Ahmadinedschad zu 9/11

Wo er Recht hat, hat er Recht


Man mag über den iranischen Präsideten denken, was man will, aber gestern hat er wieder Punkte gemacht, bei mir jedenfalls. Über seine Rede auf der UN-Vollversammlung berichtet das Schweizer Fernsehen:

“Ausgerechnet in der Stadt, die sich nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 wochenlang im Schockzustand befand, unterstellte Ahmadinedschad zuvor den USA, dass sie die Attacken selbst inszeniert haben könnten.

Daraufhin verliessen nicht nur die US-Diplomaten den Saal. Auch die Vertreter von 32 anderen Nationen gingen hinaus. Die Vertreter Norwegens und der Schweiz blieben dagegen im Saal, wie die Schweizer Vertretung in New York erklärte.

.(…) Und dieses Mal bezeichnete er gleich nach der Ankunft in New York den israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu als «Profi-Killer».

Also traf man schon vor der Rede für den Fall einer Wiederholung Absprachen. Die wichtigsten westlichen Aussenminister blieben dem Auftritt von vornherein fern. Und kaum hatte Ahmadinedschad mit seinen Verschwörungstheorien begonnen, setzte der Exodus ein.

«9/11 war Inszenierung zur Rettung Israels»

(…)

Der Iraner fabulierte, dass «einige Elemente in der US-Regierung den Angriff (am 11. September) orchestriert haben, um die schrumpfende amerikanische Wirtschaft und ihren Griff auf den Nahen Osten ebenso zu retten wie das zionistische Regime».

Für Empörung sorgte auch, dass er die etwa 3000 Toten des 11. September gegen «Hunderttausende Tote im Irak und in Afghanistan» aufrechnete. Die US-Regierung nannte seinen Auftritt anschliessend «abstossend» und «wahnwitzig». (Ende Zitat Schweizer Fernsehen)

So so, er fabulierte … So so, er sorgte für Empörung … Und die Fabulierer, die den 11. September verursacht haben, nennen ihn “abstoßend” und “wahnwitzig”? Ein Lob für die Schweizer und Norweger, die sich dem Auszug der Nato-Staaten incl. BRD nicht anschlossen! Sind halt nicht in der EU und müssen nicht jede Sauerei mitmachen …


  1. Roy Lanek

    > Ausgerechnet in der Stadt

    [August 30, 2004:] Zogby Poll Shows Half of New Yorkers Believe US Let 9/11 Happen^1

    That is: six years ago ALREADY, when the proofs of controlled demolition of the towers (3x!) had not incontournably, inescapably established as it has been done in more recent times — indeed, nota bene, no one scientist, engineer and what not in the world of reputation, renown, or simply worth his academic title as the minimum, dares to dispute/discredit those proofs in public today (guess why).

    1. http://www.wanttoknow.info/zogby911

    This amazing news speaks for itself. Zogby International is one of the most respected polling agencies in the world, frequently quoted and used by top media outlets worldwide. The highly revealing poll below was reported by Zogby on August 30, 2004, yet no major media reported the astonishing results for almost a year. Why is this information not being reported in news headlines?

  2. Anatole

    Bekanntlich tut die Wahrheit weh,drum laufen sie immer raus und machen erst gar nicht den Versuch ihn zu widersprechen,zu widerlegen,denn sie wissen “Das Gebäude Lügen” fällt in sich zusammen,lansam,aber stetig!Deren Verhalten erinnert mich an die 3 Affen,Ohren zu-Augen zu-Mund zu,also nichts hören-nichts sehen-nichts sagen.Ergo sind alle,die besseren Wissens mit allen Mitteln versuchen,diese Lüge aufrecht zu erhalten,noch minderer,wie diese Affen.Die Affen sind wenigstens ehrlich und zeigen klar und deutlich,was sie wollen….von alldem Nix wissen!

    wa Selam

  3. JKW

    Ich gebe Ahmadinedschad größtenteils recht. Die amerikanische Wirtschaft als Ganzes wurde sicherlich nicht durch 9/11 gerettet. Dem Durchschnitts-Ami geht’s seit den Anschlägen schlechter als vorher. Konsum auf Pump ist halt kein Wohlstand. Was einen enormen Schub erfahren hat ist der militärisch-industrielle Sicherheits-Komplex. Ich kann in diesem Zusammenhang auf die Artikelserie “Top Secret America” der Washington Post verweisen:

    http://projects.washingtonpost.com/top-secret-america/

    Durchlesen ist auf jeden Fall empfohlen. Mir hats fast die Sprache verschlagen, was sich in den USA für ein Staatssicherheits-Apparat herausgebildet hat. 30.000 Leute allein, nur um Telefongespräche abzuhören!!! Natürlich ohne richterlichen Beschluss, was sonst ;-)

    Das Israel Vorwissen zu 9/11 hatte, ist wahrscheinlich. Ungelegen kamen die Anschläge den Israelis wohl auch nicht.

    http://www.counterpunch.org/ketcham03072007.html

  4. Flora

    Bei “Radio Utopie” und “Irna” kann man den kompletten Text lesen. Es gibt inzwischen auch eine deutsche Fassung von der iranischen Botschaft.

  5. caro1610

    - besonders die Deutschen verliesen als 1. den Saal
    - danach gab es ” Probleme ” mit der Übersetzungsanlage
    - im amerikanischen Fernsehen hat man als das Thema 9/11 kam die Übertragung abgebrochen

    - niemand in der sogenannten freien Presse berichtet über die
    Rede des türkischen Außenministers gg. die Tötung durch Israel von 8 freiwillgen Helfern

    - Israel lehnt jede Hilfszahlung an die Angehörigen bzw. eine Entschuldigung ab

  6. Und noch etwas wichtiges zeigt dieses Beispiel: wie “unabhängig” unsere Medien sind!
    Über den echten Eklat hat nämlich keiner berichtet, dass Israel aufgrund des Überfalls auf das Hilfsschiff angemahnt wurde, doch nicht einmal eine Enschuldigung hervorbrachte:
    http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/09/der-wirklich-eklat-der-uno.html

  7. Jedem Menschen mit klarem Verstand kann nachvollziehen, dass die USA einen Vorwand brauchte um einen Raubzug zu rechtfertigen! Vorsichtig gesagt: haben die US-Verbrecher 9/11 nicht selbst herbeigeführt, haben sie auch nichts getan, um die Terroranschläge zu verhindern! Verbrecher nehmen Verbrechen zum Anlass, um Verbrechen begehen zu können!
    Dem iranischen Präsidenten steht das Recht zu das Motiv des US-Imperialismus zu benennen, welches ohnehin eine lange Traditition hat! Wenn Brandstifter und Vasallen den Saal verlassen, weil ihnen die Wahrheit unerträglich ist, ist das ein weiteres Indiz für den Wahrheitshehalt der Aussagen und Anklagen Ahmadinedschads!

