die meisten wissen es nur noch nicht…
November 1, 2010 at 22:48
“Was ich jedoch nie verstehen werde ist, wie jemand der auf Grundlage materialistischer Wissenschaft imstande ist, die Ursachen für eine gesellschaftliche Entwicklung zu erkennen, vorsätzlich lügt! Wer nämlich wider besseren Wissens Opportunismus betreibt, lebt eine Lüge! Das weiß nicht nur der Elsässer, sondern jeder dessen Verstand fähig ist, zwischen Ursache und Wirkung zu erkennen!”
“@Detlef
Naja, dass Du (oder eben die Öffentlichkeit) davon nichts “merkst”, glaube ich Dir gern! Die wenigen Publikationen darüber, werden nun nicht Auflagenstark verbreitet und ohnehin nicht in etablierten Medien zitiert! Seit wann hätten bürgerliche Medien, als bezahlte Büttel des Kapitals daran ein Interesse?”
“Körnerpicker” bzw. “Anonymous” (scheint ein und dieselbe Person zu sein) … anstatt hier herumzumoralisieren, fände ich es angemessener, mal auf Detlef inhaltlich einzugehen.
Die “Partei die Linke” ist doch durchaus sehr gut “öffentlich wahrnehmbar”, und zwar durch ihr Auftreten im Bundestag, wo sie sich letztlich nur durch Anhängen an SPD und Grüne hervortut (dabei diese beiden Parteien an Political Correctness meist noch zu übertreffen versucht) und überhaupt nicht daran interessiert ist, eine wirklich eigenständige Politik, d.h. jenseits nicht nur von “schwarz-gelb”, sondern genauso auch von “rot-grün” zu betreiben.
“Kommunisten” treten in ihr entweder, wie die “Kommunistische Plattform” (jedenfalls nach außen hin) gar nicht offen auf oder wenn, dann sind es Trotzkisten oder andere linksradikale Sektierer.
Im übrigen bin ich ja nun wahrlich kein ideologischer Freund von Ernst Thälmann, aber wenn Detlef schreibt:
“Merke, Thälmann und seine Genossen wußten das noch: Nicht alles ist Klassenkampf und dreht sich um Produktionsverhältnisse, womit wir bei den nationalen Gefühlen und Rechten eines Volkes sind, die systemunabhängig existieren”, dann ist das durchaus zutreffend … leider hielt sich Thälmann als “Erfüllungsgehilfe” Stalins selber nicht wirklich daran, aber das ist ein anderes Thema.
November 1, 2010 at 23:57
“herumzumoralisieren” tz!
Und “Die Linken” als das Sprachrohr der Kommunisten zu bezeichnen, ist nun völlig daneben! Auf dieses dünne Eis begeben sich noch nicht einmal Parlamentarier, es sei denn um ein Schimpfwort vom Stapel zu lassen, um zu provozieren!
Wenn Sie Ahnung haben, sind Sie sich dessen bewusst!
Kommunistische Plattform? Wo? Als Pseudonym des “Aschekübels” um den Ursprung “SED” nicht zu verleugnen, ja vielleicht, mehr auch nicht!
Und so schlimm, dass wir nur noch konspirativ in der Illegalität arbeiten und nicht öffentlich auftreten, ist es ja auch wieder nicht! Allerdings müssen Sie danach suchen, vorgesetzt wird tatsächlich nichts. Das betrifft auch die inhaltliche Auseinandersetzung mit Detlef Nolde, welche Sie hier zu vermissen scheinen!
November 2, 2010 at 11:53
miggirl: “Sobald die Muslime aus Europa rausgemobbt sind, fällt damit auch die letzte Bastion. Der bestiealischer Liberalismus, wird ganz Europa der Versklavung überführen. Die meisten wissen es nur noch nicht…”
Richtig. Sollte es tatsächlich soweit kommen, wird so mancher Islamophobiker wohl recht unsanft aus seinen Träumen gerissen werden, dass alle Probleme sich ohne Muslime in Luft auflösen werden.
Lutz: Ich glaube, wir haben ganz schön aneinander vorbeigeredet, dazu kommt es im Internet schnell.
Ich meine, dass Patriachat nicht automatisch etwas Schlechtes sein muss, im Gegensatz zu dir verstehe ich darunter keine Willkürherrschaft.
Alles kann missbraucht werden. Heute wird die Frau als kostenlose Haushälterin UND Zuverdiener benutzt, nur diesmal im Namen von “Freiheit” und “Selbstverwirklichung.”
Oder auch aus blanker Not heraus, weil der Mann mit seinem Niedriglohn die Familie nicht unterhalten kann.
Und natürlich gab es früher in Europa Zwangsehen, gerade in Adelshäusern wurde doch nicht aus Liebe geheiratet, sondern aus politisch – wirtschaftlichem Kalkül . Verwandtenehen waren ebenfalls normal. Nebenbei ist es gar nicht in Deutschland verboten, seine Cousine zu heiraten. Wenn es angeblich so “dumm” macht, wie Sarrazin meint, warum ist es dann nicht verboten?
Darüber, dass in der Schweiz darüber nachgedacht wird, das Inzestverbot zu kippen, wird selten ein Wort verloren in diesem Zusammenhang.
http://politik-gesellschaft-schweiz.suite101.de/article.cfm/inzest-abschaffung-in-der-schweiz—wie-kam-es-zu-diesem-schritt
Das würde nicht nur sexuelle Beziehungen zwischen Cousins / cousine einschließen, sondern sehr viel engere Verwandtschaftsgrade wie zwischen Eltern und Kindern oder unter Geschwistern und Halbgeschwistern.
Der oben verlinkte Artikel begründet seine Befürwortung der Streichung des Inzestverbots mit “sexueller Selbstbestimmung als Lifestyle.”
“Die sexuelle Selbstbestimmung jedoch ist ein großer Bestandteil des heutigen Lifestyles. Aus dieser Sicht dürfte der Inzest nicht verboten werden, soweit der Verkehr mit Einverständnis beider Partner geschieht und nicht gegen andere Gesetzte, wie das Schutzalter, verstößt. Letztendlich muss man sagen, dass für das Kind, aus biologischer und vor allem psychischer Sicht kein grösseres Risiko besteht, als bei normalen Familien.”
Was bei dem einen als “Lifestyle” gilt, gilt bei Einwanderern als Inzest, komisch.
November 2, 2010 at 17:01
@miggirl und fatimaoezoguz
“… fällt damit auch die letzte Bastion.”
Bitte hören Sie damit auf zu unterstellen, der Islam sei in Europa die einzige Religion, deren Anhänger Glaube, Ehrfurcht und Moral leben.
November 2, 2010 at 17:35
“Bitte hören Sie damit auf zu unterstellen, der Islam sei in Europa die einzige Religion, deren Anhänger Glaube, Ehrfurcht und Moral leben.”
Fühlen Sie sich doch nicht ständig persönlich angegriffen.
Wir können und wollen natürlich nicht 80 Mio Menschen unterstellen, welche Moral sie leben, ich kenne nicht jeden Einzelnen. Man muss aber nun mal zugeben, dass in dieser Gesellschaft die christlichen Werte IM ALLTAG doch nicht mehr so eine große Rolle spielen. Steuerhinterziehung gilt als Kavaliersdelikt (“du sollst nicht stehlen”), Ehebruch wird auch nicht mehr geächtet, Abtreibung ist weit verbreitet und gilt als “Selbstbestimmung der Frau” (“du sollst nicht töten”), man könnte noch hunderte anderer Beispiele anführen. Davor die Augen zu verschließen, hieße die Realität zu verkennen. Fair is foul and foul is fair!
Damit ist nicht gesagt, dass jeder Einzelne unmoralisch lebt. Es gibt Muslime, die diese Werte nicht leben, und Christen, die in vieler Hinscht “islamischer” leben als wir.
November 2, 2010 at 18:22
@Fatima Oezoguz
Relativieren Sie doch nicht ständig Ihre Aussagen.
November 2, 2010 at 18:30
Warum nicht? Wenn sie augenscheinlich doch falsch verstanden werden. Ob das aus Absicht geschieht oder nicht, vermag ich dabei nicht zu beurteilen.
November 2, 2010 at 19:52
@fatima oezoguz
Ich vermag auch nicht mehr zu beurteilen, ob Sie ihre Beiträge gelegentlich aus Absicht so formulieren, dass sie falsch verstanden werden können oder nicht. Insofern sind wir da ja einer Meinung.
