Stürzten EURO-Putschisten Köhler?
Peter Gauweiler stellt die richtigen Fragen. Von Jürgen Elsässer
Der spektakuläre Rücktritt des Bundespräsidenten Mitte Mai ist zwar von den Mainstream-Medien durch die idiotische Frage in den Hintergrund gedrängt worden, ob Persil oder Omo sein Nachfolger werden wird. Aber einige Leute von Gewicht lassen nicht locker, und dazu gehört der CSU-Bundestagsabgeordnete Peter Gauweiler. Ihn beschäftigt dieselbe Frage, die man gleich nach Köhlers Abtritt auch auf diesem blog lesen konnte:
Ist es glaubhaft, dass ein bisschen Medienschelte einen gestandenen Politiker zur Kapitulation bringen konnte? Oder müssen wir die zeitlichen Abläufe untersuchen: Das Durchpeitschen des Euro-Rettungspaketes am 21. Mai im Bundestag und die überfallartige Unterschrift von Köhler wenige Stunden darauf – obwohl er gerade erst aus Afghanistan zurückgekehrt war. Mit Verweis auf diese Unterschrift und das Inkrafttreten des Euro-Schutzgesetzes konnte dann das Bundesverfassungsgericht den Eilantrag gegen dieses Gesetz, der am 22. Mai entschieden werden musste, locker abweisen: Der Eilantrag war sinnlos geworden, da das Gesetz ja bereits in Kaft war.
Handelt es sich um Nötigung des höchsten Amtsträgers der Bundesrepublik Deutschland, die im StGB unter Artikel 106 mit hohen Strafen bewehrt ist?
Gauweilers ausführliche Stellungnahme zum Euro-Schutzgesetz findet sich übrigens in meinem neuen Buch
Jürgen Elsässer, “DER EURO-CRASH. Griechenland war nur der Anfang”.
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Jürgen Elsässer (Hrsg.), IRAN - Fakten gegen westliche Propaganda
Jürgen Elsässer, "Nationalstaat und Globalisierung"
Jürgen Elsässer, "Kriegslügen. Der NATO-Angriff auf Jugoslawien", erhältlich auf deutsch, französisch, italienisch, serbisch
"Angriff der Heuschrecken", erhältlich auf italienisch und deutsch
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Juni 28, 2010 at 15:29
Wir wollen mal der Sache etwas nüchterner auf den Grund gehen und dabei auch ein gewisses Vorwissen, z. B. zum Herrn Köhler, mobilisieren.
1. Köhler hat in einem Interview zu Afganistan gesagt, dass dort legitimerweise teutsche, Entschuldigung, ‘deutsche’ Handels- und Wirtschaftsinteressen ‘verteidigt’ werden. So etwas sagt man nicht, Herr Köhler! Man sagt: ‘In Afghanistan wird unsere Sicherheit verteidigt.’ oder: ‘In Afghanistan wird unsere Freiheit und Demokratie verteidigt.’ Ein schwerer Fauxpas, monsieur! Très grave!
D a s ist die offizielle Lesart, an die sich jeder zu halten hat und ein Aufflackern der Wahrheit, ehrliche Worte, werden nicht geduldet bei uns, schon gar nicht bei einem amtierenden Bundespräsidenten.
2. Köhler war lange Zeit Chef des IWF. Was das ist, wissen alle. Er hat damit großen Anteil auch an der Politik dieser Institution gehabt, die darin bestand/besteht, Länder in die Verschuldung zu treiben und dann zu sagen: Wenn ihr die gestiegenen Zinsen nicht zahlen könnt, machen wir ein Umschuldungsprogramm und damit wir das hinkriegen, wollen wir, dass ihr Teile eures Staatssektors privatisiert und angloamerikanischen Konzernen, aber auch anderen, die Tür sperrangelweit öffnet. Wir verlangen, dass ihr die Sozialleistungen rigoros kürzt, um von den Schulden herunterzukommen. Werdet eine Neokolonie des internationalen Finanzkapitals, so wie es sich gefällig gehört in unseren Zeiten.
3. Wir wissen, dass, wie Gauweiler sagt, Köhler an der Ausarbeitung der Stabilitätskriterien für den Euro (unter Kohl, er war ja die rechte Hand von Kohl) maßgeblich beteiligt war.
4. Uns ist klar, dass die ‘Rettungspakete’ und die neuen Regelungen für die EZB diesen Kriterien widersprechen und den Euro schwer in Gefahr bringen und damit Herrn Köhlers Werk.
So, was war nun?
Die Antwort:
Alles ist Spekulation. Wir wissen es nicht. Nur Herr Köhler, und vielleicht noch seine Frau (wie heißt die noch mal?), wissen es, weshalb unser Horst das Handtuch geschmissen hat. Wollen wir uns als einigermaßen seriöse Institution an Spekulationen beteiligen? Ich meine, wir sollten es unterlassen und uns nur an gesicherte Fakten halten.
Also: Wer ist bereit, am Wochenende Herrn Köhler und seine Frau zu besuchen und mal nachzufragen? Fatima, Lutz, Individualist, Chris Sedlmair, Sixty, Roy, Bruce, Ribi, Kathy, Jürgen (ach, der hat immer keine Zeit), ich ? Nicht so drängeln. Ach ja, da ist ja auch noch ‘chicano’. Wir wär’s mit ihm?
Juni 28, 2010 at 20:10
“Nicht so drängeln. Ach ja, da ist ja auch noch ‘chicano’. Wir wär’s mit ihm?”
intelligenz ohne herz ist nichts wert, lass dir das gesagt sein. noch dazu wenn die intelligenz von arroganz und hochmut flankiert wird. aber hochmut ist ja bekanntlich der vorbote des freien falls. und deine fallhöhe ist bereits bachtlich. das muss dir mal einer stecken mein gutster. so ganz freundschaftlich wie nur der chico das kann, gelle?
und köhler. vielleicht hat der ja nur sein gewissen entdeckt und weiß nun nicht mehr wie er vor die linde treten soll. jetzt wo er mit dem durchwinken des bankenrettungspaketes die volkswitschaften in den ruin bugsiert. vielleicht haben ihn seine bankerkupels auch deswegen auf rente geschickt. immer noch besser als mit nem phaeton zu reisen.
ach ja! jürgen! ich möchts gern nochmal versuchen hier
Juni 28, 2010 at 20:15
Ich könnte sie auch besuchen
Ich würde ihn allerdings nicht danach fragen, warum er zurückgetreten ist, sondern was seiner Meinung nach in Deutschland passiert wäre, hätte er den wahren Grund seines Rücktritts öffentlich verkündet.
Gruß,
Homayoun
Juni 28, 2010 at 20:53
Guten Abend schnehen,
ein wirklich “heißer” Kommentar, dem derzeitigen Wetter und der bundespräsidialen Gemengelage völlig angepaßt. Nein, nein – wir wollen so gut es geht seriös bleiben, da haben Sie schon Recht, aber ein klein wenig “denken” ist doch erlaubt, oder??
Übrigens: Es darf auch gelächelt werden, wenn’s auch noch so ernst ist. “Persil” oder “Omo” – manchmal hat J.E. auch ein klein wenig Humor!