  8. Roy Lanek

    On other records:

    http://911blogger.com/news/2010-09-24/al-jazeera-links-911-truth-web-site
    Al Jazeera links to 9/11 Truth web site

    TvNewsLIES just posted an article from Al Jazeera’s coverage of the 9/11 comments by Iranian President Ahmadinehad. The important segment of this article acknowledges that there is a real and vibrant group in the US and worldwide that challenges the official story of the attacks.

    Etc. And:

    http://www.voltairenet.org/article167054.html
    11-Septembre : Vers une commission d’enquête des Nations Unies
    Thierry Meyssan
    Fri, 24 Sep 2010

    Septembre 2001, le monde a assisté impuissant aux attentats qui ont endeuillé les Etats-Unis. Contre toute logique, l’administration Bush a imputé ces attaques à un complot islamiste ourdi par quelques fanatiques dans une grotte afghane. Cette imputation a été exploitée pour justifier d’une guerre au terrorisme qui devait commencer en Afghanistan et en Irak et se poursuivre, selon le président Bush, dans 60 Etats.

    Aujourd’hui, 23 septembre 2010, le président iranien, Mahmoud Ahmadinejad, a appelé l’Assemblée générale des Nations Unies à constituer cette commission d’enquête. Il a également annoncé la convocation d’une conférence mondiale contre le terrorisme, en marge de laquelle se tiendra à Téhéran la conférence Axis for Peace 2011.

    Il n’est plus possible d’arrêter la marche de la Vérité.

  9. Kant

    Das unisono-Geschrei des Westens (!!!) ist entlarvend
    und sollte jeder und jedem ZeitgenossInnen verdeutlichen,
    dass der Mann den Nerv der Täter und Strippenzieher getroffen
    hat. (By the way: Ahmedineschad Recht geben heißt nicht,
    die Zustände im Iran – Folter in Gefängnissen, Unterdrückung der Frauen, unsoziale Verhältnisse allgemein und Bereicherung der Mullah-Fraktion(en) – gutzuheißen! )

  10. Michael C. Ruppert “Crossing the Rubicon – the decline of the american empire at the end of the age of oil”

    http://www.fromthewilderness.com

    9.11. und Peak Oil…

  11. individualist

    oh mann, oh mann, ich liebe diesen kerl !!!!

    AHMADINEDSCHAAAAAAAAAAAAAAAD !!!!!!!!!!!!!!!

    wenn es doch mehr davon gäbeeeeeeeee !!!!!!!!!

  12. Roy Lanek

    – addendum –

    > no one scientist, engineer and what not … would dare

    Notice the language of these *gentlemen*

    ** UN Chief [roy: Ban Ki-Moon] slams Ahmadinejad’s ‘unacceptable misuse’ of UN platform In his speech Thursday to annual summit of world leaders^1

    ** Obama slams Ahmadinejad for “hateful” 9/11 remarks^2

    Buuuuh! They can’t (NEVER WILL BE ABLE TO, provided we do not begin rewriting science Zamyatin-Huxley-Orwell style … will we?!) adventure themselves beyond the indignant representation of tautologies. (Who has read Roland Barthes? — “In tautology, there is a double murder: one kills rationality because it resists one; one kills language because it betrays one.” –)

    1.
    http://www.huffingtonpost.com/wires/2010/09/25/un-chief-slams-ahmadineja_1_ws_739035.html

    2.
    http://news.yahoo.com/s/nm/20100924/pl_nm/us_iran_ahmadinejad;_ylt=Ag7fqztPbu7tL7Bf4aH70B534T0D; _ylu=X3oDMTJvYmQ0azczBGFzc2V0A25tLzIwMTAwOTI0L3VzX2lyYW5fYWhtYWRpbmVqYWQEcG9zAzUEc2VjA3luX2FydGljbGVfc3VtbWFyeV9saXN0BHNsawNvYmFtYXNsYW1zYWg-

  13. Roy Lanek

    From the series *gentlemen* (Director General Yukiya Amano) continued

    http://english.irib.ir/analysis/commentaries/item/65890-iaea-turns-down-anti-israel-resolution-under- us-pressure

    IAEA turns down anti-Israel resolution under US pressure
    Saturday, 25 September 2010 14:33

    In yet another case of double standards, the International Atomic Energy Agency (IAEA) has, under the US pressure, turned down the draft resolution which obliged the illegal Zionist entity to join the nuclear Non-Proliferation Treaty (NPT).

    According to news sources, at the end of the annual meeting of the apex body of IAEA in Vienna, Austria, on Friday, September 24, the draft resolution which obliged the Zionist regime to join NPT was put to vote and failed to get the required number of votes.

    In this manner, the Zionist regime once again remained in the
    safe margin with the US unwavering support for its state
    terrorism and threats to world security.

    Forty-six countries voted in favor of this draft resolution,
    while 32 other countries abstained under US pressure and 19, ALL WESTERN STATES, voted against it. [Emphasis mine]

    Etc.

  14. arcos

    Typische Vogel Strauss Aktion der EU-27 Staaten, so nach dem Motto: Ich will nicht hören, was nicht sein kann. Ihre Souveränität haben sie längst an die nicht gewählten Beamten in Brüssel (Politbüro) verloren.
    Wie eine Hammelherde verlassen sie den Saal, wenn ihr grosser Leitbock, die völlig überschuldete und desindustrialisierte USA, ihnen das befehlen tut. Der fette Ami zeigt den Daumen gegen unten und die doofen Europäer gehorchen.
    Hier erkennen wir einmal mehr, von wem dieses Konstrukt EU initiiert wurde und bis heute am Leben gehalten wird: von unserem transatlantischen Freund!
    Wie sagte doch Merkel so schön anlässlich ihrer Rede vor dem US Kongress im November letzten Jahres: Wir freuen uns auf US Soldaten in der BRD.
    Was meinte sie mit “Wir”???

  15. zensurnixgut

    Ich poste jetzt schnell das Video in deutscher Übersetzung und verlasse dann schnell den Raum….. :)

  16. uhu

    Seine Rede gibt’s hier und hier auf YouTube.

