Liebe Frau Ministerin Aygül Özkan!
Kruzifix: Offener Brief an die erste muslimische Ministerin in Deutschland
Liebe Frau Ministerin Aygül Özkan!
Zunächst und vorab: Ich habe mich gefreut, dass Ministerpräsident Wulff sie in seine Regierung geholt hat. Nicht nur, weil der Mann mit seiner umfangreichen Kabinettsumbildung, von der Sie ja nur ein Teil waren, deutlich gemacht hat, dass er vielleicht doch noch mal gegen Frau Merkel antreten will, was zweifellos dringend notwendig wäre. Nein, meine Freude galt auch Ihrer Person: Da tritt eine “Frau mit Migrationshintergrund”, vulgo: eine Türkin, aus der Deckung, die sich zu Deutschland bekennt und ihre Community zum Mitmachen auffordert. Ein frisches Gesicht, eine attraktive Frau, die sich in der Männerdomäne Wirtschaftspolitik einmischt, die unsere abendländisch-morgenländischen Werte in der Familienpolitik und auf anderen Bereichen vertritt und darin der Neu-Emanze Urlsula von der Leyen auf die Füße tritt.
Etwa im Interview mit Spiegel-Online:
SPIEGEL ONLINE: Sie sind Muslimin und seit 2004 in der Christlich Demokratischen Union. Wie passt das zusammen?
Özkan: Gut. Die CDU setzt ja nicht voraus, dass man als Mitglied Christ sein muss. Sondern sie steht für Werte wie Familie und Zusammenhalt. Sie steht für Werte, die ich selbst lebe, mein Lebensbild stimmt mit dem der Union überein. Ich bin wertebewusst und weltoffen. (…) Es ist von unschätzbarer Wichtigkeit, dass Migrantenkinder schon als Kleinkinder gut Deutsch lernen, damit sie später erfolgreich sein können. (…)
SPIEGEL ONLINE: Schotten Türken in Deutschland sich stärker ab als andere Gruppen?
Özkan: In Deutschland haben Türken es besonders leicht, unter sich zu bleiben, weil sie so viele sind. Ich fordere deshalb: “Zeigt Interesse an der deutschen Gesellschaft und bringt euch mehr ein!”
SPIEGEL ONLINE: Ist das Kopftuch ein Integrationshemmnis?
Özkan: Nicht per se. In einem Punkt habe ich eine ganz klare Haltung: Kinder haben in der Schule das Recht auf ein neutrales Umfeld, deshalb sollten Lehrerinnen kein Kopftuch tragen.
(Ende Zitat Spiegel Online)
Soweit so gut. Und jetzt das: Sie setzen sich für ein Kruzifixverbot an Schulen ein. Ein Eigentor! Dass Sie gleichzeitig gegen das Kopftuch für Lehrerinnen waren, also nur den kemalistischen Grundsatz vom Laizismus der Staatsinstitutionen hochhalten wollten, hat dann schon keiner mehr gehört. Jeder BILD-Leser denkt jetzt: Typisch, die will uns hier ent-christianisieren und den Islam einführen.
Ich denke das nicht. Und trotzdem muss ich Ihnen bescheinigen, dass Sie einen schweren Fehler gemacht haben: Da Sie ja für “Werte wie Familie und Zusammenhalt” stehen (s. Interview oben), müssten Sie doch sehen, dass in diesem Engagement die christlichen Kirchen Ihre Verbündete sind. Ein Hinausdrängen des Christentums aus der Schule und damit aus einer Grundfeste von Staat und Gesellschaft nützt nur denjenigen, die “Werte wie Familie und Zusammenhalt” schwächen wollen. Nicht der Islam würde in das entstehende Vakuum vorrücken – was in einem Land mit christlicher Tradition im übrigen weder möglich noch wünschenswert wäre, aber das wissen Sie – sondern der wertelose Konsumismus von MTV und die i-Idiotien.
Jetzt bekommen Sie kräftig Kontra aus Ihrer eigen Partei. Gut, dass Sie zurückgerudert sind und bekräftigt haben, dass Sie das alles nicht so gemeint haben. Noch besser wäre, wenn Sie noch ein bißchen darüber nachdeken und Ihre Position auch inhaltlich revidieren. Mit Ihren schärfsten Widerssacher – z.B. mit Herrn Lohmann vom Arbeitskreis Engagierter Katholiken in der CDU – sollten Sie den Dialog suchen. Nichts wäre schädlicher für dieses Land und auch für Ihre Partei, als wenn Sie sich als Rammbock gegen das Christentum instrumentalisieren lassen, mit dem sie mehr Gemeinsamkeiten haben als mit den Multikultis von Taz und Co., die Sie jetzt hochleben lassen.