November 2, 2010 at 20:00
@miggirl
November 1, 2010 at 22:31
***Meine Meinung nach irren Sie sich gewaltig, wenn Sie glauben der Mensch käme ohne Religion aus. Ohne Glaube=Erfurcht=Moral, sind wir nur Bestien,..***
Miggirl, ..ich Glaube auch, aber nicht an die Religion!! Vor Wem muß ich mich denn in der Religion Fürchten-Ehrfürchten, vor der versifften Moral religiöser Kleriker, die Wein saufen und Wasser predigen, Kleriker, die in Ihrem Wahn vor hunderten/Neuzeit Jahren Millionen Leute blutig und bestialisch abgeschlachtet haben, weil es Menschen gab, die ihren religiösen Vorgaben und Denkgesetzen nicht entsprachen, klein im Geiste gehalten haben und Entwicklungen nicht zuließen? Wegen kleingeistigen religiösen Dogmen, die die Wahrnehmung des Menschen auf ein Minimum reduziert haben-was anderes läuft in der heutigen Politik ja auch nicht ab und funktioniert genauso gut, wie sollte ich Ihren Kommentar anders deuten.
Aber gut..wenn ihr Glaube an die Religion Ihnen hilft, seelisch, körperlich, psychisch in dieser Welt zu bestehen, ihren Hoffnungen auf eine bessere Zukunft in Gedanken und Vertrauen auf Gott Flügel oder Perspektiven verleiht/verschafft, so ist das ihre individuelle Sache und ich freue mich für Sie. Dann haben sie in den Irrgärten der Dogmen für sich Wege nach Außen gefunden, eine für sie empfundene göttliche Verbindung zum höheren Selbst herzustellen. Natürlich ohne den Umweg über den kostspieligen überflüssigen Papst als Mittler zwischen Jesus,Gott und dem gläubigen[wissenden?]Menschen.
****Eines scheint sicher;
Sobald die Muslime aus Europa rausgemobbt sind, fällt damit auch die letzte Bastion. Der bestiealischer Liberalismus, wird ganz Europa der Versklavung überführen. Die meisten wissen es nur noch nicht…****
Wer tut Ihnen so etwas an, wer trichtert Ihnen solche angstbesetzen fürchterlichen Gedanken ein? Der Verstand, die Logik, der Glaube an die Religion von Erlösern zu Erlösern…nein..kommen sie bloß schnell aus diesen Wahrnehmungsmustern heraus.
Ich z.B glaube an die Natur, ich glaube an die Menschen, ich glaube auch an mich, ich glaube viele Dinge, die zwischen Himmel und Erde stattfinden, ich glaube aber auch an guten Rock’n Roll, Heavy Metal, Rock ..wie das hier..
..und schöne inspirative Musik zum Meditieren, an ein gutes Glas Bier und gute Bücher.
Und immer locker bleiben….
November 2, 2010 at 20:36
“Richtig. Sollte es tatsächlich soweit kommen, wird so mancher Islamophobiker wohl recht unsanft aus seinen Träumen gerissen werden, dass alle Probleme sich ohne Muslime in Luft auflösen werden.”
@ fatima
nein, aber die probleme die mit buchstabengetreuen koran-muslimen haben (ich nenns jetzt mal so), die glauben der koran sei das letze wort auf erden und gänzlich bis auf das letzte komma unreformierbar, unzweifelbar und unfehlbar, unabänderlich und letztlich das schicksal der gesamten welt (nur eine frage der zeit), und mit denen haben auch muslime, zb. aleviten, sufis usw probleme, die werden sich auflösen. wenn diese menschen in islamsche “gottesstaaten” ziehen gibt es ja keine probleme mehr denn dort werden sie endlich glücklich sein. ehenbrecher werden ausgepeitscht oder umgebracht, dieben werden die hände abgehackt und “gottes wort” wird für sie im alltag erlebbar.
niemand will alle muslime hier wegmobben, das ist eine unterstellung und demagogie vom feinsten. man möchte gern mit denen in einklang und frieden zusammenleben, die froh sind nicht unter der scharia leben zu müssen und sich keinen abbrechen das zu sagen, die es begrüßen würden wenn das kopftuchverbot in schulen kommen würde und das sind viele muslime die wissen warum das gut wäre. auch jene die die toleranz aufbringen nicht zu behaupten zb sufis seien keine rechtgeleiteten muslime, oder eine frau ohne kopftuch sei keine rechtgeleitete muslima usw…machen hier niemanden sorge, die mystiker machen keinem sorge usw.
im gegenteil diese vielen muslime machen sich die gleichen sorgen wie die besorgten deutschen.
November 2, 2010 at 20:42
@Fatima
Zu einer Auseinandersetzung gehört immer, dass “Zweifler” “Gegenredner” “Kritiker” mit Recht versuchen werden, die jeweilige Person von der Widersprüchlichkeit ihrer eigenen Aussage zu überzeugen, dass ist legitim!
Natürlich verfällt man (Frau) somit in die Sprache der Politiker, welche ihre Worte so wählen, dass ihnen nach Möglickeit keiner an “den Karren pissen” kann!
November 2, 2010 at 20:57
“nein, aber die probleme die mit buchstabengetreuen koran-muslimen haben (ich nenns jetzt mal so), die glauben der koran sei das letze wort auf erden und gänzlich bis auf das letzte komma unreformierbar, unzweifelbar und unfehlbar, unabänderlich und letztlich das schicksal der gesamten welt (nur eine frage der zeit), und mit denen haben auch muslime, zb. aleviten, sufis usw probleme, die werden sich auflösen. ”
die sind es bestimmt nicht, die die ganzen Probleme machen, sondern Intensivtäter und Mehrfachkriminelle, die in keinen Job vermittelbar sind, von denen auf diesem blog mehrfach die Rede war. Aber ich denke, das wissen Sie.
Und Sie fordern ein Kopftuchverbot und reden im gleichen Satz von “Toleranz”. Von diesem Toleranzverständnis bin ich immer wieder aufs Neue fasziniert.
@Körnerpicker: Was meinen Sie, ich steh wohl gerade auf der Leitung. Solange keine Beleidigungen erfolgen, ist alles legitim.
November 2, 2010 at 22:43
“Und “Die Linken” als das Sprachrohr der Kommunisten zu bezeichnen, ist nun völlig daneben!!”
???
Das verstehe ich nicht, was Sie damit meinen … das habe ich jedenfalls so nicht formuliert.
“Und so schlimm, dass wir nur noch konspirativ in der Illegalität arbeiten und nicht öffentlich auftreten, ist es ja auch wieder nicht!”
Wer ist denn hier jetzt wieder “wir”?
Die Frage hat J.E. Ihnen auch schon mal gestellt … als Trotzkist habe ich Sie im übrigen bisher überhaupt nicht registriert
November 3, 2010 at 00:41
@Sixty
wenn ich von Kommunisten rede und Sie führen in der Antwort die Linkspartei ins Feld, dann sind Sie offensichtlich davon überzeugt, dass diese Partei die Interessen von Kommunisten vertrittt und als ihr “Sprachrohr” auftritt! Auch wenn Sie dies “nicht so formuliert” haben wollen!
Es dürfte wohl auch aufgefallen sein, dass ICH mich zu den Kommunisten zähle und da es davon noch en Paar mehr gibt, habe ich mir erlaubt “wir” zu verwenden. Da müssen Sie mir keinen “rhetorischen Dachschaden” unterstellen, denn Sie wissen sehr wohl wie ich es gemeint habe! Sehen Sie und Herr Elsässer (den Sie zur “Verstärkung” herbeizitieren) mir bitte nach, ich habe mit “wir” selbstredend nicht jene gemeint, die sich mit dem “wir” nicht angesprochen fühlen!
Die Erklärung liegt vielleicht darin, meine Weltanschauung auch sprachlich zu sehr verinnerlicht zu haben. “Kommunismus (vom lateinischen communis = „gemeinsam“)” daher WIR!
Kapiert, oder muss ich noch ausführlicher werden?
Zitat Sixty: “… als Trotzkist habe ich Sie im übrigen bisher überhaupt nicht registriert”
Wie auch, hätten Sie mich dafür gehalten?;-)
November 3, 2010 at 15:20
diesmal noch und dann gehe ich auf ihre streng selektierten antworten nicht mehr ein. wenn sie nie antworten wos interessant wird, sehe ich auch keinen sinn darin auf jeweils das zu antworten, das ihnen genehm ist. denn das it nicht fair und dient nicht dem aufbu von vertrauen und darum geht es hier vor allem anderen.
—————————————
nein, aber die probleme die mit buchstabengetreuen koran-muslimen haben (ich nenns jetzt mal so), die glauben der koran sei das letze wort auf erden und gänzlich bis auf das letzte komma unreformierbar, unzweifelbar und unfehlbar, unabänderlich und letztlich das schicksal der gesamten welt (nur eine frage der zeit), und mit denen haben auch muslime, zb. aleviten, sufis usw probleme, die werden sich auflösen.