    »Hunderttausende Tode« ist ja wohl noch reichlich untertrieben, von den Langzeitfolgen des Einsatzes von Munition mit abgereichertem Uran mal ganz zu schweigen.
    Ist Ahmadinedschad nun Teil der globalen, dialektischen NWO-Theateraufführung? Wir ziehen betroffen den Vorhang zu und alle Fragen bleiben offen.

  17. Apollo11

    Ich kann einfach nicht begreifen, wie ein ehemaliger Linker wie Herr Elsääser einen Shoah-Leugner und eliminatorischen Antisemiten wie Herrn Ahmedinedschad abfeiert.

    Für so einen Beitrag sollte man sich was schämen!

  18. me.

    http://i36.tinypic.com/110bpg5.jpg

    ..es gibt US-Amerikaner des öffentlichen Lebens, die formulieren die Vorwürfe schärfer, als es der Iranische Präsident in seiner Rede getan hat.
    Kann man sich im unendlichen Web angucken..

    und dann wäre da noch das was im Japanischen Parlament gelaufen ist.. (Respekt. Nichts Ist Unmöglich)

    http://www.911video.de/ex/de111.htm

  19. Roy Lanek

    ** Israel: “Wiped off The Map”. The Rumor of the Century,
    Fabricated by the US Media to Justify An All out War on Iran — So what did Ahmadinejad actually say?^1

    ** Media Disinformation: The Facts About Ahmadinejad’s UN Speech — A large portion of the American people, on the basis of media reports, probably think that during his UN speech Sept. 23 Iranian President Mahmoud Ahmadinejad declared that the U.S. government secretly arranged for the 9/11 attacks. He did not say that, however.^2

    ** Ahmadinejad and the 9/11 attacks: AlJazeera — Surveys show large segments of the world population agree with the Iranian leader’s “US government involvement” claims.^3

    1.
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NOR20100925&articleId=21188
    2.
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=SMI20100926&articleId=21198
    3.
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20100925&articleId=21196

  20. richard sorge

    Den Mut muss man erst mal haben…vor einer Bande von korrupten Verschwörern und Gangstern wie der UNO so etwas zu behaupten, RESPEKT!
    Dieser Mann ist immer wieder für eine Überraschung gut, und das ist unabhängig davon, dass er vielleicht kein Demokrat westlicher Prägung ist, aber die Iraner können in ihrem Land auch das machen, was sie für richtig halten und haben das Recht auf nationale Souveränität ohne Einmischung durch die westlichen Imperien und ihre Satelliten wie z.B. Israel, dass 200 Atomraketen besitzt und jederzeit auf Teheran halten kann.
    Übrigens behauptete jemand getsern am Rande des €-Kongresses, dass auch Ahmedinedschad jüdischer Abstammung ist…kann das jemand bestätigen?

  21. Roy Lanek

    Remarks on

    Israel: “Wiped off The Map”. The Rumor of the Century, Fabricated by the US Media to Justify An All out War on Iran^1


    THE ORIGIN:

    [O]ne may wonder: where did this false interpretation originate? Who is responsible for the translation that has sparked such worldwide controversy? The answer is surprising.

    [T]he inflammatory “wiped off the map” quote was first
    disseminated not by Iran’s enemies, but by Iran itself. The
    Islamic Republic News Agency, Iran’s official propaganda arm,
    used this phrasing in the English version of some of their news releases covering the World Without Zionism conference. International media including the BBC, Al Jazeera, Time magazine and countless others picked up the IRNA quote and made headlines out of it without verifying its accuracy, and rarely referring to the source. Iran’s Foreign Minister soon attempted to clarify the statement, but the quote had a life of its own. Though the IRNA wording was inaccurate and misleading, the media assumed it was true, and besides, it made great copy.

    Etc.

    I don’t know if Arash Norouzi, “artist and co-founder of The
    Mossadegh Project,” has any experience on news agencies — I do, have worked part-time in my student time for a couple of years at the Redazione Italiana of the Schweizerische Depeschenagentur (SDA), the national press agency of Switzerland, in Bern.

    Mini-intro: the standard job at the Italian redaction of the SDA was: translating news from French (AFP — Agence France Press — typically) into Italian and to resend the translations to the subscribers of the Italian service (newspapers, radio and television mainly).

    The quality of the work at the redazione varied A LOT,
    obviously depending from WHO had done the translation. Also, being a 7/24 service, there of course were shifts which, unsurprisingly, did not include bosses and directors.

    Among the journalists from the Redazione Italiana of my time I remember (so to get the idea): *zio* (uncle) Mario, the director (and the uncle of Achille Casanova, the former Vice-Chancellor of Switzerland); the vice-director (a Mussolini nostalgic); the spastic son of a Federal Counselor; the somewhat aristocratic son of the Italian Consul in Bern; and many others — some being *good* fellows, others less.

    Okay. And the main job for the bosses, the director in
    particular, was (along writing the most important articles on
    internal politic) to supervise and correct any shit in
    translating and selecting news it might have been done at the redazione — shit which happened once a while, sometime badly, sometime just as a mere bagatelle. (And one can bet it still happens today.)

    End mini-intro, now we`are ready to proceed with the remarks:

    “[T]he Islamic Republic News Agency, Iran’s official propaganda arm, used this phrasing in the English version of some of their news releases covering the World Without Zionism conference.”

    says the “artist and co-founder of The Mossadegh Project,” Arash Norouzi.

    Hmmm, I doubt a lot that the same journalist who has written the (original) Farsi article on President Mahmoud Ahmadinejad delivering his speech has also translated the article from Farsi to English, French, Spanish, Turkish, etc.

    More generally, “Iran’s official propaganda arm” referred to IRNA in the above context, implies: SDA = “Switzerland’s official propaganda arm” every time they translates poorly (which they do at times); ditto for DPA and Germany; etc.

    Why put that *payload* there then? Arash Norouzi seems to ignore, as the minimum, how mistakes breed and propagate.

    I wonder who, in the case of IRNA above, did the translation in English, and at which time of the day.

    Furthermore, Arash Norouzi tells:

    [C]onfusing matters further, Mahmoud Ahmadinejad pontificates rather than give a direct answer when questioned about the statement, such as in Lally Weymouth’s Washington Post interview in September 2006 … etc.

    “Pontificates,” not sure — this is rationalizing a posteriori
    (and I wonder which agenda the “artist and co-founder of The Mossadegh Project” has) on my watch. President Ahmadinejad might very well, on September 2006, have know zero, or little, on the details regarding the fabrications the foreign agencies and the mainstream media were spreading after his October 25th, 2005, speech.