Rücktritt kommt natürlich nicht in Frage. Der Fehler, den Sie gemacht haben, ist nichts im Vergleich zu den veritablen Verbrechen, den andere (aus allen Parteien) in deutschen Regierungsämtern schon gemacht haben. Bleiben Sie offen, bleiben Sie beweglich, bleiben Sie kritisch – und selbstkritisch! Deutschland braucht Politikerinnen wie Sie!
Über den Türkeibeitritt zur EU reden wir ein anderes Mal. Meine Meinung: Das würde Ihrer alten Heimat genauso schaden wie Ihrer neuen! Nutzen davon haben nur Frau Merkel und die sie stützenden Kreise. Aber das führt jetzt zu weit.
Jedenfalls: Viel Glück für Ihr Amt! Eine Antwort würde mich freuen und wird auf diesem blog ungekürzt veröffentlicht!
Beste Grüße,
Jürgen Elsässer









<a
April 26, 2010 at 20:34
>Sie setzen sich für ein Kruzifixverbot an Schulen ein. Ein Eigentor! Dass Sie gleichzeitig gegen das Kopftuch für Lehrerinnen waren, also nur den kemalistischen Grundsatz vom Laizismus der Staatsinstitutionen hochhalten wollten, hat dann schon keiner mehr gehört. Jeder BILD-Leser denkt jetzt: Typisch, die will uns hier ent-christianisieren und den Islam einführen.Ein frisches Gesicht, eine attraktive Frau, die sich in der Männerdomäne Wirtschaftspolitik einmischt, die unsere abendländisch-morgenländischen Werte in der Familienpolitik und auf anderen Bereichen vertritt und darin der Neu-Emanze Ursula von der Leyen auf die Füße tritt.<
Ich sehe nicht, daß zwischen diesen beiden Frauen relevante Unterschiede bestehen, und gegen "Emanzen" habe ich auch nichts … umso mehr gegen feministische Geschlechterkampf-Lobbyistinnen und die damit zusammenhängende "Gleichstellungs-Bürokratie", die vor allem bei "Rot-Rot-Grün" ihre Fans hat.
Den Laizismus der Staatsinstitutionen halte ich für vollkommen korrekt. Daher bin ich auch gegen Kruzifixe an Schulen … was aber sowieso nur in (Alt-) Bayern ein Thema sein dürfte
Dennoch bin ich genauso eindeutig gegen einen "Multl-Kulti"-Relativismus, wie er von z.B. von den Grünen vertreten wird … mit anderen Worten, ich bin ganz klar dafür, die abendländisch-christliche Kultur in Europa als "Leitkultur" anzuerkennen.
Daß der/die durchschnittliche BILD-Leser(in) sich so sehr darum sorgt, glaube ich im übrigen eher nicht …
April 26, 2010 at 20:39
>Über den Türkeibeitritt zur EU reden wir ein anderes Mal. Meine Meinung: Das würde Ihrer alten Heimat genauso schaden wie Ihrer neuen! Nutzen davon haben nur Frau Merkel und die sie stützenden Kreise.<
Ganz meine Meinung.
April 26, 2010 at 20:44
Zunächst einmal sehe ich den Zusatz ” muslimische….” sehr Skeptisch.
Ich weis auch nicht was der Zusatz “muslimisch” bei einer Ministerin zu suchen hat, die ein quranisches Gebot (die Bedeckung der Frau)verbrämt und gegen ein Ur Christliches Symbol zu felde zieht? Aus der Türkei zu kommen ist kein Indiz für ein Muslimsein.
Ich vermute eher einer Lobbystin gegenüber zu stehen, die den Kemalismus Heimisch deutsch färben möchte.
Statt in einer Vereinigung der Laubenpieper zu sein, ist sie in einer, na was wohl, in einer türkischen Juristenvereinigung unterwegs, sie kann sich offenbar auch nur wenig von dem Trennen, was sie ihren Landsleuten empfiehlt, mehr Volksnähe und mehr Ausbruch aus der eigenen Community.
Für die Muslime ist sie lediglich eine unter den vielen Özdemirs und Akgüns, nichts aufsehen erregendes, eher ein Hindernis für das Ankommen der Muslime in Deutschland, da sie den Muslimen mit der faktischen Kopftuchverbotsunterstützung ins Bein geschossen hat..
Möglicherweise braucht Deutschland solche Gesichter, die Muslime brauchen sie nicht, wir wollen eine/n echten “Tüvgeprüften muslimischen Abgeordnete/n” ohne Wendehalsübungen und ohne CDU nähe.
April 26, 2010 at 20:51
“Soweit so gut. Und jetzt das: Sie setzen sich für ein Kruzifixverbot an Schulen ein. Ein Eigentor! Dass Sie gleichzeitig gegen das Kopftuch für Lehrerinnen waren, also nur den kemalistischen Grundsatz vom Laizismus der Staatsinstitutionen hochhalten wollten, hat dann schon keiner mehr gehört. Jeder BILD-Leser denkt jetzt: Typisch, die will uns hier ent-christianisieren und den Islam einführen.