“die sind es bestimmt nicht, die die ganzen Probleme machen, sondern Intensivtäter und Mehrfachkriminelle, die in keinen Job vermittelbar sind, von denen auf diesem blog mehrfach die Rede war. Aber ich denke, das wissen Sie.”
das sind zwie strikt von einander zu trennende gruppen ahbe ich jetzt gelernt. sagten sie nicht selbst das kriminellsein nichts mit islam zu tun hat? das sehe ich jedenfalls so. die kriminellen sind einfach kriminelle mit migrationshintergrund und man sollte darüber nachdenken diese auszuweisen, wenn sie ihre bewährungsphasen nicht zum umdenken nutzen.
“Und Sie fordern ein Kopftuchverbot und reden im gleichen Satz von “Toleranz”. Von diesem Toleranzverständnis bin ich immer wieder aufs Neue fasziniert.”
sorry aber was wissen sie von toleranz? soviel das toleranz gut ist bis der von ihnen geschätzte islam bzw. die muslime dieses islam in der mehrheit sind? dann ist schluss mit toleranz. oder warum bejahen sie ein kopftuchgebot im iran, und strafen für sexualität von jungen menschen außerhalb der ehe? aus toleranz nehme ich an.
also ja, aus toleranz! toleranz gegenüber den vielen opfern des rigiden kopftuchgebots das erstens nicht im koran steht und unter dem zweitens sowohl muslemische mädchen leiden, die dazu gezwungen werden und drittens deutsche mädchen darunter zu leiden haben, die in deutschen schulen von frustrierten zwangskopftuchmädchen gemobbt werden, weil diese ihnen die freiheit nicht gönnen und wissen das ihr leben bereits verplant ist von bruder und vater. viertens, weil es das zusammenkommen der jugendlichen stört und verhindert, ständig daran erninnert: die sind rechtgeleitete muslime und die sind ungläubige.
die toleranz den opfern gegenüber einer zwangs-ideologie wird jeder vernünftige und menschliche mensch verstehen.
und weils um toleranz geht fallen auch die oben genannten untoleranten buchstaben-fixierten, die zb den mystikern absprechen einen rechtgeleiteten islam zu leben sowie die scharia-bevorzuger unter die gruppe von muslimen, die zb im iran besser aufgehoben wären und die hier für unbehagen sorgen. denn niemand möchte das diese einmal und seis auch noch so ein ferner tag, hier mal in der überzahl wären. ob das je eintreten würde oder nicht, der gedanke läßt einem schon die nackenhaare aufstellen.
zum achtundviezigsten mal liebe fatima, aber das wissen wir ja beide und nun viel spaß beim selektieren;)
November 3, 2010 at 19:17
Die Toleranz hört da auf, wo die Freiheit des Individuums von anderen eingeschränkt wird oder versucht wird, einzuschränken.
Wenn aber jemand meint, aus Überzeugung ein Kopftuch tragen zu müssen, so ist dies seine Art der Freiheit, das auch tun zu können und zu dürfen.
Wenn aber jemand meint, mit körperlichen, psychischen oder seelischen Druck andere davon zu überzeugen, das Kopftücher getragen werden müssen, so wird die Freiheit des Individuums eingeschränkt, egal welche volkstümlichen Motive und religiöse Überzeugungen für dieses Verhalten eine Rolle gespielt haben.
Keine Gruppe darf aus Gründen seiner Herkunft, seiner religiösen Überzeugung Druck auf andere Gruppen, die eventuell anderer Herkunft sind und eventuell eine andere religiöse Überzeugung besitzen, ausüben oder in anderer Form beleidigen. Die nationale Identität des jeweiligen Landes besitzt und bestimmt das Hausrecht.
In diesen letzten Punkten gilt also die Nulltoleranz, Chicano.
November 3, 2010 at 19:23
Herr Lutz Dorawa
Lenin, Hitler, Mao, Stalin. Allein diese vier, nur,‘naturliebende’ Menschen haben min. 220mio. Leben auf dem Gewissen. Die naturverliebten Ausländer sind gerade dabei, der autochtonen Bevölkerung in Irak und Afghanistan jetzt auch Pakistan zu beglücken, Sie wissen schon die Menschen die ihr Heimat verteidigen, als >Aufständische< zu bezeichnen, und via joystick von zu Hause aus, oder von Heli, ihnen ihr Leben auslöschen. Wenn die beglückten solche leitkulturelle Heldentaten über sich ergehen lassen, können sie es kaum abwarten zügig Demokratisiert zu werden. Deshalb auch diese Aufstände aaah!.. Und ihre Bezeichnung als solche jetzt verstehe ich..
November 3, 2010 at 20:38
@mggirl
Und ihre Bezeichnung als solche jetzt verstehe ich..sie meinen den Begriff Kleriker/die radikalen Kleriker, den ich eingebracht habe.., es war früher nicht unüblich, das sie ihre Gewänder abstreiften um als Gruppe mit dem Schwert in der Hand, zusammen mit Ihrem weltlichen Herrn, in den Krieg zu ziehen. Nicht immer aus Ergebenheit, sondern wegen Ihrer materiellen Vorteile und Sicherstellungen Ihrer Ländereien. Wer kennt nicht die globalen Kreuzzüge der Christenheit und die osmanischen Feldzüge..
Noch etwas…
Saudische Dichterin spaltet das Publikum
Mit Poesie gegen den ultrakonservativen Klerus
“Bösartig, barbarisch, blind” – mit diesen Worten belegt eine saudische Dichterin die radikalen Kleriker in ihrem Land – und das live in einer populären TV-Show. Für die einen ist Hissa Hilal nun eine mutige Heldin, andere drohen ihr mit dem Tod. Bis ins Finale des Dichter-Wettstreits hat sie es schon geschafft.
Von Carsten Kühntopp, ARD-Hörfunkstudio Amman
Etwas verloren wirkt Hissa Hilal auf dem gewaltigen, schwülstig rot-goldenen Sessel auf der Bühne. Von Kopf bis Fuß ist Hilal in ein schwarzes Gewand gehüllt, auch ihr Gesicht ist schwarz verschleiert. Dann hebt sie an und trägt ihr Gedicht vor: “Ich habe das Böse gesehen in den Augen subversiver Fatwas, in einer Zeit, in der das Erlaubte mit dem Verbotenen verwechselt wird”, so Hilal im uralten Nabati-Stil, der Poesie der Beduinen.
Die Sendung “Dichter für Millionen” ist der Quotenknüller des Satellitensenders Abu Dhabi TV. Hobbypoeten treten gegeneinander an, mit Selbstgereimtem. Fachkundige Juroren, das Publikum im Studio und die Zuschauer zu Hause bestimmen, wer in die nächste Runde kommt. So konservativ das Format ist, so kontrovers ist die Botschaft von Hissa Hilal.
“Er trägt den Tod als Kleid, mit Sprengstoffgürtel darüber”
Hilal, eine vierfache Mutter aus der saudischen Hauptstadt Riad und ehemalige Zeitungsredakteurin, übt bitterböse Kritik an radikalen Klerikern; die vergleicht sie sogar mit Selbstmordattentätern. “Wenn ich die Wahrheit enthülle, kommt ein Monster aus seinem Versteck – barbarisch in Denken und Handeln, zornig und blind. Es trägt den Tod als Kleid, mit dem Sprengstoffgürtel darüber”, textete sie.
“Die Wahrheit ist umzingelt und schweigt”
Für gewöhnlich dichten die Kandidaten über das karge aber edle Beduinen-Dasein oder über Ruhm und Weisheit der Herrscher. Nicht so Hissa Hilal. Sie geht Scheich Abdul-Rahman al-Barrak an, einen bekannten saudischen Kleriker. Der hatte kürzlich geurteilt: “Wer die im Islam vorgeschriebene Trennung der Geschlechter ablehnt und sich nicht eines Besseren belehren lassen will, der muss als Ungläubiger getötet werden.” Hilal erwiderte: “Er spricht von einem offiziellen, mächtigen Podium aus und terrorisiert die Menschen und jagt jeden, der Frieden will.” Und sie fügte hinzu: “Die Stimme des Mutes nahm Reißaus, die Wahrheit ist umzingelt und schweigt.”
“Muslimische Extremisten bringen Muslime in Verruf”
Hilal beschreibt, wie sie von westlichen Ausländern immer so komisch angestarrt wird, weil sie einen Gesichtsschleier trägt. Wie kommt das?, habe sie sich fragen lassen müssen: Es seien muslimische Extremisten, die Muslime “in Verruf” gebracht hätten. “Wegen dieser Leute”, so Hilal, “bringt man Muslimen keinen Respekt entgegen, sondern betrachtet sie mit Argwohn und Angst.”