    Compare with, e.g., Obama, which NINE YEARS after 9/11 and all the work done around the world to expose the truth — even idiots and oligophrenics are not longer excused — still dares to play at the indignation/denial game.

    [I]n an October 2006 interview with Amy Goodman, former UN Weapons Inspector Scott Ritter referred to Ahmadinejad as “the idiot that comes out and says really stupid, vile things, such as, ‘It is the goal of Iran to wipe Israel off the face of the earth’ “. The consensus is clear.
    8-)
    Amy Goodman, uuuuh … rette sich, wer kann.

    Scott Ritter, aaaah … run for your life (when a #1 idiot by himself, I have read enough of his 5th column crap, unfortunately, and a *friend* of the kind of Chomsky or Avnery, apostrophes others by the epithet which fits best to him, expect the worse.)

  22. Roy Lanek

    – Addendum –

    Goodman & Ritter (= *good cop*).

    Till end of 2005, if I remember well, there has been a forum at globalresearch.ca. After that it has been removed, I believe because of this, or similar, official *alibi* “the ISP (Internet service provider) has suddenly decided to discontinue it.” In any case, the forum has never been reintroduced since it has been shut down.

    Anyway, in those months till the forum went terminated, that is up to end 2005, one could have read abundant discussion, have discovered important links and references on the topic — the scam by the media on President Ahmadinejad’s speech.

    So what do Goodman & *insider/deep throat* Ritter sell on October 2006: tomatoes, potatoes, broccoli?

  23. Roy Lanek

    http://uprootedpalestinians.blogspot.com/2010/09/international-law-expert-ahmadinejad-is.html
    Sunday, September 26, 2010
    International Law Expert: Ahmadinejad is Right about 9/11!


    “Ahmadinejad is absolutely rational and correct on this, that the American people are now coming to the point of demanding an international inquiry (into the 9/11 attacks), ” Franklin Lamb told Press TV. [Listen to Franklin Lamb's radio interview with Kevin Barrett of Muslims for 9/11 Truth.)

    "This call [for an international investigation] didn’t start in
    the Middle East. It stated more than a year ago in Canada, in
    Europe, in Latin America, and increasingly in America itself,” he continued. “There are just too many questions raised by
    architects, by pilots, by experts, by engineers, by [US
    Department of] Homeland Security employees and the FBI,” the international lawyer reiterated.

    “There is every reason to have an inquiry and the [US President Barack] Obama administration should join this call, not oppose it,” he underlined.

    The lawyer added what President Ahmadinejad said was a ‘logical proposal’ and that “the president of Iran is now in
    synchronization with the majority of the American people.”

  24. Roy Lanek

    http://infowars.net/
    Establishment Reacts To Ahmadinejad 9/11 Controversy Like Kid Caught With Hand In Cookie Jar

  25. Natürlich hat der iranische Präsident recht mit dem was er sagt. Das darf aber hierzuland nicht den Blick auf die Gefahren der Islamisierung verstellen.

  26. Ahmadinejad sagt furchtlos die Wahrheit, er “fürchtet nicht den Tadel des Tadelnden” (Quran, (5: 54), er fühlt sich allein scinem Schöpfer verpflichtet. DAss er “Teil der globalen, dialektischen NWO-Theateraufführung ” ist (Uhu), halte ich für ausgemachten Blödsinn, habe diesbezüglich Wolfgang Eggert auch schon gesagt, was ich davon halte.
    Jeder Mensch, egal welchen Bekenntnisses, sollte sich an Ahmadinejad ein Beispiel nehmen.
    Für unsere Regierung, die sich mal wieder wie am Nasenring von USrael aus dem Saal ziehen ließ, kann man sich nur noch schämen als Deutscher.
    @ Richard Sorge: Diese Geschiche kursiert schon lange, dass Ahmadinejad angeblich jüdischer Abstammung gewesen sein soll. Selbst wenn dem so wäre, was würde es ändern am Wahrheitsgehalt seiner Worte und Taten, der sich auch in seinem täglichen Leben widerspiegelt?

    @ Klaus: Diese ständige “Islamisierungs-” Hysterie ist langsam lächerlich. Es gibt hier keine “Islamisierung”! Die gab es übrigens selten bis nie. Mal abgesehen davon, dass Eroberungsfeldzüge unislamisch sind, die es aber leider gegeben hat, so hat es nie Zwangsislamisierungen gegeben, die Bevölkerung ist nach und nach selber konvertiert. Die Byzantiner empfanden die Osmanen sogar als Befreier:

    “Probleme zwischen der Reichskirche (also Rom und Konstantinopel) einerseits und den altorientalischen Kirchen andrerseits (Syrern, Kopten, Armeniern, Nestorianern) werden von den Kaisern mit militärischer Gewalt gelöst. Die Städte gehören zur Reichskirche, das Land bleibt altorientalisch und begrüßt die Muslime als Befreier. ”

    http://www.oki-regensburg.de/byzanz.htm
    Da verfuhr Karl der Große mit den Sachsen doch ganz anders:

    Karl will die Sachsen zum Christentum zwingen

    Karl, der von dem Hass dieser Völker gegen die Religion der Christen hörte, glaubte ein recht gutes Werk zu tun, wenn er sie zwänge, dem bösen Heidentum abzuschwören und den wahren Gott zu erkennen.

    In diesem Glauben wurde er von seiner Geistlichkeit noch mehr bestärkt. “Steht nicht”, sagte diese, “in der Schrift: zwinget sie, herein zukommen? Also nur recht nachdrücklich drauf schlagen mit der Schärfe des Schwertes; wenn sie einmal getauft sind und sehen, wie sanft und gut und selig der christliche Glaube die Menschen macht, so werden sie froh sein, dass man ihnen denselben mit Gewalt aufgedrungen hat”. Außer diesem religiösen Anlass wollte auch Karl den fortwährenden Räubereien und Einfällen dieser Sachsen dadurch ein Ende machen. Außerdem könnten die aufrührerischen Sachsen als Christen besser unter Kontrolle gehalten werden

    http://www.deutschland-im-mittelalter.de/karl-krieg-sachsen.php

    Also hören wir endlich auf, voreinander Angst zu haben, keiner will euch “islamisieren”!
    “Euch euer Glaube, mir mein Glaube” (Sure 109).