Ich denke das nicht.”
sie wollen es nicht denken aber sie werden sehen das es so ist.
“Gut, dass Sie zurückgerudert sind und bekräftigt haben, dass Sie das alles nicht so gemeint haben. ”
mal ehrlich! das macht doch erst recht eine farce daraus! entweder sagt sie die unwahrheit oder sie ist als ministerin untauglich.
“Über den Türkeibeitritt zur EU reden wir ein anderes Mal.”
kennen sie die sage vom trojanischen pferd herr elsässer? sie ist zwar nur ein pony und ziemlich plump aber immerhin. das bricht der cdu endgültig das genick. wollen die aber anscheinend so! haben sie die letzen umfragewerte für die cdu bei wahlen? gluck gluck gluck und ab auf den meeresgrund. kann ales kein zufall sein. hatten wir auch schon. dann kam rotgrün und dann der krieg im kosovo. was wird rotgrün uns diesmal bescheren?
so wie sie habe ich mal gehofft aber hoffnung ist der kutscher der armut. so unangenehm es ihnen auch ist. man ist dem deutschen und dem kreuze nicht wohl gesonnen.
das gehört alles dazu. ist ein puzzleteil um die nationen zu destabilsieren und dann kommt der final contdown auf allen ebenen. wer heute kinder hat kann nur durchdrehen.
April 26, 2010 at 21:28
“wir wollen eine/n echten “Tüvgeprüften muslimischen Abgeordnete/n” ohne Wendehalsübungen und ohne CDU nähe.”
klaro, wenns die erste deutschstämmige christliche präsidentin im iran gibt können wir drüber verhandeln.
April 26, 2010 at 21:32
chicano: Sie wollen gleich eine Präsidentin, Nadi wollte nur eine Abgeordnete. Im übrigen: Im Iran gibt es Abgeordnete der jüdischen Minderheit. Hätten Sie’s gewußt? Ne? Dann haben Sie mein Buch “IRAN – Fakten gegen westliche Propaganda” nicht gelesen. Soll ich Ihnen eins schicken?
April 26, 2010 at 21:55
man kann das nicht vergleichen. es war ironisch gemeint mit ner leichten spitze. für mich ist das pony auch eher eine türkische lobbyistin!
und das mit den jüdischen abgeordneten weiß ich.
allerdings sind die juden im iran auch loyale staatsbürger. es gab ja auch schon einen israelischen präsidenten der im iran geboren war. katzav wenn mein gedächtnis jetzt nicht total spinnt. ich wäre der letzte der eine annäherung zwischen dem iran und israel schlecht finden würde.
April 27, 2010 at 01:25
Ein Schelm [J.E], der Gutes dabei denkt und die Dinge diesmal aus der Perspektive eines “politischen Loriot” wiedergibt. Nicht das erste Mal, ..aber Sarkasmus, Ironie und Humor haben noch keinen Leser in seinen Grundfesten erschüttert.
April 27, 2010 at 08:10
Als wenn die gute Frau ein ‘Rammbock gegen das Christentum’ ist! Wenn ich dagegen bin, dass Kruzifixe in den Klassenräumen herumhängen, werde ich doch nicht zu einem ‘Rammbock gegen das Christentum’! Welch eine Schlussfolgerung!
Sie hat sich nur eingesetzt für den Grundsatz der Trennung von Staat und Kirche, so wie er auch im Grundgesetz verankert ist. Nicht mehr, nicht weniger.
Dann kommen die altväterlichen Ratschläge, sich man bloß nicht mit der katholischen Kirche, die Herr Elsässer jetzt lieb gewonnen hat, anzulegen, ‘selbstkritisch’ zu sein usw usf.
Und Deutschland brauche Politikerinnen wie sie! Aber was wissen wir genau von ihr, außer dass sie in der CDU Karriere machen möchte?
Wie steht sie zum Afghanistan-Krieg? Wie zur neoliberalen Politik der CDU, wie steht zu Herrn Schäubles ständigen Grundgesetzbrüchen und der Einführung des Überwachungsstaates? Das wäre doch interessant zu erfahren. Wenn man darauf Antworten hätte, erst dann könnte man sagen:
‘Deutschland braucht Sie!’ Gemeint: das demokratische Deutschland, nicht das Deutschland der Bonzen und Banker.
April 27, 2010 at 09:32
http://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_Türkei
April 27, 2010 at 09:57
die ministerin sagte zum “Focus”, dass sie die Zuständigkeit für Integration vor ihrem Wechsel nach Hannover bei Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) eingefordert habe.
Also können wir demnächst erwarten, dass muslime auch in der deutschen politik integriert werden.
April 27, 2010 at 10:34
Was wäre gewonnen, wenn “Ministerpräsident Wulff … vielleicht doch noch mal gegen Frau Merkel antreten will”?
Täte sich etwas substantielles ändern “in diesem unserem Lande”?