“Meine Botschaft ist Liebe, Mitgefühl und Frieden”
Das ganzen Bericht gibt es hier:
http://www.tagesschau.de/ausland/dichterwettbewerb100.html
oder
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w64QJ70JVd4J:www.tagesschau.de/ausland/dichterwettbewerb100.html+kleriker&cd=8&hl=de&ct=clnk&gl=de
November 4, 2010 at 16:32
@Lutz:
“Keine Gruppe darf aus Gründen seiner Herkunft, seiner religiösen Überzeugung Druck auf andere Gruppen, die eventuell anderer Herkunft sind und eventuell eine andere religiöse Überzeugung besitzen, ausüben oder in anderer Form beleidigen. Die nationale Identität des jeweiligen Landes besitzt und bestimmt das Hausrecht.”
So siehts aus. Und noch viel weniger steht es Migranten an, einer deutsche Staatsbürgerin die Ausreise nahezulegen, nur weil ihnen deren Kopftuch nicht passt. Verkehrte Welt.
November 4, 2010 at 18:26
@fatima
So siehts aus. Und noch viel weniger steht es Migranten an, einer deutsche Staatsbürgerin die Ausreise nahezulegen, nur weil ihnen deren Kopftuch nicht passt. Verkehrte Welt.
Verkehrte Welt..in der Tat, ..ich hoffe das sich Chicano meldet, Teile seiner Passagen sind ja nicht ganz aus der Luft gegriffen.
Witzig und putzig ist die Tatsache, das die Türken/innen in der Türkei in der “Klamottenordnung” viel freier/westlicher Standard/westliche Prägung und offenherziger und ohne Kopftuch durch die Gegend spazieren als hier in Deutschland. Es gibt ein Europa in der Türkei, das als ein gelebtes “Europa ” in Deutschland nicht so akzeptiert wird [die in Deutschland lebenden Türken scheinen da zum Teil verbissener zu sein-auch mit deutscher Staatsangehörigkeit uvm] wie im Land des Orient und Okzident, unter vielen Traditionalisten. Das ist irgendwie nicht weg zu leugnen….
Verkehrte Welt?
November 4, 2010 at 18:46
es gibt migranten die aus dankbarkeit dem deutschen ländle gegenüber bereit sind deutschland gegen fundamentalisten, antideutsche und demokratiefeindlichkeit zu verteidigen. sogar loyaler als manche “biodeutschen” die wahrscheinlich nicht wissen wie gut sie es hier haben und daher aufs spiel setzen was deutschland seit dem 2 weltkrieg erreicht hat: demokratie und mehr freiheit sich zu entwickeln als sie es in den meisten ländern dieser welt vorfinden.
November 4, 2010 at 18:47
“Keine Gruppe darf aus Gründen seiner Herkunft, seiner religiösen Überzeugung Druck auf andere Gruppen, die eventuell anderer Herkunft sind und eventuell eine andere religiöse Überzeugung besitzen, ausüben oder in anderer Form beleidigen. Die nationale Identität des jeweiligen Landes besitzt und bestimmt das Hausrecht.
In diesen letzten Punkten gilt also die Nulltoleranz, Chicano”
keine frage…
November 4, 2010 at 19:55
Vor allem verfehlt die ganze Debatte die Problematik, dass erfolgreiche Migranten, die in der Tat wegen ihrer Mehrsprachigkeit und interkultureller Kompetenz eine Bereicherung darstellen, scharenweise Deutschland VERLASSEN!
Integration gescheitert :
Erfolgreiche Migranten sagen “Tschüss”.
http://die-rote-fahne.eu/headline49369.html
November 4, 2010 at 21:34
Es gibt aber auch Gruppen die immer stärker einwandern.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1130040/Neue+Mainzer+Synagoge+eingeweiht#/beitrag/video/1130040/Neue-Mainzer-Synagoge-eingeweiht
November 4, 2010 at 23:18
das abwandern von fachkräften hier ist weniger ein problem der schlechten behandlung sondern von abwerbung, denn die in deutschland ausgebildeten fachkräfte sind nach denen chinas, indiens und amerikas die begehrtesten. da können deutsche unternehmen nicht immer mithalten, was die lohnangebote und arbeitsbedingungen angeht.
“Deutschland auf Platz drei der führenden Hightech-Standorte. Demnach sind die weltweit führenden Standorte für Spitzentechnologien aus Sicht von 81 Prozent der Befragten die USA, gefolgt von Japan (51 Prozent) und Deutschland (46 Prozent).
Mit Ausnahme von Deutschland spielten europäische Länder im Ranking nur eine untergeordnete Rolle. Die Kehrseite der Attraktivität Deutschlands: Unternehmen aus aller Welt rekrutierten zunehmend deutsche Top-Fachkräfte.”
http://www.mittelstanddirekt.de/c178/m187/um220/d6724/default.html?rss=true
deutschland hat aber auch keinen mangel an fremdsprachenkorrespondentinnen und interkultureller kompetenz, sondern an hochqualifizierten fachkräften für forschung und entwicklung.
da sollte wirklich was getan werden um dies zu fördern. in china und indien, aber auch osteuropa würde man sicher fündig werden können.
November 4, 2010 at 23:31
der war auch nicht schlecht:
“Aber meine Damen und Herrn – die multikulturelle Gesellschaft ist die Realität, ist die Zukunft.” Angela Merkel versucht, sich nichts anmerken zu lassen. Aber sie weiß in dieser Sekunde, dass es vielleicht doch nicht so schlau war, Küçük, den Geschäftsführer des multikulturellen Forums e.V., mit aufs Podium zu nehmen.
(….)
“Deutschland ist ein Einwanderungsland, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren”, sagt Küçük und rempelt damit ein zweites Mal die Kanzlerin an.
http://www.stern.de/politik/deutschland/4-integrationsgipfel-in-berlin-wie-herr-kuecuek-die-kanzlerin-aergerte-1620402.html#utm_source=standard&utm_medium=rssfeed&utm_campaign=politik
ob ein land ein einwanderungsland ist oder nicht, ist immer noch eine freie willensentscheidung jedes landes und nicht die entscheidung des geschäftsführers des multikulturellen forums e.V., kücüc. oder irre ich mich da?
ist hier was los in deutschen ländle. deutschland schafft sich echt ab.
November 5, 2010 at 00:46
@fatima
Auch wenn es als Störfeuer in der Diskussion bezeichnet werden könnte..und ich beziehe mich ausschließlich nur auf den Stern-Artikel, ..
..wodurch zeichnen sich erfolgreiche Migranten in Deutschland tatsächlich aus?
..wodurch zeichnen sich gescheiterte Migranten in
Deutschland tatsächlich aus?
Welche vorgefertigten Wahrnehmungsmatrizen/Ebenen besitzen wir, jemand als gescheitert und erfolgreich wahrzunehmen?…welche Wahrnehmung besitzt ein gescheiterter/erfolgreicher Migrant-welchen Zielen ordnet er sich unter?…([diese Fragen fallen wirklich aus dem Rahmen]
Was mir noch aufgefallen ist, auch wenn es nicht politisch motiviert daherkommt, alle freuen sich, so nehme ich an, über Ihre Wurzeln, die ihre Heimat mit allem “Drum und Dran” verkörpert. Verfolge ich diesen Gedanken weiter, so muß ich doch aus diesen Überlegungen heraus zu dem Ergebnis kommen, das jedes Volk und jede Nation ein kollektives morphogenetisches Feld besitzt, das sich diametral selbständig erweitert kann und auch anzapfen lässt, so lange es sich auf sein Ursprung besinnen kann. Wir alle kennen ja die Geschichten von unseren türkischen Mitbürgern, die in Deutschland geboren und auch groß geworden sind, das sie sich bei der Rückkehr in ihre Heimat unwohl oder staatenlos gefühlt haben-auch in Deutschland. Fernweh und doch kein Fernweh. Nur ein Gedanke, nur eine Überlegung unter vielen anderen Gedanken und Überlegungen in diese Richtungen. Was ist..wenn andere sich diese Überlegungen und Gedanken schon gemacht haben, zu eigen gemacht haben und darauf Schlüsse aus ihren weiteren Verhalten/Lösungen zur sogenannten Ausländer/Migrantenfragen ableiten…? [nun falle ich mit diesen Fragen ganz aus dem Rahmen]
Jürgen, könntest Du das übernehmen, quasi weiter entwickeln?
@Chicano
..demokratie und mehr freiheit sich zu entwickeln als sie es in den meisten ländern dieser welt vorfinden.
Das halte ich für selbstverständlich, denn sonst könnten wir wieder in das eigentliche Mittelalter zurückkehren, das nie aufgehört hat, in den Köpfen der Machthaber weiter zu existieren. Warum sollte es uns nur schlecht gehen? Warum weiter permanente Existenzkämpfe auskämpfen, die uns nie gut getan haben?
November 5, 2010 at 12:21
Wofür stehen denn die s.g. “Fachkräfte”? Um Mensch und Natur noch effektiver und konsequenter auszumergeln, sprich auzubeuten? Und welchen “Nutzen” tragen untere Klassen und Schichten davon?