Was die Frage nach dem Mutigen anbelangt, der Herrn K. einen Besuch abstatten möchte zwecks “Herauskitzelns” des wahren Rücktrittsgrundes: Würde ich mit Freuden tun, nur fehlt mir dazu leider das nötige Kleingeld für Fahrt und 1 Übernachtung, – Butterstulle und Kaffee könnte ich beisteuern, trotz Grusi im Alter gibts der Regelsatz noch her.
Aufgrund Schwerbehinderung bin ich bedauerlicherweise auf eine Übernachtung angewiesen, da sonst zu viel für mich.
Stelle mich dennoch – wie gesagt – mit vollem Engagement zur Verfügung. Einfach weil ich einen “Demokratietick” habe.
Juni 28, 2010 at 23:31
chicano, Sie sind mir ein Herzchen. Wo ist die Entschuldigung wegen Ihrem xyzgrrrr?
Juni 29, 2010 at 00:28
Am Glauben in unsere Politiker ist es nie gescheitert, weiter den Macht-Wahnsinn fortzuführen. Wer glaubt denn noch an Alternativen? Die gibt es qusi gar nicht mehr in unserer Bevölkerung. Niemand zweifelt an die Existens eines bsplw. AIDS Virus. Nur zum Beispiel ! Oder Klimawandel, oder Krebs, oder Schurkenstaaten usw. usw. Täglich wird tonnenweise Chemie über uns versprüht, merkt keiner. Wir werden immerwährend belogen und ausgepresst, bis gezwungener Maßen eine falsche, politische Diskussion, die weit weg vom eigentlichen Geschehen, geführt wird, wie hier. Das ist so geplant, funktioniert hervorragend und alle sind Glücklich. Die Privatbank GS erfährt einen deutlichen Schub in Sachen Weltherrschaft, sobald der G20 Gipfel abgeschlossen ist. Merkel ist ohne Zweifel ihre Frau und wird Deutschland immer tiefer in die verrückten Wahnvorstellungen der Bänker hineinziehen. Die Gewinner des Spiels können sie aber nicht sein, weil Lügen, Betrug, Verrat und Missgunst gegen das eigene Volk noch nie zum Erfolg geführt haben.
Juni 29, 2010 at 07:44
@JE
Ich finde, du solltest ‘chicano’ hier wieder zulassen.
@Hibi202
Vielleicht sollten wir zusammen zum Horsti fahren und ihn fragen, ob die Euros ihn weggemobbt haben. Wo hat der noch mal seine Höhle? Ich weiß es nicht. Davon wären die Fahrtkosten abhängig. Wir dürfen nur nicht sagen, dass wir vom Elsässer kommen, sonst macht seine Frau uns nicht die Tür auf. Wie hieß die noch mal? Im Alter lässt das Gedächtnis nach. Hannelore?? Ach ne, das war ja die vom Kohl..
Ich hab’ ne Idee: Wir sagen, dass uns der Helmut schickt. Dem vertraut er.
Juni 29, 2010 at 10:07
@schnehen: Chicano, hast Du DAS gelesen?? Schnehen fordert Deine Benadigung!! Ich als Hausmeister kann da, eine Träne der Rührung wegwischend, gar nicht anders als Deine Zelle wieder aufsperren. Chicano ist damit wieder in Freiheit und unter Menschen, muss sich allerdings einmal pro Woche auf dem Revier melden.
Juni 29, 2010 at 14:26
Erst mal willkommen zurück, chicano….von mir aus war eine Sperre sowieso unnötig.
@schnehen: Sie sind ja lustig, glauben Sie, Herr Köhler würde uns kleinen, unbedeutenden Individuen sagen, was seine wahren Gründe waren?
Homayouns Frage, was denn passiert wäre, hätte Köhler den wahren Grund öffentlich genannt, wäre auch meine gewesen.
Aber einiges von Gauweilers Ausführungen ist interessant, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Köhler nur zurückgetreten “wurde”, weil er quasi aus Versehen mal die Wahrheit sagte.
Dass “wir” nicht wegen Demokratie, Freiheit und Friede , Freude , Eierkuchen in Afghanistan sind, weiß doch inzwischen jedes Kind- sogar in Deutschland, und das heißt ja einiges. Das kann kaum der grund gewesen sein. Aber es ist alles Spekulation.
Juni 29, 2010 at 23:38
“chicano, Sie sind mir ein Herzchen. Wo ist die Entschuldigung wegen Ihrem xyzgrrrr?”
muss mich erst daran gewöhnen wie hier diskutiert wird. da geht mir manchmal die hutkrempe hoch und ich finds teilweise unfair. hab nicht das gefühl nur halbwegs so ausgeteilt zu haben wie ich eingesteckt habe. aber sollte ich mich da irren dann tuts mir leid.
wollt mich eigentlich nur gegen den vorwurf erwehren ich sei ein zionist. ich pass da nämlich nicht rein in solch enge schublade und finde solche labels einfach sehr ehrverletzend. als würde ich mich freuen über das leid in palästina oder es nicht wahrnehmen was israel an verbrechen begeht!
ich versuchte und versuche nur ein gegengewicht zu sein. würden hier alle ausnahmslos gegen die hamas wettern, dann würde ich deren beweggründe gegenüber den faschos in israel (ja klar gibts die) in schutz nehmen. aber ich würde auch immer die vergehen der hamas an der eigenen bevölkerung verurteilen. auch das kinder indokriniert werden finde ich unverzeihlich oder wenn sowas abgestritten wird!
mit anderen worten ich habe wohl gar keine freunde auf den jeweiligen seiten außer die opfer auf allen seiten. wird mir das aber nicht geglaubt und was könnte ich dagegen tun? da bin ich machtlos. bin einfach ein gerechtigkeitsfetischist. ich hab schon zuviel gesehen und zwar live.
“@schnehen: Chicano, hast Du DAS gelesen?? Schnehen fordert Deine Benadigung!! Ich als Hausmeister kann da, eine Träne der Rührung wegwischend, gar nicht anders als Deine Zelle wieder aufsperren. Chicano ist damit wieder in Freiheit und unter Menschen, muss sich allerdings einmal pro Woche auf dem Revier melden.”
na ja. also das haut mich jetzt auch um! ich meine das man DICH noch zu rührung verleiten kann
und der olle schnehen, der hält doch die langweile hier ohne mich gar nicht aus. reiner egoismus also von ihm 
“Erst mal willkommen zurück, chicano….von mir aus war eine Sperre sowieso unnötig.”
thnks…und wenn ich ihnen einen tip geben darf: sie schreiben hier irgendwo das sie den iran nicht kritisieren oder überhaupt gewisse dinge nicht kritisieren weil sowieso manches in so schlechtem licht steht zb. durch propaganda und medien. da schreiben sie dann nicht auch noch etwas kritisches dazu.
das ist gaaaaaaaanz falsch und auch verheerend in meinen augen und für leute wie mich! denn wenn sie es tun würden, dann könnte ich ihnen auch vertrauen weil ihre argumente dann nicht mehr so unrealistisch in meinen augen erscheinen. wie soll ich jemandem vertrauen und glauben schenken wenn er total einseitig argumentiert? wenn er fehler auf einer seite immerzu bedeckt hält oder glattbügelt aber auf der anderen seite kein gutes haar läßt? würden sie jetzt nämlich plötzlich schreiben alles im iran ist schlecht dann würden sie mich erleben wie ich den iran vehement verteidige und das wär doch mal was, oder?