Ich wüßte auch nicht, warum in punkto “Werte wie Familie und Zusammenhalt” die “christlichen Kirchen … Verbündete” wären.
Überdies scheint gar nicht klar zu sein, daß große Teile des Volkes mit den “christlichen” Kirchen gar nichts am Hut haben – erst recht nicht in den “neuen Bundesländern”.
Nicht nur “ein Hinausdrängen des Christentums aus der Schule”, wo das noch nicht geschehn, wäre somit längst überfällig, ebenso eine Streichung der milliardenschweren Subventionierung der Kirchen.
Zudem, ist es ein Gütesiegel, daß die Kirchen eine “Grundfeste von Staat und Gesellschaft” sind – oder grad das Gegenteil?
Was hat unserem Land und damit dem Volke die “christliche Tradition” gebracht außer, daß die Kirchen seit jeher Anhängsel der Herrschenden waren?
Der gelobte “Herrn Lohmann vom Arbeitskreis Engagierter Katholiken in der CDU” scheint mit der Rolle seiner Partei als ausführendes Organ kapitalistischer Interessen keine Probleme zu haben, nicht mit Krieg und Sozialabbau.
Insofern steht er in “guter, alter, christlich abendländischer Tradition” …
Warum man mit solchen Leuten “den Dialog suchen” sollte, ist die Frage.
Sind nicht, wie manche Christen das sehen, vor allem die Kirchen ein “Rammbock gegen das Christentum”?
Das fällt mir auf die Schnelle dazu ein.
April 27, 2010 at 10:47
Ich stimme Jürgen Elsässer zu. Wenn man in blindem Eifer alle christlichen Symbole aus den Klassenzimmern (und allen anderen öffentlichen Einrichtungen) verbannen will, wird die Lücke nicht durch den Islam oder sonst irgend eine andere traditionelle Religion ausgefüllt werden, sondern durch die Gedankendiktatur der politisch Korrekten. Jeder, der dann noch versucht, moralische Werte zu vertreten, wird einen Klebel verpasst bekommen.
Ich finde es übrigens auch auffallend, dass auch die, die immer wieder sagen, jede Religion ist Mist, und sollte vom Erdboden verschwinden, sich plötzlich auf die Seite des Christentums stellen, wenn es gegen den Islam geht. Das ist doch Heuchelei hoch drei. Dabei ist das, was wir brauchen, ein interreligiöser Dialog. Man sollte mehr die Gemeinsamkeiten betonen, anstatt die Untschiede, um sich gegen den “wertelosen Konsumismus von MTV und die i-Idiotien”, wie Jürgen Elsässer es nennt (mir fällt grad auch keine bessere Bezeichnung ein), durchsetzen zu können.
Für ein gutes Modell halte ich den “Religionsunterricht für alle” in Hamburg: http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsunterricht_in_Deutschland#Hamburg
April 27, 2010 at 12:08
Als ich zur Schule ging, gab es keine Kreuze in den Schulen, und ich war irgendwie froh darüber!
Es gab nämlich so etwas ähnliches, einen quasi-religiös vermittelten Neue-Helden-Kult, der so etwas wie einen Vorgeschmack auf das gemeinsame Morgengebet mit dem Lehrer gab.
Es gab auch Bildergeschichten für uns damals noch Heranwachsende, die eine Art kulturellen Hintergrund eine Selbstverortung, vermitteln sollten.
m-tv ist m. E. britisch, dort gibt es sogar Schuluniformen zum Gebet mit dazu. In den USA wird (seit der Annexion auch hier) extra zwischen staatlichen und Privatschulen mit religiösem Hintergrund unterschieden. Die Mittelschicht versucht, ihre Kinder auf solche Schulen zu schicken, weil das Bildungsniveau dort angeblich höher ist, wer eine priv. Schule besuchte, eher Chancen auf einen Studienplatz hat. Katholische und auch Protestantische Schulen hier, evtl andere rel. gebundene Privatschulen hier erhalten aus ein und demselben Etat für alle Schulen extra mehr, als es um die Frage nach Reliunterricht in BB ging, gestanden selbst die Befürworter eine mit dem Ende der Pubertät erlangte Religionsmündigkeit ein, um klarzulegen, daß sie darum mit dem Religionsunterricht eher beginnen wollen.
Veranstaltet die VI demnächst auch Gebetskreise
oder wenigstens ein Gebet am Ende der Buchvorstellungen?
April 27, 2010 at 12:29
Ich habe lange überlegt, ob ich dazu überhaupt etwas schreiben soll.
Lieber Herr Elsässer, nehmen Sies mir bitte nicht übel, aber so sehr ich die meisten Ihrer Texte schätze, so wenig kann ich mich Ihrer Lobeshymne dieses Mal anschließen.