  27. Anti-Anti-Deutscher

    Na ja, besonders mutig kann ich den Auftritt des iranischen Präsidenten eigentlich nicht finden. Es ist nur der Kontrast zu den total verlogenen “Staatsmännern” der anderen Länder, die ihn einigermaßen gut aussehen lässt. Mittlerweile sind aber so viele Informationen über die wahren Drahtzieher der September-Anschläge durchgesickert, dass die hingestellte Möglichkeit (!) eines false-flag-Anschlages ohne auf Einzelheiten einzugehen doch recht enttäuschend ist, da man es so den Superlügnern leicht macht, sich mit einer Pauschalantwort (“spekultative Verschwörungstheorien”) aus der Affaire zu stehlen.

    Wer näheres zu den Hintergründen der Septemberanschläge erfahren will, dem empfehle ich das Buch “Solving 9/11″ des inverstigativen Journalisten Christopher Bollyn, welches man hier lesen oder herunterladen kann.

    http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book

    Ahmadinedschads Rede wäre wenige Monate nach den Anschlägen sensationell gewesen, heute ist sie es nicht. Doch da die Lügenfront nicht einbricht, werden anscheinend noch immer Binsenswahrheiten als muteige Zeichen bzw. als schlimme Provokationen gedeutet.

  28. Anti-Anti-Deutscher

    Einen anderen Aspekt der Ahmadineschad-Rede möchte ich auch mal ansprechen, auch wenn es jetzt vielleicht etwas grundsätzlich wird. Dieses ganze religiöse Gerede, wie toll der Koran und auch die Bibel sind, ist für mich nicht wirklich begeisternd.

    Es hat ja in Europa und meines Wissens auch im arabischen Kulturkreis durchaus revisionistische Betrachtungen zu den “heiligen Büchern” gegeben. In den letzten Jahren haben etwa israelische Archäologen herausgefunden, dass die alttestamentarischen Erzählungen von den Königen David und Salomon vollkommen fiktiv sind. Bereits im 19. Jahrhundert wurde in Deutschland herausgefunden, dass viel Material des Alten Testamentes von den Babyloniern (vielleicht sogar schon von den Sumerern)übernommen wurde.

    http://www.amazon.de/Keine-Posaunen-vor-Jericho-arch%C3%A4ologische/dp/3423341513
    Auch ist nicht zu leugnen, dass der Jehova, wie er uns im 5. Buch Mose entgegentritt, als genozidfordernder Stammesgott der Juden, für Nichtjuden wenig ehrerbietende Züge besitzt. Das Alte Testament als Heiliges Buch zu verehren scheint für einen Nicht-Juden doch etwas Masochistisches zu besitzen.

    Zum Neuen Testament ist zu sagen, dass es keinen schlagenden Beweis gibt, dass Jesus tatsächlich existiert hat. Die einzige zeitnahe Quelle sind die Evangelien. Obwohl es in dieser Zeit schon eine eifrige Chronistentätigkeit der Römer gegeben hat, sind keinerlei Berichte von Vorfällen im römisch besetzen Palästina überliefert, welche auch nur eine entfernte Ähnlichkeit mit den von den Evangelien geschilderten Vorgängen besitzen. Das ist ja auch keine neu Erkenntnis, das bereits zu Beginn des 20. Jahrhunders darauf hingewiesen wurde und keine Widerlegungen seitdem stattfanden.

    Ich gebe zu, dass ich mich noch nicht eingehend mit dem Koran beschäftigt habe, doch es würde mich nicht wundern, wenn auch hier eine revisionistische Berachtung für rationale Menschen gewisse Umdeutungen nahelegen würde. Meines Wissens behandelt der Koran das Alte Testament als zuverlässiges Geschichtsbuch, was es – wie oben geschildert – sicherlich nicht ist.
    Wie auch beim Alten Testament stellt sich auch die Frage, ob der Inhalt des Korans aus moralischer Perspektive nicht doch etwas zweifelhaft ist. Mögen die einschlägigen Zitate, welche sich auf islamkritischen Netzseiten befinden, auch aus dem Zusammenhang gerissen sein, eine gewisse aggressive Note des Islams legen diese Zitate auf jeden Fall nahe, die man sich als moderner Mensch vielleicht auch nicht zu eigen machen sollte.

    Ich bin zwar kein Linker, aber die Trennung von Staat und Religion finde ich eigentlich schon recht gut, da mir das gegenseitige Töten für völlig spekulative “Glaubenswahrheiten” doch nicht so recht gefällt, wobei die religiösen Fragen oftmals auch vorgeschoben sind, um handfestere machtpolitische Ziele durchzusetzen (man denke als Europäer an den 30 Jährigen Krieg!). Der iranische Präsident scheint einem solchen religiösen Konflikt Vorschub zu leisten, indem er die Europäer als Christen identifiziert, obwohl sehr viele Eurpäer mit dem Christentum nichts mehr am Hut haben, und die nicht-jüdischen Semiten als Muslime (Moslems). Da beide Religionen Ableger des Judentums sind, wird auf diese Weise sogar noch den Juden eine herausgehobene Stellung als „älter Brüder im Glauben“ zugewiesen.

    Ich frage mich schon länger, ob das nicht Ahmadinedschads ihm zugewiesene Rolle in der Weltpolitik ist, einem religiösen Bürgerkrieg in Europa und vielleicht auch einem Dritten Weltkrieg mit religiösen Motiven Vorschub zu leisten.

    Im diesem Zusammenhang sollte auch erwähnt werden, dass der CIA eine aktive Rolle bei der islamischen Revoltution 1979 gespielt hat. Außerdem kursieren im Netz diverse Bilder, wie Ahmadineschad in einschlägigen Freimaurer-Posen abgelichtet worden ist. Außerdem hat der “Telegraph” berichtet, dass sein Reispass eine jüdische Herkunft nahelegt, was doch gewisse Alarmglocken schrillen lassen sollte.

    Etwas seltsam finde ich auch, dass der ölreiche Iran wegen der angeblich friedlichen Nutzung Atomenergie einen Konflikt vom Zaun bricht, würde doch eine Aufwertung dieser Technologie seine Haupteinnahmequelle zum versiegen bringen.

    Ich frage mich, wie hier all die Linken diese grundsätzlichen Aspekte niemals ansprechen, da man von den Linken doch eigentlich das wenigste Verständnis für religiösen Fanatismus erwarten sollte.

  29. “Dieses ganze religiöse Gerede, wie toll der Koran und auch die Bibel sind, ist für mich nicht wirklich begeisternd. ”

    Muss es auch nicht sein. Er wollte doch nur herausstellen, dass er auch für andere heiligen Bücher Respekt hat. Ist das jetzt schlecht? Ob man selber daran glaubt, steht auf einem anderen Blatt.