ich meine, die iranische bevölkerung würde ich sowieso jederzeit verteidigen ob gegen die usa oder sonstwen. ich habe nur meine probleme mit verordnetem glauben und finde es sehr tragisch was die iranische führung außenpolitik macht weil er diese wunderbaren iranischen menschen in große gefahr bringt um sich zu profilieren (in meinen augen um die schwertspitze des islam in der region zu werden). aber das ufert ja jetzt richtig aus. wollt nur mal ansatzweise meine intention klarstellen. die mag naiv sein aber sicher nicht taktisch oder gar heimtückisch und schon gar nicht zionistisch
oder das migrantenthema! ich hab gar nichts gegen migranten finde nur das zuviel einwanderung kulturen logischerweise zerstören muss. auch ist es doch merkwürdig das gerade die neoliberale elite und ganz vorn die handpuppen dieser, also unsere somnabulen poltiker alles tun um immer mehr migranten ins land zu bringen anstatt zunächst mit denen die bereits hier sind eine vernünftige basis zu gestalten. nicht merkwürdig? nein? oh doch! ich bin aber das gegenteil eines rassisten denn ich würde ebenso dafür sein die türkische, die iranische oder die chinesische lebensart zu schützen. ich würde es auch regelrecht hassen wenn das deutschtum außerhalb deutschlands irgendwo eine zu große rolle spielen würde. würde deutschland zum beispiel die türkei besetzen würden sie mich auf seiten der türkischen partisanen wiederfinden obwohl ich gar keinen kebab mag. so nach dem motto: erst der ballermann und dann die ganze welt
spaß beiseite und vielleicht verstehn sie ja was ich meine.
zu köhler hab ich ja schon meinen senf abgegeben und ich könnt mir sogar vorstellen das ich gar nicht so verkehrt liege.
Juni 30, 2010 at 09:23
Vielleicht gab es ja GründE und nicht nur einen Grund. Vielleicht hat ihm der ganze Mist den er überall gesehen hat (und zu dem er vielleicht bewusst/unbewusst in seinem Leben beigetragen hat), gereicht. Vielleicht hat ihm dann ein Grund den Rest gegeben hat. Es wird ja behauptet, er sei ein Sensibelchen (was auch stimmt), aber hätten wir überall da Oben solche “Sensibelchen” und keine eiskalten Killer, dann sehe die Welt schon anders aus.
Vielleicht hat ihn genau diese Sensibilität, dazu veranlasst irgendwann in seinem Leben einen Schlussstrich zu ziehen, bevor Er vollends in diesem Sumpf versunken wäre.
Aber alles Spekulation.
Juni 30, 2010 at 10:26
@Homayoun H.
Ich hoffe, wir kommen klar. Ich hatte Ihre Bemerkung zu Ahmadinejad wohl überinterpretiert, andererseits hatten Sie sich etwas unklar und vage ausgedrückt, was man vermeiden sollte. Die Dinge sollte immer klar auf den Tisch gelegt werden, ohne Wenn und Aber. Mich würde interessieren, was Sie konkret an der Regierung Ahmadinejad kritisieren, an der Außenpolitik, an der Innenpolitik usw.
Re.: Köhler
Alles Spekulation. Wenn Köhler ein Mann von Format mit festen Prinzipien (und davon gibt es Leute auch in den allerhöchsten Kreisen) wäre, hätte er seinen Abgang genutzt für eine Abrechnung und hätte die Günde dafür publik gemacht und er hätte Medien gefunden, die das veröffentlicht hätten. Dann hätte es eine richtige Diskussion lebendige Diskussion gegeben, wie damals, als Richard von Weizäcker den kommunistischen Widerstand würdigte. So aber kann es nur Spekulationen geben, und das ist genau das, was die herrschende Klasse liebt: Alles hinter verschlossenen Türen, unter Ausschluss der Öffentlichkeit regeln (siehe die Bilderberg-Konferenzen).
Weil Köhler Teil dieser Mafia war und nicht ihr heimlicher Gegner, hat er sich nur davon geschlichen, statt eine Debatte zu entfachen.
@Chicano
Welcome back.
In Ost-Jerusalem wurden 22 palästinensische Familien per Gerichtsbeschluss aus ihren Häusern vertrieben. Die Häuser sollen geschleift werden für ein jüdischen Projekt. Diese Maßnahme ist nicht nur unmenschlich, sondern auch ein Verbrechen, weil die Lebensgrundlagen für einen unabhängigen Palästinenserstaat mit Ost-Jerusalem als Hauptstaat, zerstört werden.
Verurteilen Sie die Maßnahme, unterstützen Sie sie oder verhalten Sie sich neutral?
Juni 30, 2010 at 10:38
Schnehen: Das bringt nichts, wenn Sie jetzt Chicano mit einzelnen Maßnahmen kommen und ihn ein bisserl inquisitorisch auffordern, dazu Stellung zu nehmen. Wenn chicano clever ist, wird er den Spieß rumdrehen und Sie zu bestimmten Sachen fragen, und schon haben wir ein fröhliches Hauen und Stechen.
Chicano: Bitte gehen Sie nicht auf die Frage ein.
Juni 30, 2010 at 11:03
Sehr geehrter Schnehen,
solche Kleinigkeiten gehören zu einer Diskussion mit dazu und beeinflussen mich nicht im Verhalten gegenüber Mitdiskutanten.
Auf weitere interessante Gespräche bzgl. Iran in dazugehörigem Blogbereich in der Zukunft.
Gruß,
Homayoun
Juni 30, 2010 at 13:26
Chicano: Das ist wohl völlig falsch rübergekommen. Ich meinte damit nicht, dass ich Ihnen etwas verschweige, sondern weil ich wirklich keine grundsätzliche Kritik an Iran habe, bis auf eher geringfügige Punkte.
Meine Fragen nach Details in dem betreffenden Thread blieben ja leider unbeantwortet, aber es wird sich vielleicht eine andere Gelegenheit ergeben.
Und was das leidige Migrantenthema angeht, so haben die Deutschen schon den Grundstein für die Zerstörung der deutschen Kultur gelegt, bevor auch nur ein Gastarbeiter deutschen Boden betreten hatte, in dem sie der Amerikanisierung nach dem 2. Weltkrieg kritiklos huldigten, kein Wunder, sahen sie sie doch als “Befreier” . Mit anderen Worten, es war ohnehin nicht mehr viel an Kultur da, das Migranten hätten zerstören können, daher ist es nicht fair, denen jetzt die untergehende Kultur Deutschlands in die Schuhe schieben zu wollen. Aber jetzt genug offtopic, denn auch das muss separat diskutiert werden.
Juni 30, 2010 at 14:50
@JE
Darf ich diese Frage also nicht stellen? Ist eine ehrliche Frage zu dem Unrecht an Palästinensern ‘inquisitorisch’? Hast du wieder Angst vor ein bisschen Konfrontation? Konfrontation muss sein. Dann klären sich die Fronten, man weiß, wer wo steht.
Chicano kann mich alles fragen, wenn es keine persönlichen Fragen sind.
Du hast meine Frage bezüglich der Schweizer Banken und der Notwendigkeit oder Nicht-Notwendigkeit ihrer Verstaatlichung nach dem von dir so bezeichneten ‘Übergangsstadium’ noch nicht beanwortet. Wirst du es noch tun?