November 5, 2010 at 12:37
“Witzig und putzig ist die Tatsache, das die Türken/innen in der Türkei in der “Klamottenordnung” viel freier/westlicher Standard/westliche Prägung und offenherziger und ohne Kopftuch durch die Gegend spazieren als hier in Deutschland. Es gibt ein Europa in der Türkei, das als ein gelebtes “Europa ” in Deutschland nicht so akzeptiert wird [die in Deutschland lebenden Türken scheinen da zum Teil verbissener zu sein-auch mit deutscher Staatsangehörigkeit uvm] wie im Land des Orient und Okzident, unter vielen Traditionalisten. Das ist irgendwie nicht weg zu leugnen….
Verkehrte Welt?”
Lutz, darf ich dich fragen, wann du zuletzt in der Türkei warst, dass du dich so gut auskennst?
November 5, 2010 at 12:40
anonymous: “Wofür stehen denn die s.g. “Fachkräfte”? Um Mensch und Natur noch effektiver und konsequenter auszumergeln, sprich auzubeuten?”
Ja, vor allem um die weniger entwickelten Länder auszubeuten, indem man ihnen ihre Fachkräfte abspenstig macht. Stichwort “brain-drain”.
“Und welchen “Nutzen” tragen untere Klassen und Schichten davon?”
Keinen. Weder hüben noch drüben.
November 5, 2010 at 13:47
Ein paar Anmerkungen zu Sarrazin und seiner Methode:
“Wie er [Sarrazin] arbeitet, schilderte er – ziemlich schamlos – einem Reporter:
Es ging um die Frage, woher Sarrazins viel zitierte Behauptung eigentlich kommt, «dass siebzig Prozent der türkischen und neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung
Berlins den Staat ablehnten und in großen Teilen weder integrationswillig noch integrationsfähig seien.
Sarrazin gab zu, dass er keinerlei Statistiken dazu habe. Er gab zu, dass es solche Statistiken auch gar nicht gibt.» Er «behauptet also etwas, von dem er schlicht und einfach nichts weiß. Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss ‹man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch›.» Es geht also darum, «schwachsinnige, ideologische, gefährliche Pseudofakten in die Welt zu setzen und irgendjemand anderem die mühsame und kostspielige Arbeit zu überlassen, den Schwachsinn faktisch und wissenschaftlich zu widerlegen. Was natürlich unmöglich ist.»1
Ein Wissenschaftler von der New York University School of Medicine, auf dessen Studie sich Sarrazin bezog, meint gar, dessen Interpretation seiner Arbeit sei «bemerkenswert einfältig».” -Zitat Ende-
Aus demselben Artikel ein Zitat von Roland Koch, den ich sonst nicht besonders schätze, der aber hier ins Schwarze getroffen hat:
«Wenn Leuten wie Sarrazin die Diskussion überlassen
wird, dann werden Konservative verlieren. Sarrazins
Standpunkt ist ja am Ende nicht akzeptabel für aufgeklärte
Konservative. Eine kluge Analyse mit unerträglichen
Folgerungen ist keine konservative Politik. Obendrein
ist diese Analyse noch nicht einmal klug, eher ein
Beispiel für die intellektuelle Ladehemmung, die in
Deutschland meistens dafür sorgt, dass verquaster Unsinn
herauskommt, wenn einer mal konservative Standpunkte
offensiv vertreten möchte.
Hätte Sarrazin die letzten drei Kapitel nicht geschrieben, dann hätte er eine interessante wissenschaftliche Analyse eines Tatbestandes vorgelegt. Aber so ist es dumpfer Biologismus. Davor graust mir. Das ist aus meiner Sicht jenseits des Verständnisses von Menschenwürde, das gerade Konservative haben.»6
Mit Quellenangaben zu finden unter:
http://www.perseus.ch/PDF-Dateien/Apropos_67.pdf
Zum selben Thema:
http://www.perseus.ch/PDF-Dateien/Apropos_1210.pdf
Ich kann deshalb nicht verstehen, wie man Sarrazin nur auf Grundlage einer halben Seite aus seinem Buch beurteilen kann.
November 5, 2010 at 14:15
@Fatima
Entschuldigung, der “Anonymous” wurde versehentlich von mir verwendet!
Wie die DDR das Problem “Abwanderung von Fachkräften” einzudämmen wusste, ist bekannt. Eine nachhaltige “Lösung” war es nicht, wie ihr Schicksal belegt!
Sie haben meine Fragen objektiv beantwortet. Gibt es noch eine Alternative, außer dazu aufzufordern “Grenzen dicht” zu machen? Welche denn? Sehen Sie mal: so wie der Lauf der Dinge fortgeschritten ist, kann kein Mensch, der sich als “Humanist” bezeichnet unter bestehenden Verhältnissen einen “Nationalstaat” in antiquierter Denkweise fordern! Ich weiß auch nicht, ob es gut geht, wenn nur ledige, karrieregeile, integrationswillige Fachkräfte “Zutritt” haben und ihre familiäre “Sippe” in der Heimat finanziell unterstützen, wie von Bourgeoisie und Politik derzeit angestrebt! Was für ein elendes, masochistisches Leben!
November 5, 2010 at 14:21
Zitat Körnerpicker:“Und welchen “Nutzen” tragen untere Klassen und Schichten davon?”
Zitat Fatima:”Keinen. Weder hüben noch drüben.”
Fein! Sehr “demokrötisch” nicht?
November 5, 2010 at 14:39
@Fatima
Was stimmt denn nun wieder nicht oder was ist unstimmig an meiner Aussage, das es in der Türkei eine moderne Westorientierung gegeben hat, die besonders in Istanbul sichtbar geworden ist[ich beziehe mich jetzt nicht auf Urlaubs/Touri-Orte am Mittelmeer], während es in Deutschland anteilsmäßig eine Umkehr in traditionelle kulturelle Werte, die sich als Parallelgesellschaften oder kulturelle und religiöse Rückzugsgebiete gegeben hat, über Jahre manifestiert haben?
Wenn ich mit einem Staubsauger in Türkei unterwegs wäre, würde ich unter jedem Tisch, Sofa uvm immer wieder dicke fette Krümmel finden-die so groß werden, das ich mich nicht mehr darunter wiederfinden würde-, die traditionalistisch oder gar fundamentalistisch geprägt sind. Oder haben wir uns mal wieder gemeinsam mißverstanden, das es in Deutschland Kopftuchträger/und wiederum keine Kopftuchträger gibt wie auch in der Türkei? In den letzten 3 Jahren war ich nicht in der Türkei, aber ich besitze viele Kontakte dorthin.
Fatima, darf ich dich fragen, wann du zuletzt in der Türkei warst, dass du dich so gut auskennst? Und wo genau?
November 5, 2010 at 14:43
@korrektur
..die sich als Parallelgesellschaften oder kulturelle und religiöse Rückzugsgebiete ***gegeben hat***entwickelt-,über Jahre manifestiert haben?
November 5, 2010 at 16:32
@Körnerpicker: Dachte ich mir schon, dass Sie das waren, denn mit der Zeit kennt man den Schreibstil.
“Sehen Sie mal: so wie der Lauf der Dinge fortgeschritten ist, kann kein Mensch, der sich als “Humanist” bezeichnet unter bestehenden Verhältnissen einen “Nationalstaat” in antiquierter Denkweise fordern!”
Warum nicht? Nationalstaat und Nationalismus sind da glaub ich zwei Paar Schuhe.
“Gibt es noch eine Alternative, außer dazu aufzufordern “Grenzen dicht” zu machen? ”
Das ist gar nicht mehr so ohne weiteres erforderlich bei den “Fachkräften”, denn die WOLLEN doch gar nicht hierher. Wir sollten uns langsam mal von dem Gedanken verabschieden, Deutschland sei für viele das “gelobte Land”.
Ganz anders sieht es wieder bei Armutsflüchtlingen aus, bei denen kann ich schon verstehen, dass die ein besseres Leben wollen, nur kann das auf Dauer nicht die Lösung sein. Wenn Politiker jetzt sagen, “wir sind nicht das Weltsozialamt”, dann ist das nur eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist nämlich, worüber sich noch kein “konservativer” Politiker beschwert hat, dass wir gleichzeitig zu den Weltausbeutern gehören. Die Afrikaner z.B. verlassen ja nicht aus Jux ihr Land und schippern mit klapprigen Nussschalen über die Straße von Gibraltar, sondern aus blanker Not. Wenn wir nicht wollen, dass es Migration gibt, müssen wir für mehr Gerechtigkeit sorgen, damit keiner mehr einen Grund hat, seine Heimat aus Armut zu verlassen. Dazu gehört z.b., faire Preise für Bananen, Apfelsinen, Kaffee, Kakao usw. zu zahlen. Wollen wir das? Ein weiterer Grund zur Flucht sind Kriege, in die der Westen verwickelt ist. Ohne die israelischen Kriege wären nicht so viele Libanesen im Ausland.