    “Wie auch beim Alten Testament stellt sich auch die Frage, ob der Inhalt des Korans aus moralischer Perspektive nicht doch etwas zweifelhaft ist. Mögen die einschlägigen Zitate, welche sich auf islamkritischen Netzseiten befinden, auch aus dem Zusammenhang gerissen sein, eine gewisse aggressive Note des Islams legen diese Zitate auf jeden Fall nahe, die man sich als moderner Mensch vielleicht auch nicht zu eigen machen sollte.”

    Dafür, dass Sie sich mit dem Quran noch nicht eingehend beschäftigt haben, wie Sie selber zugeben, sind Sie aber ziemlich schnell im Urteilen, so bescheinigen Sie dem Islam gleich eine “aggressive Note”. Interessant.

    “Der iranische Präsident scheint einem solchen religiösen Konflikt Vorschub zu leisten, indem er die Europäer als Christen identifiziert,..”

    Hier in D werden doch dauernd die “jüdisch-christlichen Werte” beschworen, auch von Leuten, die an sich wirklich nichts mehr mit dem Christentum am Hut haben. Dann muss er doch davon ausgehen, dass das Christentum doch zumindest noch kulturell eine Rolle spielt.

    “Im diesem Zusammenhang sollte auch erwähnt werden, dass der CIA eine aktive Rolle bei der islamischen Revoltution 1979 gespielt hat. Außerdem kursieren im Netz diverse Bilder, wie Ahmadineschad in einschlägigen Freimaurer-Posen abgelichtet worden ist. Außerdem hat der „Telegraph“ berichtet, dass sein Reispass eine jüdische Herkunft nahelegt, was doch gewisse Alarmglocken schrillen lassen sollte.”

    Vorsicht mit all dem, was so im Netz kursiert. Und die Alarmglocken schrillen eher bei mir hinsichtlich einiger Ihrer Aussagen bei mir, wie etwa “genozidfordernder Stammesgott”. Wie gesagt, was ändert es, selbst wenn Ahmadinejad mal Jude gewesen sein sollte? CIA aktive Rolle bei der Islamischen Revolution – können Sie das belegen?

    Und wo “bricht der Iran einen Konflikt vom Zaun”, er ist es doch, der ständig bedroht wird! Können Sie mir da weiterhelfen, da kann ich Ihnen beim besten Willen nicht folgen!

  30. Roy Lanek

    – on false friends, 5th columns etc. –

    Counterpunch’s “Left-Leaning” Attack on Fidel Castro
    by Dr. Fazal Rahman
    Global Research, September 25, 2010
    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=RAH20100925&articleId=21185

    [T]he Counterpunch article of Alexander Cockburn of September 17, 2010, “Autumn of the Driveller“
    (http://www.counterpunch.org/cockburn09172010.html), on Fidel Castro, is not only arrogant and one-sided, it lacks theoretical grounding and clarity. So far, no critical articles have been posted on Counterpunch in reaction to this provocation.

    Etc.

    Notice that Cockburn — along with, e.g., Chomsky — is a STAUNCH anti 9/11-truth, pro *9/11 official narrative* supporter; that linguists DO study mathematics, in fact in, e.g., discrete mathematics / automata theory courses at the university one becomes introduced to Chomsky’s basic theoretical work; meaning: Chomsky can’t plausibly deny (like others, which may pretend to have been half-illiterate) to NOT have imagined and reckoned that the official narrative 9/11 was nonsense and impossible, Cockburn
    can — he could, as a *journalist*, try to affect to have been a knownothing on everything is related to exact science, mathematics and logics since school already, beg to have been just a dupe and, eventually, the sad a**hole he objectively is.

  31. Julius Hibbert

    @ anti anti:
    Du sprichst ein interessantes Thema an. Ich fürchte, du hast recht: masochistisch und parteinehmend schreibt etwa die wikipedia zu Mose, und wie er in der antiken griechischen Geschichtsschreibung erwähnt wird:
    “Dabei handelt sich fast immer um verleumderische Erzählungen, in denen mit wenigen Ausnahmen – wie zum Beispiel bei Hekataios von Abdera und Strabo[30] – die neue Religion von Mose als Gottlosigkeit, Umkehrung der „richtigen“ Religion oder gar als Lehre des Hasses beschrieben wird. Die Regelmäßigkeit, mit der diese Motive in den griechischen und römischen Dokumenten der Geschichtsschreibung auftauchen, hat zwar die Vermutung nahegelegt, dass diesen Texten nicht immer unabhängige Überlieferungen zugrunde liegen. Nach manchen Interpreten ist dennoch offenkundig, dass viele dieser Erzählungen auf sehr alte, mündlich tradierte Legende zurückgreifen.”

    Dieser Text wurde zuletzt vor 11 Tagen geändert, ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß diese Änderung auf die Auswertung der Dokus von zensurnixgut zurück geht.
    Das von dir angesprochene Finkelsteinbuch habe ich mal veschenkt es waren aber Perlen vor die Säue geworfen.

    Das: “Etwas seltsam finde ich auch, dass der ölreiche Iran wegen der angeblich friedlichen Nutzung Atomenergie einen Konflikt vom Zaun bricht, würde doch eine Aufwertung dieser Technologie seine Haupteinnahmequelle zum versiegen bringen.”

    muß relativiert werden. Stell dir vor, Moppeds und PKW führen mit kleinen Reaktoren, dann ja. Sonst muß man sehen, daß die iranische Gesellschaft sehr gespalten ist, die Minderheit, die am Ölexport verdient, verdient doppelt bei der Wiedereinfuhr von Benzin, da die Raffinerieanlagen im Iran zu geringe Kapazität haben, und dringend erneuert werden müßten. Weltweit betrachtet führt eine Zunahme der Nutzung der einen Energieform nicht zwangsläufig dazu, daß die andere Art vernachlässigt wird. Überall entstehen neue KKW, da wird niemand Angst haben, daß dadurch der Ölpreis fällt.

  32. Muslim from Germany

    @
    Anti-Anti-Deutscher

    Meines Wissens behandelt der Koran das Alte Testament als zuverlässiges Geschichtsbuch, was es – wie oben geschildert – sicherlich nicht ist.
    ———————-

    Nein, dass ist eine Fehlinformation. Im Qur-an wird aber Ihre Meinung über die Fehlerhaftigkeit der Bibel bestätigt.