Juni 30, 2010 at 15:11
schnehen: Ist heute heiß, weiß schon, aber man kann auch zwischendrin mal kalt duschen. Zur Frage der Verstatlichung des Bankensektors verweise ich auf die Grundsatzerklärung der Volksini und auf mein Buch DER EURO-CRASH, S. 61/62.
Juni 30, 2010 at 16:21
@JE
Was soll der lockere Spruch? Du könntest in zwei drei Sätzen hier, wo alle mitlesen, deine Position zur Verstaatlichung der Banken kurz umreißen, statt auf deine vielen Bücher zu verweisen.
Mach etwas weniger Reklame für deine Bücher – das nervt – und komme deinen Lesern und Sympathisanten etwas mehr entgegen. Es geht nicht um deine Bücher, sondern um die Schaffung von Klarheit im politischen Kampf.
Ja, warum nicht auch etwas ‘heiß’, das heißt leidenschaftlich diskutieren. Was spricht dagegen? Nicht immer gleich alles abblocken wollen.
Juni 30, 2010 at 16:30
Schnehen: Mir gefällt Ihr inquisitorische Ton nicht! Mein blog ist ein Angebot von mir, das mich stresst und mir Zeit raubt, und wer mich noch mehr stressen will, kann nicht mit meiner Nachgiebigkeit rechnen. Machen Sie doch mal selber einen blog! Sie nutzen hier MEINE Dienstleistung, und werden auch heftig, wenn ich nicht gleich spure. So läuft das ganz bestimmt nicht!
Juni 30, 2010 at 18:11
also immer der reihe nach. ich muss dazu noch was loswerden schnehen.
“@JE
Darf ich diese Frage also nicht stellen? Ist eine ehrliche Frage zu dem Unrecht an Palästinensern ‘inquisitorisch’? Hast du wieder Angst vor ein bisschen Konfrontation? Konfrontation muss sein. Dann klären sich die Fronten, man weiß, wer wo steht.”
zumindest ich habe absolut nichts dagegen denn ich stehe IMMER zu dem was mir herz und vernunft sagen ABER….
Chicano kann mich alles fragen, wenn es keine persönlichen Fragen sind.”
….leider stimmt das nicht. bis jetzt stimmte es jedenfalls nicht. als ich ernste und echte fragen allgemein und auch direkt an sie stellte antworteten sie nicht sondern warfen mir vor die fragen wäre taktisch und nicht ehrlich gemeint. meine fragen seien zionistische verschleierungsspielchen. sie schimpften mich einen zionisten und zwar weil ich fragen stellte. genau daraus resultierten einige meiner antworten die schließlich auch zur sperrung führten für mich.
so sieht die sache für mich aus aber gut, vielleicht gehts ja auch anders. ich bin bereit dafür.
“@Chicano
In Ost-Jerusalem wurden 22 palästinensische Familien per Gerichtsbeschluss aus ihren Häusern vertrieben. Die Häuser sollen geschleift werden für ein jüdischen Projekt. Diese Maßnahme ist nicht nur unmenschlich, sondern auch ein Verbrechen, weil die Lebensgrundlagen für einen unabhängigen Palästinenserstaat mit Ost-Jerusalem als Hauptstaat, zerstört werden.
Verurteilen Sie die Maßnahme, unterstützen Sie sie oder verhalten Sie sich neutral?”
eigentlich ist die frage fast eine beleidigung aber gut.
die maßnahme wie sie es nennen ist ganz klar unmenschlich oder verbrecherisch. natürlich verurteile ich sie! sie ist außerdem dumm und unverantwortlich gegenüber der eigenen jüdischen bevölkerung, denn das kann nur zu weiterem hass führen der immer beide seiten belasten und treffen wird.
eigentlich kann ich mir nicht vorstellen das sie die frage ernst meinen und noch weniger das sie meine antwort nicht kennen. ich habe noch niemals sympatie mit den hardlinern und falken geäußert in israel, die einer zweistaatenlösung seit langer zeit einen bärendienst nach dem anderen erwiesen haben.
“Schnehen: Das bringt nichts, wenn Sie jetzt Chicano mit einzelnen Maßnahmen kommen und ihn ein bisserl inquisitorisch auffordern, dazu Stellung zu nehmen. Wenn chicano clever ist, wird er den Spieß rumdrehen und Sie zu bestimmten Sachen fragen, und schon haben wir ein fröhliches Hauen und Stechen.
Chicano: Bitte gehen Sie nicht auf die Frage ein.”
schon ok, jürgen. klar wäre es ein leichtes nun meinerseits zu einzenen punkten fragen zu stellen. zumal ich das ja schon tat und niemals eine wirkliche antwort erhielt sondern vielmehr häme. aber es zuckt mir nicht mal in den fingern. ich werde mir das aufheben für den augenblick wo es dann vom thema passt. und dann hoffe ich (noch mehr als klare antworten zu erhalten) vor allem das meine fragen zum nachdenken anregen, denn was nützt es mir ein wortgefecht zu gewinnen aber der hass bleibt unverringert in den herzen und der friede weiterhin eine reine utopie.
ich muss hier niemanden etwas heimzahlen denn mir gehts ja gut im gegensatz zu denen für die ich streite (muss ichs nochmal betonen das ich damit alle entrechteten dieser erde meine? und gehört da nicht der großteil der menschheit dazu?). es ist ja auch kein wettbewerb hier und es geht mir nicht darum recht zu haben oder zu gewinnen sondern darum das man die dinge ausgewogen und gerecht versucht zu beurteilen. nur dann besteht eine kleine chance auf frieden und gegenseitiger toleranz.
Juni 30, 2010 at 18:24
“Chicano: Das ist wohl völlig falsch rübergekommen. Ich meinte damit nicht, dass ich Ihnen etwas verschweige, sondern weil ich wirklich keine grundsätzliche Kritik an Iran habe, bis auf eher geringfügige Punkte.”
verstehe. danke für die antwort. da hat dann diskutieren zunächst auch kaum noch sinn. es gibt eben sachen die finden sie vertretbar und ich auf keinen fall. weiß gott wie sowas je zu frieden führen kann. ich wäre auf jeden fall ein gegner des jetzigen systems wenn ich dort leben würde also würde es für mich dort keinen frieden geben aber sie würden es ok finden, mit gewissen kleineren abstrichen.
“Meine Fragen nach Details in dem betreffenden Thread blieben ja leider unbeantwortet, aber es wird sich vielleicht eine andere Gelegenheit ergeben.”
ja da würde ich dann auch noch mal drauf eingehen. ich finde es sehr interessant und gut das sich herr homayoun auch hier beteiligt jetzt. er scheint ja auch aus eigener erfahrung mitzuteilen.