Aber es ist unaufrichtig und zynisch, wenn wir erst in den Ländern der sogenannten ‘”3. Welt” lebensfeindliche Zustände schaffen, indem wir ihre Bodenschätze ausbeuten und unseren Wohlstandsmüll dort abladen, uns dann aber die Armen vom Hals halten wollen, die ihn ihren eigenen Ländern keine Perspektiven mehr sehen.
@ Lutz: “Was stimmt denn nun wieder nicht oder was ist unstimmig an meiner Aussage, das es in der Türkei eine moderne Westorientierung gegeben hat, die besonders in Istanbul sichtbar geworden ist[ich beziehe mich jetzt nicht auf Urlaubs/Touri-Orte am Mittelmeer], ”
Bis vor ein paar Jahren war das auch in der Tat so, aber mittlerweile nicht mehr, gerade was Istanbul angeht. 70 % aller türkischen Frauen tragen Kopftuch. Mein Schwiegervater lebt in einem der modernsten Stadtteile, wo man früher nie eine Frau mit Kopftuch sah, das ist jetzt anders. Der Trend geht weg vom Westen, hin zum Islam, auch der traditionelle Carsaf (türkische Form des Tschador) ist wieder im Kommen. In anderen Stadtteilen gilt das umso verstärkter.
Was die “Parallelgesellschaften” angeht, so gibt es die in Istanbul ganz genauso. Ein großer Teil , wenn nicht der größte, stammt aus ländlichen Gebieten, und meistens wohnen die Leute aus dem selben Dorf auch zusammen.
Ich fliege mindestens ein mal im Jahr nach Istanbul, das letzte Mal war ich vergangenen September dort, ist also nicht so lange her
November 5, 2010 at 17:46
Zitat Fatima:”Warum nicht? Nationalstaat und Nationalismus sind da glaub ich zwei Paar Schuhe. ”
Ja! Darum geht es aber nicht! Denn das Eine schließt das Andere nicht aus! Aus dem, was man unter “Patriotismus” versteht, ist die Rechtfertigung schlüssig! Ich wäre der Letzte der dies bezweifelt! Sie sehen doch aber, dass sich hier Interessen deutlich widersprechen! Sehr gut von Ihnen angefügt, dass die Interessen der armen, ungebildeten Bevölkerung nicht unberührt bleiben! Sollen die ihren Opportunismus gefälligst zurückhalten? Ich kannte mal einen, der meinte als Ex-DDR-Bürger, als Neu-”Deutscher” in die Tschechei zu reisen, billig fressen, saufen und b….., wie die “Könige” die früher in den “Osten” reisten, der war stink sauer, dass seine Träume kurzerhand in der Luft zerplatzten, weil die Sklaven seiner “Bedürfnisse” auf der gleichen “Suche” waren!
Was bilden “wir” (vorsorglich in “”) uns ein?
November 5, 2010 at 17:52
fatima 16.32 Uhr;
“Ganz anders sieht es wieder bei Armutsflüchtlingen aus… …faire Preise für Bananen, Apfelsinen, Kaffee, Kakao usw. zu zahlen.”
Das ist richtig.
November 5, 2010 at 19:27
@Fatima
***Ganz anders sieht es wieder bei Armutsflüchtlingen aus, bei denen kann ich schon verstehen, dass die ein besseres Leben wollen, nur kann das auf Dauer nicht die Lösung sein. Wenn Politiker jetzt sagen, “wir sind nicht das Weltsozialamt”, dann ist das nur eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist nämlich, worüber sich noch kein “konservativer” Politiker beschwert hat, dass wir gleichzeitig zu den Weltausbeutern gehören. Die Afrikaner z.B. verlassen ja nicht aus Jux ihr Land und schippern mit klapprigen Nussschalen über die Straße von Gibraltar, sondern aus blanker Not. Wenn wir nicht wollen, dass es Migration gibt, müssen wir für mehr Gerechtigkeit sorgen, damit keiner mehr einen Grund hat, seine Heimat aus Armut zu verlassen. Dazu gehört z.b., faire Preise für Bananen, Apfelsinen, Kaffee, Kakao usw. zu zahlen. Wollen wir das? Ein weiterer Grund zur Flucht sind Kriege, in die der Westen verwickelt ist. Ohne die israelischen Kriege wären nicht so viele Libanesen im Ausland. ***
Wir haben uns wiedergefunden!!!
***Was die “Parallelgesellschaften” angeht, so gibt es die in Istanbul ganz genauso. Ein großer Teil , wenn nicht der größte, stammt aus ländlichen Gebieten, und meistens wohnen die Leute aus dem selben Dorf auch zusammen.***
Richtig, schreibe ich so undeutlich, das vieles anderes so verzogen rüber kommt, ..sonst müsste ich mich wegen meines Schreibstils mal kritisch annehmen….
November 5, 2010 at 21:38
“Aber es ist unaufrichtig und zynisch, wenn wir erst in den Ländern der sogenannten ‘”3. Welt” lebensfeindliche Zustände schaffen, indem wir ihre Bodenschätze ausbeuten und unseren Wohlstandsmüll dort abladen, uns dann aber die Armen vom Hals halten wollen, die ihn ihren eigenen Ländern keine Perspektiven mehr sehen.”
Auch meine Frage an dich, Fatima:
Wer bitte ist hier “wir”?
“70 % aller türkischen Frauen tragen Kopftuch. Mein Schwiegervater lebt in einem der modernsten Stadtteile, wo man früher nie eine Frau mit Kopftuch sah, das ist jetzt anders. Der Trend geht weg vom Westen, hin zum Islam, auch der traditionelle Carsaf (türkische Form des Tschador) ist wieder im Kommen.”
Willst du uns das etwa als “fortschrittlich” verkaufen??
Atatürk würde sich im Grabe umdrehen, wenn er sowas lesen müßte.
Das ist irgendwo auch eine Stilfrage … tut mir leid, aber diesen Look mag ich genauso wenig wie den der “Love Parade” oder des “Christopher Street Day”.
November 6, 2010 at 00:21
@Sixty
“70 % aller türkischen Frauen tragen Kopftuch.
Das ist eine Zustandsbeschreibung, keine Empfehlung. Als Fortschritt würde ich das für mich auch nicht einstufen wollen.
Gruppendynamik, Gruppenzwang, sichtbare Protestnoten oder verstärkter Traditionalismus uvm, die orientalische Kultur tickt eben anders als die westeuropäische Kultur, sie arbeitet mit einem anderen Puls oder einer anderen Frequenz.
November 6, 2010 at 01:34
@Sixty
Deine Spitzfindigkeiten kannst Du wirlich lassen!
“Auch meine Frage an dich, Fatima:
Wer bitte ist hier “wir”?”
Wenn sie (fatima) schreibt: “(…)indem wir ihre Bodenschätze ausbeuten und unseren Wohlstandsmüll dort abladen, uns dann aber die Armen vom Hals halten wollen, die ihn ihren eigenen Ländern keine Perspektiven mehr sehen.” ist das gerechtfertigt mit dem “wir”, ohne dass sie meine Fürsprache nötig hätte! Solange sich “Surplusprofitler” wie “wir” es gewollt oder ungewollt sind uns nicht von “denen” in aller Deutlichkeit distanzieren (auflehnen) akzeptieren wir! Da können Sie zehn Mal fragen, wer denn hier bitte “wir” ist! Sehe ich Sie demnächst auf einer Barrikade, bin ich gern bereit, Sie vom “wir” auszuschließen! Man sieht sich!
November 6, 2010 at 10:16
“Auch meine Frage an dich, Fatima:
Wer bitte ist hier “wir”?”
wir alle. Wir alle profitieren von der Ausbeutung der 3. Welt, ob wir es wollen bzw. wahrhaben wollen oder nicht!
“Willst du uns das etwa als “fortschrittlich” verkaufen??”
1 das ist hier glaub ich keine Verkaufsplattform,
2. habe ich eine reine Feststellung angebracht , erst mal völlig ohne Wertung oder ob es “fortschrittlich” ist oder nicht. Ich sage nur, wie es in der Türkei IST, nicht wie ich oder ihr das haben wollen.
“Atatürk würde sich im Grabe umdrehen, wenn er sowas lesen müßte.”
wenns ihm Spaß macht, bitte…ich will ihn nicht abhalten
“Das ist irgendwo auch eine Stilfrage … tut mir leid, aber diesen Look mag ich genauso wenig wie den der “Love Parade” oder des “Christopher Street Day”.”
Braucht dir nicht Leid zu tun, aber es geht hier glaub ich nicht um den Modegeschmack des Einzelnen.