    Der Versuch, den Qur-an durch lesen einiger Zitate inhaltlich, im richtigen Verständnis zu erfassen wird 100% scheitern, sowie der Versuch den Qur-an näher zu verstehen, wer nach dem Prinzip des Comics lesen vorgeht. Ohne wissenschaftliche, theologische Textanalyse, kann man in allen religiösen Schriften hinein interpretieren, wie es einem gerade passt. Das Prinzip wenden Nicht-Muslime, als auch sogenannte Muslime an. Aus dem Grund kann man zig verschiedene Meinungen im Internet finden. Wer jedoch mit Aufrichtigkeit bemüht ist die Wahrheit zu erfassen, wird sie stück für stück heraus filtern.

  33. @Muslim: Zusätzlich dazu noch sagt der Quran in Sura 2 selber , dass er “eine Richtschnur für die Gottesfürchtigen” ist. Also kann keiner etwas mit dem Quran anfangen, der den Quran “wie einen Comic” liest, wie du sagst. Ich entdecke jedenfalls jedes Mal viel Neues – zumal ich in der glücklichen Lage bin, ihn in der Originalsprache verstehen zu können.

  34. individualist

    @muslim from germany:

    “im qur-ran wird aber ihre meinung über die fehlerhaftigkeit der bibel bestätigt”

    was für ein toller, meinungstoleranter satz eines wirklich moderaten moslems ! wäre es hier um die fehlerhaftigkeit des korans gegangen, sie wären glatt mit der doppelten rage aus der haut gefahren , vermute ich mal.

    abgesehen davon – ICH glaube, dass in der bibel mit sicherheit nicht ALLES perfekt ist (schließlich ist ja dieses büchlein nicht vom himmel gefalen, sondern von menschen geschrieben worden, die wahrscheinlich genau sowohl solche “arschlöcher” und “engel” sein konnten in ihrem alltag wie du und ich – und beim koran wird es – nicht anders sein -obwolh ich da als autor nur mohammed kenne und der koran, denk´ ich mal, nicht in der selben langgefaßten zeitspanne wie das alte testament entstanden ist (etwa ein jahrtausend waren es im AT, gegenüber einigen jahrzehnten in dem 7. jh. bei der vita mohammeds), vielmehr sollte man doch den grundsätzlichen charakter und gehalt der religionen nicht aus dem auge verlieren.

    in wirklichkeit geht es hier weder um die fehler der bibel, noch des korans. wenn ich das mal mit jürgen elsässers ansatz verstehe – DANN soll doch die volksinitiative ein raum von und für teilnehmer sein, der eher die GEMEINSAMKEITEN und gerade das verbindende betont – das fällt auch mir nicht immer leicht, da es ja hier echt die gesamtheit aller extreme zu versammeln scheint. das ziel ist auf jeden fall nicht, den weg dadurch zu pflastern, dass man die streitpunkte und unterschiede zum hauptthema macht. deswegen hör´ ich jetzt auf, is´ ja eh´ oftopik, und wünsche einen angenehmen mittag/nachmittag .

  35. “in wirklichkeit geht es hier weder um die fehler der bibel, noch des korans. wenn ich das mal mit jürgen elsässers ansatz verstehe – DANN soll doch die volksinitiative ein raum von und für teilnehmer sein, der eher die GEMEINSAMKEITEN und gerade das verbindende betont ”

    So hatte ich es bisher auch verstanden. Wir müssen hier wirklich nicht die Fehler in den Heiligen Büchern des jeweils anderen suchen, das führt zu nichts, außerdem ist es wie Sie schon richtig anmerkten, offtopic.

  36. Muslim from Germany

    @
    Wünsche auch ein freundlichen Mittag/Nachmittag
    individualist

    „was für ein toller, meinungstoleranter satz eines wirklich moderaten moslems ! wäre es hier um die fehlerhaftigkeit des korans gegangen, sie wären glatt mit der doppelten rage aus der haut gefahren , vermute ich mal.“
    ————-

    1)
    das war eine individuelle Antwort für Anti Anti Deutscher, bezogen auf seine Aussage. Nicht mehr und nicht weniger.

    2)
    „wäre es hier um die fehlerhaftigkeit des korans gegangen sie wären glatt mit der doppelten rage aus der haut gefahren , vermute ich mal.“

    Doch, bezogen, laut Aussage von Anti-Anti-Deutscher, wäre das ein Fehler gewesen, wenn es dem quranischen Text entspreche und ich bin nicht in doppelte Rage gekommen, noch musste ich ihn beleidigen für seine Meinung. Das ist der Unterschied zwischen Dialog und Begründung oder dem einfachen beschimpfen, weil mir gerade danach ist.

    Vielleicht haben Sie auch den text zu schnell überflogen? Naja, immer locker bleiben.

  37. chicano

    @ fatima

    “Er wollte doch nur herausstellen, dass er auch für andere heiligen Bücher Respekt hat. Ist das jetzt schlecht? Ob man selber daran glaubt, steht auf einem anderen Blatt.”

    also mir wäre es lieber wenn er respekt vor lebenden menschen hat und auch vor den toten juden die unter dem deutschen faschismus starben. diese nämlich immer als “counterpunch” zu nutzen um auf die mängel der meinungsfreiheit hinzuweisen, finde ich schon etwas geschmacklos und auch respektlos. auch wenn er in vielen anderen dingen recht hat.

    “So hatte ich es bisher auch verstanden. Wir müssen hier wirklich nicht die Fehler in den Heiligen Büchern des jeweils anderen suchen, das führt zu nichts….”

    warum denn nicht? man muss es ja nicht so negativ “fehler suchen” nennen. solange ein kritischer blick respektvoll geschieht ist dagegen nichts einzuwenden, im gegenteil.

    immerhin ist der anspruch darauf das der koran das einzige buch ist, das direkt von gott diktiert wurde und daher buchstabe für buchstabe unantastbar ist, ziemlich absolutistisch hoch 10. einen vollkommenheits- u. absolutheitsanspruch anzumelden ist schon…..starker tobak und öffnet das tor weit für jegliche art von mißbrauch.

  38. individualist

    @muslim fron germany:

    vielleicht habe ich auch etwas rasch differenzen gesehen, wo es nicht so dramatisch war. eigentlich war es ja auch kein wirklicher “streit”.