“Und was das leidige Migrantenthema angeht, so haben die Deutschen schon den Grundstein für die Zerstörung der deutschen Kultur gelegt, bevor auch nur ein Gastarbeiter deutschen Boden betreten hatte, in dem sie der Amerikanisierung nach dem 2. Weltkrieg kritiklos huldigten, kein Wunder, sahen sie sie doch als „Befreier“ . Mit anderen Worten, es war ohnehin nicht mehr viel an Kultur da, das Migranten hätten zerstören können, daher ist es nicht fair, denen jetzt die untergehende Kultur Deutschlands in die Schuhe schieben zu wollen. Aber jetzt genug offtopic, denn auch das muss separat diskutiert werden.”
was die amerikanische gehirnwäsche angeht gebe ich ihnen zu einem großteil recht. ansonsten bleibe ich dabei das es zwangsläufig zu einem untergang der kultur führt wenn man diese in zu großem maße mit anderen kulturen durchsetzt die schon allein vom glaubenshintergrund extrem verschieden sind oder schlimmer, die eine sakuler und die andere eher theokratisch fühlt und denkt. die schuld gebe ich gar nicht so sehr den migranten sondern den neoliberalen kräften die das forcieren. es ist leichter ein einheitsmischmasch zu kontrollieren um ihm dann den “gencode” der new world order aufzudrücken.
wenigstens glauben sie mir anscheinend das ich mir auch kein großdeutsches reich auf erden wünsche, sondern viele bunte kulturen in freundschaftlichem austausch. ich möchte keine dieser kulturen missen denn ich reise für mein leben gern und warum sollte ich das dann noch tun?
Juni 30, 2010 at 19:33
@Fatima Oezoguz
Kennen Sie das Lied ” Wir sind die Eingeborenen von Trizonesien” von 1948? Ein Karnevalsschlager. Es lohnt sich, den Text zu lesen. Sie werden feststellen, dass hier nicht von “Befreiern” gesungen wird. Deutschland wurde nicht befreit, sondern besetzt. Es blieb bis 1989 ohne Friedensvertrag, wie Sie zweifellos wissen werden.
Auch bin ich nicht der Meinung, dass Deutschland vollständig “durchamerikanisiert” wurde und ist. Ich habe mich vor 25 Jahren bewußt gegen das Leben in der USA – das mir wohl bekannt ist – entschieden, gerade weil die deutsche Gesellschaftsform sich entschieden von der amerikanischen unterscheidet. Die letzten Reste der Solidargemeinschaft in Deutschland waren und sind nach wie vor menschenwürdiger, lebens-und bewahrenswerter als die ungeheuren Brutalitäten der amerikanischen Gesellschaft.
So ist z.B. auch die gesetzliche Krankenversicherung eine Teil der deutschen Kultur. Sie werden dieses Modell weltweit nicht sehr oft finden. Man bemüht sich es zu demontieren. Doch würde es selbst bei einer Halbierung der Leistungen alles übertreffen, was z.B. in den USA einen Unversicherten erwartet.
Juni 30, 2010 at 22:37
Sehr geehrte Frau Oezoguz,
bei aller berechtigter Kritik an USA die wir alle teilen, können Sie mir sagen warum Sie in diesem Zusammenhang “Befreier” in Anführungszeichen setzen? Wer hätte Deutschland denn sonst von den Nazis befreien sollen damit man Befreier ohne Anführungszeichen nutzen kann?
Und wenn man Ihren Gedankengang konsequent weiterführt, so hätten die ehemaligen Ostdeutschen also ihre Deutsche Kultur bewahrt und die im Westen nicht?
Und was heisst “es war ohnehin nicht mehr viel Kultur da”?
Sie können doch nicht zur Entkräftung von blödsinnigen Aussagen (wie z.B. dass Ausländer Schuld wären, am Aussterben der deutschen Kultur), solche Antworten schreiben.
Übrigens sehe ich die Deutsche Kultur nicht als besonders gefährdet an. Kunst, Literatur, Wissenschaft und alles sonst noch was dazu gehört, ist alles noch da. Deshalb macht es meiner Meinung nach auch keinen Sinn nach einem Schuldigen für etwas zu suchen, was nicht vorhanden ist. Das einzige was ich als gefährdet ansehe, ist das Deutsche Volk. Deshalb sollten die Deutschen wieder mehr Kinder machen
. Aber das nur nebenbei.
Gruß,
Homayoun
Juli 1, 2010 at 10:11
Chicano/Schnehen: Damit ist das Thema mit den 22 Familien beendet.
Juli 1, 2010 at 13:20
Nachtrag:
Ich muss mich ein wenig korrigieren:
Deutschland wurde nur vom nationalsozialistischen System befreit sondern zeitgleich von den Alliierten besetzt.
Juli 1, 2010 at 14:37
@
homayoun
“Sie können doch nicht zur Entkräftung von blödsinnigen Aussagen (wie z.B. dass Ausländer Schuld wären, am Aussterben der deutschen Kultur), solche Antworten schreiben.”
sehr freundlich…
“Übrigens sehe ich die Deutsche Kultur nicht als besonders gefährdet an. Kunst, Literatur, Wissenschaft und alles sonst noch was dazu gehört, ist alles noch da. Deshalb macht es meiner Meinung nach auch keinen Sinn nach einem Schuldigen für etwas zu suchen, was nicht vorhanden ist. Das einzige was ich als gefährdet ansehe, ist das Deutsche Volk. Deshalb sollten die Deutschen wieder mehr Kinder machen
. Aber das nur nebenbei.”
sie müssen sie ja nicht als gefährdet ansehen das ändert aber nichts daran das sie es definitiv ist. natürlich aus zwei gründen und beide sind taktischer natur und mit klarer zielgebung installiert:
1. das schaffen einer lebenswelt in der kinderreichtum sozusagen zu verarmung führt. mit anderen worten der verfassungswidrigen politik unserer kinderhasser zb. durch priviligierung der kinderlosen. frei nach dem motte: an kindern profitiert, wer keine hat!
2. der aus vielen gründen unsinnige anspruch dieses mißverhältnis durch einwanderung zu kompensieren. in alemana wird seit jahrzehnten eine bevölkerungspolitik der “kompensatorischen einwanderungen” praktiziert. stattdessen wieder eine politik für die bevölkerung zu betreiben die die geburtenrate auf den bestandserhaltenden wert von zwei kindern pro frau anhebt ist langfristig total alternativlos. schon alleinweil sich die einwanderer der niedrigen geburtenrate in deutschland erfahrungsgemäß und langfristig anpassen. zur kompensation der ständig schrumpfenden geburtenzahl bzw zur dämpfung der alterung würden in zukunft dementsprechend immer mehr einwanderer gebraucht.
Es fehlt in deutschland nicht an erkenntnissen oder finanziellen mitteln sondern einzig an politischem willen. sonst wären längst wichtige neuerungen durchgesetzt die eine nachhaltige erhöhung der geburtenrate mit sich brigen würden wie zb.:
familien- und zukunftsgerechtere reformen von renten- kranken- u. pflegeversicherung. oder der schaffung einer größeren gesellschaftlichen anerkennung der von den eltern erbrachten erziehungsarbeit. die erhöhung der kinderfreibeträge und kindergeld auch vom erziehungsgeld.
eine grundgesetzänderung zur schaffnng eines lltern- oder familienwahlrechts.
all das geschieht nicht stattdessen aber das erwähnte unsinnige kompensieren durch einwanderung. warum? cui bono ?
auch rein ökonomisch ist zuwanderung unsinnig da definitiv viel zu teuer.
man darf ja kaum schreiben was wahr ist ohne wieder in eine rechte oder jetzt von ihnen blödsinnige ecke bugsiert zu werden.