Sie schreiben:
“….die unsere abendländisch-morgenländischen Werte in der Familienpolitik vertritt…”
Davon habe ich noch nicht viel Konkretes gehört, aber Frau Özkans erster toller Vorschlag war ja, sowohl morgen- ALS AUCH abendländische Symbole erst mal ABZUSCHAFFEN! Damit soll eine Muslima dafür instrumentalisiert werden, Christentum UND Islam gleichermaßen zu verdrängen und passt in die bisherige “Ent-Sakralisierungs”- politik der Regierung Merkel, wie ich das mal so nennen würde, so wie es bei Ihnen in den Mixa-Threads auch durchschien . Die CDU steht doch längst nicht mehr für die christlichen Werte, sondern für zügellosen, neoliberalen Kapitalismus, und man kann dann Frau Özkan bestenfalls Naivität unterstellen, wenn sie glaubt, da noch christlich bzw. konservative Werte vertreten zu können.
Die Heuchelei, die die gleichgeschaltete Hofpresse und auch die CDU daraufhin veranstalteten, sucht ihresgleichen. Islamophobiker heulten auf “Islamisiiiiiiiieerung!”, und die eigene Partei warf ihr vor, gegen das Christentum zu agieren. Wo bei ihr die “Islamisierung” liegen soll, ist mir dabei mehr als schleierhaft. ich bin völlig Nadis Meinung, Frau Özkan soll Vorzeigemuslima werden, nichts weiter, wie die Özdemirs, die Akgüns und wie alle heißen, und mit ihr als Ministerin soll der Laizismus noch ein Stück mehr vorangetrieben werden, und es ist traurig, dass sich ausgerechnet eine schiitische Muslima dafür hergibt.
Wie wäre es denn eigentlich mit “Kopftücher UND Kruzifixen? Denn bedauerlicherweise würde sie es auch begrüßen, wenn Schülerinnen ihre Kopftücher abnehmen würden. Also Laizismus pur! Das ist Assmilation, nicht Ingetration, und jetzt werden unsere Mädchen es noch schwerer haben, fürchte ich.
Aber selbst das nützt ja letztendlich alles nichts. Wenn die ganze Sache ein Gutes hat, dann dass klar wird, dass es immer noch nicht ausreicht, wenn ein Muslim, noch mehr eine Muslimin, sich assimlieren kann ohne Ende, sie wird dennoch immer weiter als Türkin gesehen und sogar als Vorbotin der Unterwanderung Deutschlands .
Bitte Deutschland – folge wieder Jesus!
http://www.muslim-markt.de/forum/messages/1730.htm
April 27, 2010 at 13:17
wie wäre es, das volk zu fragen! “seit ihr für kopftücher in öffentlichen gebäuden? Seit ihr für kreuze in öffentlichen gebäuden”? das volk solll entscheiden.
nadi: wieso sollte eine türkischstämmige ministerin für ein kopftuchtragen sein? sie selber entscheidet, für was sie eintritt!
April 27, 2010 at 14:17
@ribi: Wenn Sie meinen, das deutsche volk hätte keine dringenderen Probleme als Kreuze oder Kopftücher…bitte, sollen sie darüber abstimmen.
Aber wie J.E. in einem anderen THread schriebe: Wer Angst vor dem Puma im Haushalt hat, vergisst darüber völlig, dass er bald keinen Haushalt mehr haben wird, “dank” Wirtschaftskrise.
April 27, 2010 at 14:33
“, jede Religion ist Mist, und sollte vom Erdboden verschwinden, sich plötzlich auf die Seite des Christentums stellen, wenn es gegen den Islam geht. Das ist doch Heuchelei hoch drei. ”
Genau das ist doch der Knackpunkt…solche Typen entdecken doch erst, wie “christlich” sie sind, wenn es gegen den Islam geht, sonst ist “alles Mist”. Wenn das Christentum in Deutschland sich nur noch über Islam”kritik” definiert, dann scheint es damit nicht sehr gut bestellt zu sein!
April 27, 2010 at 14:55
Brauchen wir wirklich Politiker, die nur aufgrund ihrer Herkunft und ihres Geschlechts im in ein Ministeramt gehievt werden? Ich glaube nein.
April 27, 2010 at 17:39
“Damit soll eine Muslima dafür instrumentalisiert werden, Christentum UND Islam gleichermaßen zu verdrängen und passt in die bisherige “Ent-Sakralisierungs”- politik der Regierung Merkel, wie ich das mal so nennen würde, so wie es bei Ihnen in den Mixa-Threads auch durchschien .”
wo war denn die deutsche politik jemals sakral? bis auf ein paar gute bodenständige werte? ist auch gut so!
politik und religion gehören getrennt und kreuze in klassenzimmern sind ok weils unsere kultur ist. erinnert an den guten hirten jesus. so einfach ist das! wer will denn hier nen gottesstaat mit menschlichen autoritäten?
machen sie mal ne umfrage. weder nen katholischen und noch viel weniger nen islamischen gottestaat will hier jemand. mann das können sich alle die drauf abfahren hier abschminken! gott bewahre uns vor selbsternannten vertretern gottes in der politik deutschlands!
es sei denn jesus persönlich kommt zurück. den hätt ich dann auch gern als bundeskanzler!