Wenn sich mir im Supermarkt oder auf der Straße der Anblick eines tätowierten Allerwertesten einer Dame von schätzungsweise 100 kg bietet, dann entspricht das auch nicht gerade meinem Empfinden von Stil und Ästhetik. Das Gleiche gilt für über den Hosenbund schwabbelnde Bierbäuche , für Piercings oder lila grün gefärbte Haare. Ich muss es aber nichtsdestotrotz tolerieren, oder?
November 6, 2010 at 14:59
mit ihrem kopftuchgeschrei kämpfen sie unter dem deckmantel der freiheit für unterdrückung der frauen und mädchen, auch der deutschen mädchen und nicht nur der aus muslemischen familien stammenden, sie kämpfen auch für eine versteinerung von parallelgesellschaften in deutschland, denn es ist ganz klar spaltend kopftücher weiterhin in schulen zu tragen. es gibt viele, viele muslime die das auch so sehen, mehr als es muslime gibt die wie sie das fundamentalistische kampfgeschrei der scheinabren freiheit anstimmen.
können sie ja, immerhin leben wir hier in einer welt, die das freie wort erlaubt, aber sagen doch bitte nicht, sie wäre ein mensch der toleranz und wären dafür das parallelgeschellschaften nicht gedeihen! oder meinen sie damit, das es ja nur noch kopftuchträgerinnen geben soll und damit auch keine parallelgesellschaft mehr gäbe
aber so ist das ja immer, das die wirklich vernünftigen und guten menschen, zb die vielen muslime, die die freiheit höher schätzen als religiöse indoktrination, die gläubig muslime sind auch ohne kopftuch, die ihre töchter am schwimmuntericht teilnehmen lassen und auch auf der klassenfahrt, denen es reicht im privatleben gläubig zu sein, das diese nicht mitspielen in verbänden und organisationen die nur sich selbst und ihren fundamentalismus verherrlichen wollen und nur ihren egofilm abspielen zum leidewesen der bescheidenen menschen mit denen man in frieden leben könnte ohne probleme, dafür mit einem gefühl von freundschaft, überkultureller verbundenheit und menschlichkeit. nicht getrennt durch das spiel der reinen und unreinen, der rechtgeleiteten und der nicht rechtgeleiteten.
und körnerpicker auch wenns nicht an mich gerichtet war:
“Sehe ich Sie demnächst auf einer Barrikade, bin ich gern bereit, Sie vom “wir” auszuschließen! Man sieht sich!”
picken sie doch bitte lieber körner auf anstatt mit gewalt, mord und totschlag zu winken. sie haben keine ahnung wie gut auch andere das können, dann aber in der realität. denken sie daran, das sie menschen dadurch dazu bringen könnten darauf einzuschwenken, denn für viele ist es bereits nicht mehr leicht friedlich zu bleiben und da kenne ich eine ganze hübsche armee von leuten die sich zurückhalten. anregungen wie die ihren sind dazu geeignet, das auch andere menschen jede zurückhaltung aufgeben. wollen sie durch hetze gewalt säen, ich glaube nicht, also reissen sie sich zusammen. so wie ich sie verstehe meinen sies echt gut im gegensatz zu denen, die durch die hintertür doch nur sich selbst und ihre interessen sehen und auf den rest scheissen.
es ist besser urlaub zu nehmen von einem blog, wo meinungen herrschen die man verachtet, bevor man im hass ersäuft. so wie ich es jetzt tun werde. die barrikaden kommen noch früh genug wenn kein wunder geschieht. lassen sie uns solange versuchen verbindendes zu finden.
November 6, 2010 at 15:08
apropos barrikaden:
“Von 1973 bis zu meiner Pensionierung 2009 war ich erst Lehrer und schließlich Schulleiter an einer Schule im Duisburger Norden (dort, wo seit zwei Jahren die bislang größte Moschee Europas steht). In den siebziger und achtziger Jahren waren die türkischen Schüler und deren Eltern voll integriert, die Schüler waren fleißig und strebsam, sie waren im Deutsch-Unterricht manchmal sogar besser als einige deutsche Schüler, weder gab es Schülerinnen noch Schülermütter mit Kopftuch.
Das änderte sich Ende der 80er Jahre, als nach und nach eine türkische Infrastruktur und damit eine gewollte Ghettoisierung im Stadtteil entstand und sich eine Parallelgesellschaft bildete, in der bald eigene Gesetzmäßigkeiten herrschten.
1988 überschritt die Zahl der türkischen Schüler an unserer Schule die 50-Prozent-Marke, und da wurden die ersten Forderungen erhoben, nun müssten sich die Deutschen assimilieren.
Türkische Schüler der 10. Klassen betonten, im Geschichtsunterricht hätten sie gelernt, Demokratie heiße „Herrschaft der Mehrheit des Volkes“, und weil nun die Türken im Stadtteil die Mehrheit bildeten, sollten sich die Deutschen ihnen anpassen, und Türkisch sei als gleichberechtigte Sprache neben dem Deutschen zuzulassen.”
http://www.preussische-allgemeine.de/zeitung/nachrichten/artikel/die-verdraengte-deutschenfeindlichkeit.html
November 6, 2010 at 15:31
“es ist besser urlaub zu nehmen von einem blog, wo meinungen herrschen die man verachtet, bevor man im hass ersäuft. so wie ich es jetzt tun werde.
”
Dann wünsche ich Ihnen mal einen erholsamen Urlaub. Urlaubsreif scheinen Sie mir in jedem Fall zu sein.
November 6, 2010 at 18:23
Türken-Hitler Atatürk im Berliner Theater
http://www.theater28.co.de/
Atatütk war so wenig türkisch und muslimisch wie Hitler deutsch und christlich war.
Deshalb geht die gesamte Diskussion zum Thema “Nationalstaat- und Nationalbewusstsein” hier wie überall am eigentlichen Thema vorbei.
NaZi-Begründer Sebbotendorf kam übrigns damals aus der Türkei, aus der gleichen Sekte wie Atatürk; bei dem Hitler vieles abgeschaut hat! Deshalb sind Deutsch-Türken (angeblich) doppelt holocaust-schuldig!
Aber wer versteht hier schon die tatsächlichen historischen Hintergründe die u.a. aktuell dazu geführt haben dass der türkische Sicherheitsrat Israel zur Bedrohung Nr 1 erklärt hat?
November 6, 2010 at 19:25
Vor der Knesset 2008 betonte Merkel, sie würde sich für ein Europa mit Israel einsetzen. Weiterhin seien die Verteidungsversprechen der Deutschen an Israel im Ernstfall keine leeren Worte. Merkel hat Israel also versprochen das die dummen Deutschen für immer und ewig Israels Diener und Untertanen sein werden und notfalls für israelische Interessen (z.B. in Afganistan…??) in den Krieg ziehen werden um sich killen zu lassen!!
2 Minuten
Die Türkei hat Israel zur Bedrohung Nr.: 1 erklärt!
Die Türkei gehört zur Nato. Israel hat einen Nato-Bündnisspartner angegriffen!
Die BRD gehört zur Nato! Es wäre demnach Aufgabe der BRD auf der Seite der Türkei zu stehen!
Tatsächlich liefert die BRD aber Waffen an Israel mit denen nicht nur Palästinenser, Iraker… ermordet werden.. sondern mit denen auch die Türkei bedroht wird.
Und dass obwohl das osmanische Reich und das deutsche Reich zusammen den Ersten Weltkrieg verloren haben!
Wenn jetzt also Türken Deutsche für Schweine halten kann ich dass verstehen!
Wenn die türkische Regierung Türken aufrufen sollte in der BRD ein wenig Druck von unten auf die BRD-Politi-Mischpoke auszuüben kann ich dass auch verstehen!
Schlau wäre es wenn sich Türken und Deutsche NICHT von denen die seit der Französischen Revolution schon immer alle gegeneinander aufgehetzt haben diesmal nicht aufhetzen lassen würden. Schlau wäre es wenn sie erkennen würden wo der gemeinsame Feind tatsächlich steht!
Die
November 6, 2010 at 19:56
@ Jürgeen Elsässer
Bekanntlich haben in dieser BRD ALLE Dreck am Stecken!
Die “Nationalen” von Altermedia haben deshalb z.B. diesen Link zensiert!
Würde der Link hier auch zensiert werden obwohl es sich eindeutig nicht um extremistische Propaganda sondern um historische Forschung/Kausalitäten handelt?
http://okkulte
Der Hausmeister: Ich habe den Link auch zensiert. Das ist mir zu okkult, mein Herr, dafür sollten Sie keine Werbung machen, jedenfalls nicht hier.
November 6, 2010 at 20:24
“Schlau wäre es wenn sich Türken und Deutsche NICHT von denen die seit der Französischen Revolution schon immer alle gegeneinander aufgehetzt haben diesmal nicht aufhetzen lassen würden. Schlau wäre es wenn sie erkennen würden wo der gemeinsame Feind tatsächlich steht!”
auf jeden Fall. Überhaupt sollten sich weder Türken gegen Deutsche, noch Christen gegen Muslime u. Juden aufhetzen lassen. Unser aller Feind ist der Raubtierkapitalismus und Zionismus.