fakt ist aber: die qualifikation der zuwanderer ist sehr viel niedriger als im landesdurchschnitt. zudem bewirken die zuwanderer sogar ein sinken des landesdurchschnitts zumindest langfristig. noch klarere einbußen entstehen wenn zuwanderer wegen ihrer unterdurchschnittlichen qualifikation überhaupt keine erwerbstätigkeit ausüben. was man durchaus als einwanderung in die sozialen Systeme beschreiben kann.
zuwanderung ist also viel zu teuer! verschiedene seriöse forschungsarbeiten zeigen deutlich das die vom staat für die zugewanderten erbrachten fiskalischen Leistungen im rahmen der sozialversicherungen und auch die steuerfinanzierten transfers und die zahlungen für die bereitstellung der öffentlichen güter (kindergärten, schulen, krankenhäuser, verkehrsinfrastruktur, verwaltung etc.), die vom staat von den zugewanderten empfangenen leistungen pro kopf und jahr weit übersteigen. das widerspricht der landläufigen vorstellungen also der propaganda und ihrer wirkung das deutschland fiskalisch von der zuwanderung profitiere. also warum wird es weiterhin als bedingung angepriesen damit hier langfristig die räder nicht stillstehen? wer profitiert von der propanganda? cui bono ?
außerdem und allgemein gesehen leidet deutschland viel mehr unter massenarbeitslosigkeit als an einem mangel an menschen!
stellt sch die frage warum dann alles so stattfindet wie es eben stattfindet. cui bono?
nun können die weniger blödsinnigen das alles zerpflücken
Juli 1, 2010 at 14:40
ps. ich sagte ja eingangs auch das ich nicht die zuwanderer verantwortlich mache sondern die handpüppchen der lobby die multikulti als segen verkauft und die die gleichen sind, die hier so vehement in vielen artikeln bekämpft werden.
Juli 2, 2010 at 00:42
ZIEMLICH WIRRE UND ZIELLOSE DISKUSSION.
der eine sagt, er würde sich freuen, wenn die deutschen mehr kinder machen, die andere bildet sich ein daß gesetzliche krankenversicherung etwas speziell deutsches und gar ein teil von “kultur” wäre, und die amerikanische gesellschaft angeblich viel schlimmer wäre als die deutsche.
himmel hilf !
zunächst mal: chicano, schön, daß du wieder oder immer noch da bist. hatte dich und deine ehrlich-treuherzige art beim diskutieren schon vermißt. es muß doch einen weg zur friedlichen koexistenz geben – das hatte schon chrustschow gewußt. auch in der diskussion.
zu homayon: dieses argument mit der angeblichen kunst und wissenschaft, die noch da wären,ist wenig erheiternd. wer hat denn in der generation, die IN ZUKUNFT sich drum kümmern müßte, überhaupt noch sinn dafür ? die junkies und yuppie-stundenten an der uni ? die bwl-karriereteufel und die disko-hengste ? daß die sogenannten deutschen “kultur-bestandteile” von den staatlichen stellen gefördert werden, mag ja vielleicht sein, aber diese pflichtmäßig angewandte “kulturförderung” kann nicht wirklich darüber hinwegtäuschen, daß die themen kunst literatur und wisenschaft nur einen sehr, sehr kleinen teil der bevölkerung interessieren. so ist es. das ist eher konservierung und ewiges reproduzieren und monotones herunterleiern von ausgefransten scharteken wie j. s. bach, mozart, goethe, hölderlin oder ähnlichen lokalmatadoren. nich grad das originellste.
nun zu den befreiern: einerseits gab es nur den einen weg, von außen die deutschen zu besiegen und von ihren faschistischen tyrannen zu befreien. das deutsche völkchen selber konnte oder wollte das nicht. also mußte man ihnen die arbeit abnehmen und dabei so nebenbei die deutschen städte in schutt legen, so wie es die deutschen mit den städten in polen, jugoslawien und sonstwo anrichteten. aber ich halte die amis nicht unbedingt für ehrenwerte befreier, weil sie sowieso erst dann eingegriffen haben als sie selber vom krieg betroffen waren mit dem angriff von pearl harbor.
deshalb kann man se nich als uneigennützige befreier sehen.
die wollten sich in der welt einnisten und ihren plan vom us-imperium verwirklichen. dazu kam ihnen der krieg mit den deutschen gerade recht. die sowjetischen truppen unter general schukow waren die echten und besseren befreier. sie haben DIE MEISTEN OPFER IM ZWEITEN WELTKRIEG GEBRACHT UND DEN EINFALL DES FEINDES IM EIGENEN LANDE ABGEWEHRT. anschließend haben sie mit ihren eigenen mitteln die ddr aufgebaut und einen modernen und sozialistischen staat ins leben gerufen. indessen integrierten die amis und adenauer die alt-nazis wie globke, kiesinger und konsorten in ihe kabinette, ließen ehemalige wehrmachtsleute die bundeswehr neu organisieren und gaben sogar den elenden bildhauern, die hitlers protz-statuen gemacht hatten, die aufgabe, jetzt die bundeswehr-”denkmäler” zu machen. die brd hatte ihren braunen anfänge.
@schnehen:
“wer ist bereit, am wochenende zu herrn köhler und seiner frau zu fahren und sie zu fragen ?”
ich würde schon hingehen, aber wie ich mich kenne, wenn ich so einen vor mir sehe, dann rutscht mir die hand aus, und ich hätte dem köhler bestimmt eine sehr kräftige bezeugung meiner zuneigung zuteil werden lassen. na ja, mein ist die strafe, spricht der herr. denke, das gilt gerade auch für politiker.
Juli 2, 2010 at 20:46
“zunächst mal: chicano, schön, daß du wieder oder immer noch da bist. hatte dich und deine ehrlich-treuherzige art beim diskutieren schon vermißt. es muß doch einen weg zur friedlichen koexistenz geben – das hatte schon chrustschow gewußt. auch in der diskussion.”
hallo individualist
freut mich das es dich freut
es sollte einen weg zur friedlichen koexistenz geben mein herr! ja das sollte es wirklich! aber bis jetzt sieht die realität anders aus und man braucht unbändigen optimismus wenn man darauf hoffen will das sich dieser umstand ändert.
dafür muss (auch in der diskussion) das problem beim namen genannt werden dürfen und die diskussion deswegen nicht abreissen oder ausarten.
es ist da etwas in gang gesetzt worden das so nicht wirklich funktioniert. ein motor der läuft und heißläuft dreh ich nicht weiter auf um das problem zu klären. ich stoppe ihn erstmal, seh nach wo es hakt und starte dann unter umständen neu. aber die “augen zu und durch politik” wird verheerende folgen haben.
schade denn es würde bestimmt wege geben wie wir gemeinsam gut koexistieren könnten. schließlich geht es mit dem überragenden anteil der kulturellen gruppen von zuwanderungen völlig problemlos und bereichernd.
Juli 3, 2010 at 10:50
Sehr geehrter Chicano,
Sie müssen sich entscheiden worüber Sie reden möchten.
KULTUR ist ein Wort dass eine bestimmte Definition hat. Qualifikation der Einwanderer (z.B.) und Untergang der Deutschen KULTUR in Verbindung zu bringen ist sehr abwegig.
Aber damit das auch mal angesprochen ist: Deutschland war kein Land für qualifizierte gebildete Einwanderer sondern für Wirtschaftsflüchtlinge.