April 27, 2010 at 17:55
@ fatima oezoguz
“…und es ist traurig, dass sich ausgerechnet eine schiitische Muslima dafür hergibt.”
Wieso sollte dies bei einer sunnitischen Muslima weniger traurig sein?
April 27, 2010 at 18:17
@ribi
“nadi: wieso sollte eine türkischstämmige ministerin für ein kopftuchtragen sein? sie selber entscheidet, für was sie eintritt!”
weil ich als Muslim davon ausgehe, das eine Ministerin, die sich gerne “muslimisch” rufen läßt, nicht die islamischen Gesetzmäßigkeiten aus den Angeln reisst. Sich zum Islam “irgendwie” dazugehörig fühlen wollen ist schön, ist aber nicht die Sicht des Islam selbst.
Eine türkische Ministerin hat natürlich das Recht gegen oder für das Tragen der Bedeckung zu sein, eine muslimische(!) Ministerin aber dürfte das nicht, so behaupte ich, das Frau Özkan keine solche Muslimin im
Sinne eines lebendig gelebten Islam ist.
Glaube an Gott spreche ich Frau Özkan allerdings nicht ab aber was will der Medienmainstream Muslimen eigentlich für eine Boschft übermitteln? Es läßt sich “islamisch” so Leben wie das Frau Özkan vorlebt?
“Islam Light” für Deutschland?
Muslime denken anders als Frau Özkan, besonders sprechen praktizierende Muslime nicht gegen ihre eigenen Glaubensgrundsätze.
Als Muslim trete ich auch nicht für die Aufhebung religiöser Symbole anderer Religionen ein, im Gegenteil, ich fördere Eingott Bekenntnisse meiner christlichen Glaubensfreunde.
In die etablierten Parteien schaffen es ohnehin nur Aalglatte und dem System angepasste Politmenschen. Warum sollte Frau Özkan eine Ausnahme sein?
Was soll Frau Özkan denn eigentlich für uns Muslime oder die in Deutschland lebenden Türken werden, so eine Art “Miniobama”, eine Hoffnungsträgerin für (türkische)Emmigranten?
Soll sie ihre Amtsgeschäfte verrichten, wünschenswert wäre aber wenn sie den Islam einfach nicht für ihr Ministeramt schieben würde. Sie wird für uns Muslime niemals eine Stimme sein. Mit der CDU läßt sich ohnehin augenblicklich einfach kein zielgerichtetes auf gleicher Augenhöhe gerichteter Dalog führen, das beweist die fehlgeleitete Islamkonefernz unter der Schirmherrschaft der CDU.
Also, wir haben einfach eine weitere Quoten und Vorführemmigrantin.
April 27, 2010 at 19:13
Ich habe irgendwie Bauchweh, kann sie nicht einfach das Bein Erdogans in der Tür sein ?
Es gibt genug Beispiele in denen aus dieser Richtung entsprechende Andeutungen kamen.
Ich bezweifle das Özkan gut für die Integration oder Deutschland ist, denn ein solches Bekenntnis habe ich nicht mitbekommen, stattdessen faselt sie vom Türkeibeitritt und gegen Kreuze, ob sie auch gegen Gebetsräume in Schulen ist oder für gemeinsamen Schwimmunterricht….
Zu offensichtlich meiner Meinung, lasse mich aber gern positiv überraschen.
April 27, 2010 at 20:00
Ich hatte nie ein Kreuzchen in meinen jeweiligen Schulen hängen und mich würde es auch nicht stören. Ob nun ein Halbmond, Buddha oder sonst ein religiöses Symbol. Keines ersetzt den eigenen Glauben/Wissen.
Konservative Menschen benötigen Symbole zum festhalten an ihren genewärtigen Status.
Die Diskussion polarisiert und das war wahrscheinlich auch der Sinn.
Zum Zitat:
“Über den Türkeibeitritt zur EU reden wir ein anderes Mal. Meine Meinung: Das würde Ihrer alten Heimat genauso schaden wie Ihrer neuen! .”
Frau Özkan ist in Hamburg geboren und somit ist ihre alte und jetzige Heimat Deutschland
April 27, 2010 at 20:58
@fatimaözoguz
Der MM-Artikel bringt alles auf den Punkt!
April 27, 2010 at 21:00
Ein paar ganz gute Aussagen zu Herrn Mixa und Frau Özkan: http://www.jungewelt.de/2010/04-28/056.php
April 27, 2010 at 21:09
Nadi (offtopic): Bitte antworten Sie DRINGEND auf meine Emails!!!! J.E.