November 6, 2010 at 20:38
schon recht fatima. ich habe jedenfalls versucht einen mittelweg zu finden, aber das kommt für buchstabengetreue ausleger ja nicht in betracht.
freuen sie sich ruhig mit ihren gleichgesinnten über jeden entnervten den sie hier verabschieden können. aber die gegangenen sind nicht weg sondern sie sammeln sich woanders.
sollte das erwünscht sein, dann gratuliere ich zu der aufgegangenen strategie.
November 6, 2010 at 20:40
@ Jürgeen Elsässer
Wenn Sie mal die eigene Gehirnwäsche durschauen wollen…
Ich sammle ich noch speziellere Infos zum tatsächlichen Hintergrund der Weltgeschichte in diesem Blog:
http://nwo-satanismus.blogspot.com/
Ein tieferer Einstig in die Materie ist allerdings nichts für schwache Nerven sondern nur für Leute die ihren eigenen Augen noch mehr vertrauen als der verlogenen tausendjährigen Systempropaganda!
November 6, 2010 at 20:52
“freuen sie sich ruhig mit ihren gleichgesinnten über jeden entnervten den sie hier verabschieden können. aber die gegangenen sind nicht weg sondern sie sammeln sich woanders.
sollte das erwünscht sein, dann gratuliere ich zu der aufgegangenen strategie.”
Glauben Sie im Ernst, ich wälze Tag und Nacht “Strategien”, wie ich den bösen, bösen chicano loswerden kann? Ein bisschen wichtig nehmen Sie sich schon manchmal, oder?
November 6, 2010 at 21:18
chicano: Oooch, jetzt tun Sie nicht wieder so mugschig! Hier ist doch Ihre Familie, was wollen Sie denn draußen im kalten Cyberspace?
November 6, 2010 at 21:40
@fatima
Wie ist das eigendlich so wenn man oder frau in der BRD arbeiten geht und Steuern zahlt mit denen Waffen zur Ermordung von Türken -evt. eigenen Familienangehörigen – finanziert werden?
Korrupte, käufliche Kurden im Nord-Irak werden übrigens vom Mossad trainiert. Die Vertreiben da jetzt (christliche?) Iraker die von der BRD als Asylanten aufgenommen werden. Und zwar mit Waffen die von der BRD – vermutlich kostenlos – an Israel geliefert wurden!!!
Sind Türken auch so blöde wie Deutsche die, als die Mauer noch stand, im Westen wie im Osten freiwillig zum Millitär gegangen sind um sich beibringen zu lassen wie man Deutsche – eigene Familienangehörige – auf der anderen Seite des Zauns killt?
November 6, 2010 at 21:48
“2. habe ich eine reine Feststellung angebracht , erst mal völlig ohne Wertung oder ob es “fortschrittlich” ist oder nicht. Ich sage nur, wie es in der Türkei IST, nicht wie ich oder ihr das haben wollen.”
Nun gut, also eine reine Tatsachenfeststellung à la Andy Warhol … OK
“Wenn sich mir im Supermarkt oder auf der Straße der Anblick eines tätowierten Allerwertesten einer Dame von schätzungsweise 100 kg bietet, dann entspricht das auch nicht gerade meinem Empfinden von Stil und Ästhetik. Das Gleiche gilt für über den Hosenbund schwabbelnde Bierbäuche , für Piercings oder lila grün gefärbte Haare. Ich muss es aber nichtsdestotrotz tolerieren, oder?”
Das sehe ich ganz ähnlich, da sind wir uns ja durchaus einig.
November 7, 2010 at 00:24
“Glauben Sie im Ernst, ich wälze Tag und Nacht “Strategien”, wie ich den bösen, bösen chicano loswerden kann? Ein bisschen wichtig nehmen Sie sich schon manchmal, oder?”
sie brauchen nicht tag und nacht wälzen, denn ihre strategie ist die immer gleiche, so monoton und stumpf das sie bestens wirkt. sie bewirkt das gewisse uralte instinkte wach werden.
sie bewirkt allerdings nicht, das menschen zusammenkommen, sondern sich weit voneinander entfernen.
wir wissen wer sich freut wenn menschen sich entzweien.
November 7, 2010 at 15:57
@Sixty: Andy Warhol…muss man den kennen?
@Gandalf:
“Wie ist das eigendlich so wenn man oder frau in der BRD arbeiten geht und Steuern zahlt mit denen Waffen zur Ermordung von Türken -evt. eigenen Familienangehörigen – finanziert werden?”
Das ist genauso, wie wenn man / frau hier Steuern zahlt und davon korrupte Banken “gerettet”werden, wie jetzt die 40 Mrd für die HRE, während man bei den Armen immer mehr kürzt und sie noch als faul / nicht integrierbar usw. diffamiert.
Oder wenn davon Waffengeschenke an Israel gemacht werden, etwa in Form von atomar aufrüstbaren U-Booten.
Das tut mir weh, aber dem können wir uns leider nicht entziehen.
“sie bewirkt allerdings nicht, das menschen zusammenkommen, sondern sich weit voneinander entfernen. ”
Das ist natürlich das Letzte, was ich will, aber ich kann doch sagen was ich will, es gefällt Ihnen immer noch nicht. Sagen Sie mir doch, was Sie hören / lesen möchten.
November 7, 2010 at 21:30
“Das ist natürlich das Letzte, was ich will, aber ich kann doch sagen was ich will, es gefällt Ihnen immer noch nicht. Sagen Sie mir doch, was Sie hören / lesen möchten.”
das ist das letzte was sie wollen?
dann versuche ich es erneut. es ist nicht so, das ich etwas bestimmtes hören will, sondern ich würde gern das hören, das sie tatsächlich zu manchen fragen denken.
immer wenn ich aber konkrete frage stelle, sagen sie entweder das sie es leid sind auf solche fragen zu antworten, oder antworten gar nicht darauf, oder sie antworten ausweichend.
wenn sie jemanden etwas fragen und er reagiert so wie ich ihre reaktionen beschrieben habe, was denken sie dann?
es gibt zwei möglichkeiten. die erste: sie wollen einfach nicht darauf antworten. das wäre ok aber entgegengesetzt ihrer intention misstrauen abzubauen und verständnis und verständigung aufzubauen. richtig?
die zweite möglichkeit wäre, sie können nicht darauf antworten, weil sie denken das ihre antwort zu problemen führen könnte. zb das weil sie wissen, das ihre antwort für den fragenden problematisch ist, er probleme mit ihrer einstellung haben würde. sie täuschen also oder lenken ab.
da ich raten muss warum sie so wie oben immer au die gleichen fragen reagieren, habe ich das gefühl, dass sie etwas verbergen, aus welchem grund auch immer und das baut misstrauen nicht ab, sondern auf.
man fühlt sich mit der zeit vorgeführt und wird dann auch irgendwann wütend. darum schreibe ich das dieser weg zur entzweiung und zu misstrauen im extremfall gar zu hass führen kann und in nichts der gemeinsamkeit und dem zusammenkommen dient. also nicht dem frieden zuspielt, sondern der zwietracht. gewollt oder versehentlich.
ich für meinen teil wünschte das es anders wäre, denn ich schließe gern freundschaft und lerne gern dazu, bin neuem gegnüber aufgeschlossen und versuche immer mein gegenüber zu verstehen und seinem leben verständnis gegenüberzubringen. nur wenn ich das gefühl habe betrogen zu werden, vorgeführt oder von oben herab behandelt, dann trennen sich die wege und fronten entstehen, die dann evtl. unüberwindbar werden.
November 9, 2010 at 12:03
“es gibt zwei möglichkeiten. die erste: sie wollen einfach nicht darauf antworten. das wäre ok aber entgegengesetzt ihrer intention misstrauen abzubauen und verständnis und verständigung aufzubauen. richtig?
die zweite möglichkeit wäre, sie können nicht darauf antworten, weil sie denken das ihre antwort zu problemen führen könnte. zb das weil sie wissen, das ihre antwort für den fragenden problematisch ist, er probleme mit ihrer einstellung haben würde. sie täuschen also oder lenken ab.”
ich mache das, weil Sie da sehr komplexe Themen ansprechen, die unweigerlich ins offtopic abdriften würden und die nicht mit ein paar Sätzen in der Kommentarspalte eines blogs abgehandelt werden können.
Stellen Sie ihre Fragen hier, so sie ernstgemeint sind:
info@muslim-markt.de
oder im MM- Forum. Es gibt auch andere Islamforen, wo Sie mit Muslimen direkt kommunizieren können, Sie werden aber je nach vertretener Lehrmeinung oft unterschiedliche Antworten erhalten.
So kriegen Sie Ihre Antworten, und schonen gleichzeitig die Nerven des Hausmeisters