Klipp und Klar gesagt: die Meisten die nach Deutschland kamen waren ungebildete arme Schlucker (um Ihnen die Arbeit abzunehmen, damit Sie nicht jedes mal in eine präventiv defensive Anti-Nazi Haltung gehen müssen, obwohl ich Ihnen nie diese Haltung vorgeworfen habe).
Die soziale Marktwirtschaft (bis vor Einführung des Euros)hatte immer genug “abgeworfen” damit alle halbwegs
gut davon leben können, auch wenn sie keine bzw. wenig Qualifikation hatten bzw. gar nicht arbeiteten. Deshalb jahrelang ein Magnet für solche Ausländer.
Man musste schon ein sehr fairer und selbstloser Flüchtling sein, um dieser “Versuchung” zu wiederstehen und um zu Hause zu bleiben.
Das Ganze ist ohne Wertung gemeint. Man kann das nämlich auch Deutschland hoch anrechnen, dass sie diesen Ausländern die Chance gegeben hat, ihren Lebensstandard zu verbessern. Je nachdem wie man das sehen will.
Aber eines müssen Sie wissen: qualifizierte und gebildete Menschen die aus ihren eigenen Ländern (warum auch immer) auswandern möchten, haben eben bessere Alternativen als Deutschland und können es sich aussuchen. Deutschland war nie ein Einwanderungsland.
Wenn Deutschland Einwanderer wollte, die alle Professoren sind, dann hätte sie ihr System ändern müssen.
Das alles hat aber wie gesagt nichts mit Untergang der Deutschen KULTUR zutun!
Sie zittieren so viele Passagen aus Büchern wie z.B. “Demographie und Wohlstand”, aber verstehen anscheinend nicht was das Wort KULTUR ist.
Ganz einfach formuliert: Ein Deutscher der wirklich an deutscher Kultur interessiert ist, wird sein Interesse an dieser Kultur nicht durch einen Gemüseladen oder einer Dönerbude aufgeben. Wenn er allerdings eh kein Interesse daran hat, aber andere Probleme, dann sucht er sich Sündenböcke für seine persönlichen Probleme und entdeckt dann plötzlich seine Liebe für die Deutsche Kultur, von dem er bis dato 0 wusste.
Ich weiss über Deutsche Kultur mehr als 90% der Deutschen mit denen ich geredet habe.
Sehr geehrter Individualist,
es wurde hier explizit die Gefahr des Untergangs der Deutschen Kultur mit Migration in Verbindung gebracht, und da sehe ich keinerlei Beziehung. Deshalb meine Antwort darauf.
Die von Ihnen genannten Kritikpunkte bezüglich des kulturellen Zerfalls sind allerdings richtig und ergeben Sinn, sind aber wiederum nicht speziell Deutsche Probleme sondern eine weltweite (oder speziell eine europäische – von USA ganz zu Schweigen, die haben ja keine so berauschende und alte Kultur) Erscheinung, dessen Gründe mehr bei Themen wie Konsumgesellschaft zu suchen sind. Wenn man neue Mozarte und Goethes möchte, dann muss man das heutige Fernsehen, Playstation, MTV und Lady GAGA verbieten und nicht die Schuld bei Migranten suchen. Aber dafür dass Deutschland von all diesem Mist bombardiert wird (und auch sich selbst damit bombardiert), hat sie sich immer noch gut gehalten. Keine Ahnung wie es in der Zukunft sein wird.
Ihren nächsten Absatz kann ich überhaupt nicht akzeptieren: natürlich wurde Deutschland dann nach dem Krieg zum Spielball der Amerikaner (kalter Krieg, etc.). Die Amerikaner wollten überall “Fillialen” aufmachen. Genau so wie die Russen übrigens auch.
Aber ihre Gedankengänge, die nun die Einen als “ehrenhafte” und bessere Befreier und die anderen als “unehrenhafte” schlechte Befreier teilen soll, wegen Gründen wie “mehr Opfer”, usw. sind für mich inakzeptabel. Die Amerikaner waren nun mal am anderen Ende des Ozeans und somit für Hitler nicht so leicht erreichbar wie die damalige UDSSR. Das war ein Krieg im 20. Jahrhundert und kein Gladiatorenkampf.
Ich kann ihre Sicht überhaupt nicht nachvollziehen. Ganz zu Schweigen von ihrer Sicht bezüglich des “modernen Staates DDR”. Das ist aber ein anderes Thema.
Gruß,
Homayoun
Juli 3, 2010 at 13:44
“Ganz einfach formuliert: Ein Deutscher der wirklich an deutscher Kultur interessiert ist, wird sein Interesse an dieser Kultur nicht durch einen Gemüseladen oder einer Dönerbude aufgeben. Wenn er allerdings eh kein Interesse daran hat, aber andere Probleme, dann sucht er sich Sündenböcke für seine persönlichen Probleme und entdeckt dann plötzlich seine Liebe für die Deutsche Kultur, von dem er bis dato 0 wusste.”
sie haben recht herr homayoun.
lassen wir hochtrabende worte beiseite und nennen es statt “kultur” ganz einfach friedliches miteinander. dies läßt sich mit jedem menschen teilen der auch selbst daran interessiert ist egal aus welchem kulturkreis er stammt.
das dies mit den allermeisten einwanderern möglich ist, mit manchen aber nicht, darum geht es letztendlich. nennen wir es also eine allgemeine kultur des friedlichen miteinanders, diese droht hier nachhaltig kaputt zu gehen.
“Man musste schon ein sehr fairer und selbstloser Flüchtling sein, um dieser „Versuchung“ zu wiederstehen und um zu Hause zu bleiben.”
hier stimme ich ihnen vollkommen zu. er muß aber nicht allzu selbstlos sein um auf die idee zu kommen sich dort wo er hilfe und evtl. rettung fand sich so zu benehmen wie es ein mensch normaler weise tun würde in solcher situation. auch das ist in den meisten fällen gegeben, aber leider nicht in allen und dort wo es chronifiziert nicht gegeben ist hat man es mit einer signifikanten verteilung zu tun, was die herkunft angeht.
so besser formuliert?
Juli 3, 2010 at 15:56
ich sehe das allerdings zum teil auch so wie der individualist. zwar kann man sagen, daß die sowjets der entwicklung einer eigenen willensbildung in den von ihnen besetzten ländern nicht immer uneingeschränkt offen gegenüberstanden, ich kann aber indi vollkommen verstehen, wenn er darlegt, daß die sowjetunion doch im vergleich zu den yankees der BESSERE UND EHRLICHERE BEFREIER war. immerhin wurden hier keine alt-nazis und systemlinge in SOLCHEM UMFANG WIE IN DER brd reintegriert, wie das auch schon individualist gesagt hat. und die unverhohlen antikommunistische hasstirade in der brd ist auch nicht gerade ein indiz für eine “demokratische entfaltung” des “freien, freien westens” !!!!!! soviel zu den verhätnissen zwischen der östlichen und amerikanischen art in der behandlung der besiegten oder besetzten staaten und völker.
nun zu ihnen, werter homayoun: die bezeichnung RUSSEN ist vollkommen falsch !!!! die sowjetischen truppen waren offiziell und in erster linie die streitkräfte der UDSSR, und nicht die vertreter eines staates, der sich über die russische nationalität definierte, sondern als inkarnation eines gesellschaftlichen modells, einer visionären bewegung, die es darauf absah, alle in einem idealen staatswesen zu vereinen, welches keine faschistischen oder bourgeoisen tendenzen zuließ. natürlich war das nicht hundertprozentig möglich, und es kann nicht uneingeschränkt verwundern, daß es am ende großtenteils fehlschlug. aber nochmal, es waren in dem sinn KEINE RUSSEN !!! der staatsführer stalin selbst war kein russe, sondern georgier, und als kind sprach er kaum russisch, und wenn, dann nur mit kaukasischem akzent .
daß hier keine verallgemeinerungen und falsche schlüsse das bild der diskusion bestimmen.