April 27, 2010 at 23:09
“Eine türkische Ministerin hat natürlich das Recht gegen oder für das Tragen der Bedeckung zu sein, eine muslimische(!) Ministerin aber dürfte das nicht, so behaupte ich, das Frau Özkan keine solche Muslimin im
Sinne eines lebendig gelebten Islam ist.”
das stimmt auch wieder. warum sollen musliminnen keine kopftücher tragen wenn sie das wollen. das ist doch alles verrückt und krank! jeder soll doch einfach machen was er für richtig hält solange er keinen anderen verletzt dabei! kommt mir langsam alles wie ablenkung vor und ein gegeneinanderhetzen!
April 27, 2010 at 23:16
vielleicht haben sie doch recht wenn ichs mir jetzt mal so rum überlege! da wird doch nur wieder stresspotential zusammengebastelt. ist ja schon langsam wie alle gegen alle! nee lasst den moslems ihre kopftücher und den christen ihre kreuze ist sowieso immer meine meinung gewesen!
April 28, 2010 at 04:47
ich muss mal noch was loswerden und klarstellen. das hat mir keine ruhe gelassen und ich habe nochmal genau gekuckt und seiten ohne ende gewälzt.
es ging ja hier auch immer wieder um den iran und da hab mich dann auch ganz schön verrannt. aber das ist quatsch denn im iran zb leben ja wirklich viele juden und das schon ewig! habe auch nochmal versucht stichhaltiges zu finden wegen steinigung und kinderheirat und da kann man aus neuerer zeit eigentlich nur schwammiges finden. würde es aber beweise geben hätte man die ja an die ganz große glocke gehängt spätestens beim atomstreit und um für einen krieg gegen den iran zu punkten. also da ist schon ohne ende manipulation im gange und ich hab mich am ende auch beknackterweise blenden lassen.
eigentlich gings mir nur darum das reichlich krasse sachen auf der welt abgehen und verdammt viel davon wird von sogenannten moslems gemacht aber auch hier stimmt wieder das man genausogut sagen könnte das alles was die usa gemacht hat von christen gemacht wurde. dann würde der westen wieder millionen mal schlimmer da stehen. ich finde sogar eigentlich besser wie moslems vieles sehen denn die glauben wenigstens noch an gott und an die familie!
noch sone geschichte die ist aber wahr. ich war mal arbeitslos und vorher war ich fast täglich bei einem falafelimbis essen. der besitzer war schon sowas wie ein freund für mich. ich fand es total gut das es dort weder spielautomaten noch alkohol gab. als der besitzer mitbekommen hatte das ich arbeitslos geworden war und nicht zu ihm essen kam da hat er mich jedesmal wenn ich vorbei ging reingerufen und mir essen und trinken hingestellt. das ging einen monat so und wäre wohl auch so weitergegangen wenn ich mich nicht geschämt hätte und mich nicht immer vorbeigeschlichen hätte. aber immer wenn er mich gesehen hat holte er mich rein und es gab wieder essen bis ich fast platze. er hat nie davon gesprochen das er moslem ist oder mich überzeugen wollen. er hats einfach nur so gemacht. ich habe sogar selbst schon mal überlegt in eine moschee zu gehen und vielleicht sogar zum islam. so gute menschen wie den besitzer des ladens findet man verdammt selten. ich habe nichts gegen den islam oder gegen moslems denn für mich gibts für mich nur gute und schlechte menschen und das ist überall so. wenn wir kleinen leute uns streiten freuen sich doch immer nur die hollywoodgendereinheitsreligions-treiber.
aber eins tut seinen teil echt dazu bei. das man immer wenn man mal was kritisiert was in islamischen ländern falsch läuft gleich in die ecke gedrängt wird! es ist wie bei kritik an israel! aber grade der iran ist nun echt eigentlich kaum zu kritisieren. und auch mit den drogen haben die ja echt gar nichts am hut denn das weiß ich die kommen von afghanistan rein und das kontrolliert doch die nato und amerika! der meiste scheixx wird ganz klar vom westen gemacht oder deligiert und der westen hat auch ewig die länder in im osten unterdrückt und schlecht behandelt. jetzt schiebt man die taliban vor die aber auch ein baby der usgeheimdienste ist! das stinkt schon alles zum himmel!
ok das wars. ich habe im eifer des gefechts ne menge gesagt das ich so eigentlich gar nicht sagen wollte oder meinte besonders was den iran betrifft. hab da auch ein paar sachen geglaubt aber selbst die meldungen die ich heute nacht versucht hab genauer zu bestimmen erwiesen sich als ungenau. ich meine das powelding unter bush. ich wills jetzt nicht beschreien aber möglich das die echt nur wieder lügen auftischen. ich hab aber keine lust so nem scheixx auf den leim zu gehen. ich persönlich habe nur gutes mit moslems erlebt und die kriminellen horden hier im land haben bestimmt keine glaubensgründe für ihre aktionen. hab mich auch ein bischen verrannt obwohl ichs nicht wollte. man kann sowieso nicht alle moslems über einen kamm scheren und auch nicht alle moslemischen länder und schon gar nicht den iran mit saudiarabien oder so vergleichen.