    übrigens, ich warte mit einiger sorge und spannung auf die entwicklung in bezug auf den iran. war es bis jetzt so, daß die medien – wie immer – ahmadinedshad als bösen hinstellten, so ist er in den letzten monaten eher weniger als thema behandelt woren, was mir zu denken gibt – denn es ist doch bekanntlichermaßen so: wenn man plant, krieg gegen ein land zu führen , wie gegen den iran (dass jetzt gegen iran geplant wird, davon gehe ich stark aus) , dann tauchen während der monate davor ständige “nachrichten” mit boshaften meldungen, gefälschten videos von “massakern” und hitler-vergleichen auf, (WIE IM FALLE MILOSEVIC, oder SADDAM HUSSEIN), siehe die kriege 1999 und 2003. aber jetzt scheinen die wogen eher eine glatte ruhe vor dem sturm zu zeigen. wann wird es kommen ?
    obama scheint noch DOPPELGESICHTIGER und DURCHTRIEBENER zu sein, als dschordsch dabbeljuh.

  39. Muslim from Germany

    @
    Individualist

    „vielleicht habe ich auch etwas rasch differenzen gesehen, wo es nicht so dramatisch war. eigentlich war es ja auch kein wirklicher „streit“.
    ————

    Welcher Streit?
    Sicherlich, für mich gibt’s da ein Bündel an Falschaussagen, ich unterstelle jedoch nicht automatisch eine böse Absicht, sondern betrachte es als momentanen meinungs- und Wissenstand, den Anti Anti Deutscher von sich gegeben hat. Und wie Jürgen Elsässer selbst erkannt hat, Meinungen zu unterdrücken bringt nichts, Beschimpfungen ebenfalls nicht, bleibt nur der gesunde Dialog, gleichgültig wie heiß das Eisen sein mag.
    ————-
    „übrigens, ich warte mit einiger sorge und spannung auf die entwicklung in bezug auf den iran.“
    ————–

    Ich meine, es scheint das ausgetestet wird, wie weit der politische/militärische Bogen gespannt werden kann. Wird das kritische Niveau nicht erreicht, kann kein Krieg vom Zaun gebrochen werden und es bleibt vorerst bei Drohgebärden. Aber die Maschinerie ist in Stellung gebracht und wartet auf ihren Einsatz. Vielleicht wenn der Euro zusammen bricht, wird das als Startsignal gewertet.

  40. @ fatima
    zumal ich in der glücklichen Lage bin, ihn in der Originalsprache verstehen zu können.
    -
    Sie sollten nicht wie manche judische, deutsche oder iranische Blogs, was Sie möchten, verstehen.
    Er ist mit Sicherheit kein Vater der Armen.

    Mich wundert es nur, warum die Gelder des Landes beschlagnahmt werden, aber deren Gelder im Westen willkommen sind.
    Rafsanjani, und … Investieren, … und bauen in Canada und Amerika Autobahnen und kassieren gar ungehindert Maut.

    Sind Sie sicher, dass sie die Sprache richtig verstehen!

  41. individualist

    irgendwann – und ich bete, dass es schnell kommt – werden wir entweder hier im netz oder anderswo zusammensitzen und darüber plaudern, wie einmal, long, long ago, die ach so “mächtige” eu zusammengebrochen ist, und der euro. dann war´s das mit der hübschen idee von einem sogen. europa, an die ICH einfach nicht glauben kann, ganz einfach DESWEGEN, weil so ein kontinent niemals geographisch, sondern immer nur kulturpolitisch-geistig und historisch abgegrenzt werden kann – und das geht nicht, das ist zu vielschichtig, wie schon die wurzeln zeigen: denn die haupt-triebfeder europas, das christliche element, ist ja selbst nicht in europa entstanden, sondern in asien, ebenso wie der islam, der buddhismus und das judentum. und an “römisch-antike” grundlagen… hör mir auf, daran glaubt doch im ernst kein halbwegs aufrechter mensch !!! was sollen wir denn damit verbinden, gladiatoren, “spätdeutsche dekadenz a la guido schwesterwelle, söldner-häuflein wie die “bundeswehr”, die allein u. einzig dazu gemacht wurden, dem uncle sam als laufburschen-riege in seinen routinierten transatlantischen unternehmungen zu dienen, und dazu ist diese WITZ-TRUPPE heutzutage ein trauriger karriere-pott,
    von postpubertären studentinnen und geldgeilen aasen bestimmt, die mit MILITÄR nicht das geringste zu tun haben, da trifft man leute, die genauso gut bwl, wiwi, oder quacksalberei studieren könnten, da geht es längst nicht um landesverteidigung oder drill (seht euch mal die übergewichts-rate der bundeswehr an, danach ist das ein fall für slimfast-kuren, wie sollen denn die guten mullahs in afhanistan oder die afrikanischen “piraten” auch vor solchen jammerfiguren angst kriegen, das ist eine komödie).

    so, genug geschrieben, eh´ wieder oftopik.

  42. Maziarworld:

    Ich habe den Quran gemeint, dass ich den auf Arabisch verstehen kann, nicht Ahmadinejad, da haben Sie wohl etwas oberflächlich gelesen. Mein Persisch ist in der Tat nicht toll.

    Haben Sie Beweise für Ihre Behauptungen? Sie erwähnen Rafzanjani – der ist ein starker Gegner von Ahmadinejad.

    @ chicano: Ihnen Ihr Glaube und mir meiner, können wir es dabei belassen? Das wäre wirklich zu offtopic hier.

    @individualist: Sie sprechen ein großes Wort gelassen aus:

    “sondern immer nur kulturpolitisch-geistig und historisch abgegrenzt werden kann – und das geht nicht, das ist zu vielschichtig, wie schon die wurzeln zeigen: denn die haupt-triebfeder europas, das christliche element, ist ja selbst nicht in europa entstanden, sondern in asien,…”

    Wenn ich das Gerede höre von den “jüdisch-christlichen Wurzeln” , könnte man glatt meinen, Jesus sei Deutscher gewesen.

  43. @ fatima
    Beweise gibt es wie Sand am Meer. Seine Tochter lebt dort und hat auch viele Firmen unter ihrem Namen angemeldet. Wo denken Sie wohl das Geld der Idi Amin, Hosni Mobarak, Shah, Sheichs, … oder die anderen Verbrecher deponiert ist. Das Blutgeld der Menschen ist der Wohlstand der anderen.
    Verlassen der Säle, lächerlich.
    Säle voller Narren, nein; Säle voller Verbrecher.

    Verstehen Sie jetzt die Sprache!
    Ich habe weder die arabische noch die persische Sprache gemeint. ;-)




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