Juli 3, 2010 at 16:24
ach ja, ps: waren denn nicht wirklich die sowjets diejenige kriegspartei, welche die meisten opfer gebracht hat (das ist tatsache!) ? und war denn der abwehrkrieg und die siegreiche schlacht von stalingrad nicht wirklich der entscheidende augenblick, wo die wende einsetzte und der krieg gegen das nazistische deutschland eine glückliche wendung zu nehmen begann ? also ich finde homayoun du siehst oder möchtest nicht sehen, daß in der tat die sowjetunion den erfolg im kampfe mit dem deutschen eroberer erst möglich gemacht hat. und das war eben die befreiung im endeffekt auch für die welt. außerdem du kannst hier ja wohl nicht sagen, daß die amis am andren ende des ozeans waren, wäre ein argument dafür, daß sie nicht zuerst angegriffen wurden und dann die sowjetunion früher bedroht war ? dann wären also die sowjets auch noch selber schuld am imperialismus, weil sie sich GEWEHRT HABEN ALS DER FEIND SCHON IHRE HEIMAT ÜBERFIEL ????
also neee, homayoun, halt auf, ich kann dir nicht folgen. bei allem diskussions-teilnehmer-respekt, das ist ein bißchen konfus.
Juli 3, 2010 at 22:43
Sehr geehrter Chicano,
hier ein Artikel von heute:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,704114,00.html
Demnach kehrten 40.000 Türken in die Türkei zurück, im gegensatz zu 30.000 die hierher kamen.
Und diese 40.000 sind meist Akademiker.
Nicht nur dass der Trend in die Richtung geht, dass insgesamt mehr auswandern als einwandern (was Ihnen ihre Sorgen langfristig nehmen sollte), auch meine Aussage wird bestätigt, nämlich dass Deutschland für Akademiker immer weniger interessant wird. Nicht nur aus wirtschaftlichen Gründen, sondern wegen negativen persönlichen Erfahrungen.
Gruß,
Homayoun
Juli 4, 2010 at 23:09
herr homayon
vielleicht halten diese gebildeten meist bestens integrierten türken von denen sie sprechen es für besser das ihre nachkommen in einem land studieren dürfen wo es ein kopftuchverbot auf universitäten gibt? was meinen sie?
gruß,
chicano
Juli 5, 2010 at 00:45
Sehr geehrter Chicano,
es ist kein Geheimnis dass die meisten Türken in Deutschland es mit dem Kopftuch strenger nehmen als viele Türken in der Türkei. Es ist meiner meinung nach keine religiöse sondern eine schichtspezifische Angelegenheit.
Das ist allerdings meiner Meinung nach für diese Auswanderer zweitrangig. Kopftuch ist deren geringstes Problem. Wenn Sie das Beispiel der Schauspielerin auf Seite 2 des Artikels lesen, dann werden Sie verstehen was auch vielfach dazu beiträgt. Sowas spielt sich bei fast jedem in verschiedensten Formen ab. Und jeder Mensch hat einen gewissen Stolz und eine Würde, die nur ein begrenztes Maß an Erniedrigung erträgt.
In Deutschland ist ein Türke meistens mit Döner, Gemüse, Aggressivität, Islam, Kopftuch und Putzen verbunden. Das ist das Bild dass die meisten Deutschen haben (und wer etwas anderes behauptet, redet politisch korrekten Mist) und mit diesem Bild im Hinterkopf begegnet man den Türken auch. Das ist kein Vorwurf an die Deutschen und auch kein Vorwurf an die Türken, sondern eine logische Konsequenz wenn zwei verschiedene Welten (untere Schicht aus der Türkei hier in Deutschland) aufeinander treffen. Und ein Türke der es zu “mehr” geschafft hat (und sich vielleicht mit den anderen Türken nicht identifizieren kann), hat es immer mit diesem Bild in Deutschland zutun und muss dann immer bei jeder einzelnen Angelegenheit mehr oder weniger beweisen dass er/sie nicht so ist.
Ich verstehe diese Türken die auswandern zu 100% und würde das gleiche tun.
Gruß,
Homayoun
Juli 5, 2010 at 12:57
@chicano: “vielleicht halten diese gebildeten meist bestens integrierten türken von denen sie sprechen es für besser das ihre nachkommen in einem land studieren dürfen wo es ein kopftuchverbot auf universitäten gibt? was meinen sie?”
Ich bin zwar nicht Homayoun, aber ich glaube nicht, dass das der einzige Grund ist oder überhaupt einer. Außerdem gehen Gott sei Dank schon einige Unis dazu über, das Kopftuchverbot zu lockern, zumindest in Istanbul.
Es ist halt für gebildete Türken leichter in der wirtschaftlich aufstrebenden Türkei, Karriere zu machen, auch wenn sie hier nicht diskriminiert werden:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,704114,00.html
Insbesondere diesen Satz finde ich bemerkenswert:
“Sahin sagt, sie sei in Deutschland nie wegen ihres Namens oder ihrer Herkunft diskriminiert worden, aber vieles sei dort kleingeistiger und weniger dynamisch als im Boomland Türkei.”
Juli 5, 2010 at 17:09
herr homayoun
ich teile ihre ansicht in so gut wie allen punkten außer:
“hat es immer mit diesem Bild in Deutschland zutun und muss dann immer bei jeder einzelnen Angelegenheit mehr oder weniger beweisen dass er/sie nicht so ist.”
man merkt sofort wann es nicht so ist und ich finde auch nicht das sie das dann noch extram beweisen müssen.
welchen artikel meinten sie? (seite 2)
gruß,
chicano
Juli 5, 2010 at 17:13
@
fatima
“Es ist halt für gebildete Türken leichter in der wirtschaftlich aufstrebenden Türkei, Karriere zu machen, auch wenn sie hier nicht diskriminiert werden”
natürlich haben sie recht. es ist ein pfeiler der zerstörung dieses landes, betrieben durch letzlich antideutsche politiker das die gesamte politik immer mehr dazu verleitet das land zu verlassen. nicht nur türken sondern auch massenweise deutsche und andere gut geschulte menschen.
der hauptgrund nach deutschland auszuwandern ist doch nur noch das vermeintlich soziale netz oder die soziale hängematte genannt. nicht das ich dafür wäre dieses natz abzuschaffen, im gegenteil, aber es sollte nicht der einzige anreiz sein hier zu leben.
eine andere steuerpolitik und massiv gerechte mindestlöhne könnten das bild verändern. doch daran hat die politik kein interesse. es sollen ja zwei lager entstehen, als synonyme könnte man sagen ein lichtenberger und ein neukölner lager. bürgerkriegsähnliche szenarien sind vorprogrammiert, dummheit und bildungsarmut die garnierenden zutaten.