man wird aber einfach in die ecke abserviert wenn man was gegen krasse sachen in islamischen ländern sagt und dann gibt ein wort das andere. das bringt viel missverständnisse und frust aber ich will nicht das jemand meint ich würde was gegen jemanden haben nur weil er seinen glauben hat! nach reichlich überlegen und ein paar schlaflosen nächten muss ich sagen das ich mich auch verrannt hab. aber wenn ich sehe das es quark war muss ich es auch klarstellen. könnte verdammt gut sein das das alles sone art powel-trug ist um gegen den iran front zu machen.
ich bleibe aber dabei das es in der welt ohne ende zeug gibt das im namen des islam gemacht wird und richtig übel ist. darüber muss man auch was sagen können ohne abgestempelt zu werden! saudiarabien und somalia um nur zwei zu nennen! so jetzt hab ich wieder meinen frieden und ihr könnt denken was ihr wollt! wahrscheinlich liest den ellenlangen text eh keiner hier.
April 28, 2010 at 07:01
@chicano: “es sei denn jesus persönlich kommt zurück. den hätt ich dann auch gern als bundeskanzler!”
Jesus WIRD zurückkommen, darauf können Sie sich verlassen, und ich hoffe, dass es bald sein wird. Allerdings wohl kaum als Bundeskanzler
“nee lasst den moslems ihre kopftücher und den christen ihre kreuze ist sowieso immer meine meinung gewesen!”
na wer sagts denn, zumindest da verstehen wir uns wieder
@schwarzrotgold:
Bauchweh habe ich auch dabei, allerdings aus anderen Gründen, siehe oben. Dass sie “ein Bein Erdogans” ist, ist Progaganda einschlägiger blogs, von denen Sie sich nicht blenden lassen sollten, das ist nämlich totaler Unsinn, zeugt außerdem von sehr selektiver Wahrnehmung, “dank” der Hofberichterstattung:
“stattdessen faselt sie vom Türkeibeitritt und gegen Kreuze, ob sie auch gegen Gebetsräume in Schulen ist oder für gemeinsamen Schwimmunterricht”
Dass sie auch von Verbannen der Kopftücher “faselt”, lassen Sie dabei leider außen vor. Die letzten beiden Punkte Gebetsräume und Schwimmunterricht sind reine Spekulation, oder hat sie sich diesbezüglich geäußert? Nicht dass ich wüsste!Nur zur Klärung , auch ich bin gegen einen EU-Beitritt der Türkei, eher schon für einen -austritt Deutschlands, aber das ist ein anderer Punkt.
Genauso kann ich das Gejubel der ganzen Türkenverbände und -medien nicht nachvollziehen von wegen “unsere” Ministerin (“Hürryet”, ihres Zeichens türkischsprachiger Springer-Ableger). Beide schauen reflexartig auf die Herkunft, die übrigens, wie schon jemand anmerkte, Hamburg ist!
@Katharina:
Ich würde das Ganze genauso kritisch betrachten, wenn Frau Özkan Sunnitin wäre, hier tut das eigentlich wenig zur Sache. Aber ich sehe ich eben Schiiten in größerer Verantwortung, da die Schia für mich den revolutionären, NACH VORN gerichteten Islam bildet, der die Fähigkeit hat, zeitgemäße Antworten auf aktuell dringende Fragen zu geben, ohne gleichzeitig mit dem Strom des Zeitgeistes zu schwimmen. Aber Sie haben Recht, in diesem Fall ist es eigentlich nicht so wichtig.
April 28, 2010 at 08:01
@ chicano, in aller Kürze:
Habs gelesen und größtenteils haben Sie sogar Recht, vor allem was Somalia und Saudiarabien angeht. Muslime sind nun mal leider nicht per se die besseren Menschen.
April 28, 2010 at 10:50
fatima: sie wissen aber auch, dass ich hier bereits andere themen als die moslems und christen angesprochen habe! auch eine frage, ob faule beamte nicht besser zu entfernenen sind(man siehe das hire-and -fire der privatwirtschaft)- oder eine besseres sozialsystem, eine andere schulpolitik- etc: alles themen, über die abgestimmt werden soll!
nadi u fatima: ich befürchte, dass über die islamisierung der einwanderung ein moment eintritt, den christen ebenso nutzen, um die gesellschaft hinter die aufklärung zu werfen! religion ist privatsache! sie darf niemanden penetrieren!
April 28, 2010 at 13:32
Jetzt passt es einigen von den Kirchen wieder nicht, dass Frau Özkan “so wahr mir Gott helfe” gesagt hat….ja kenn sich da noch einer aus!
“Mit Unverständnis haben Kirchensprecher darauf reagiert, dass sich Aygül Özkan als erste muslimische Ministerin Deutschlands bei ihrem Amtseid auf Gott bezogen hat. „Wir Christen sehen schon einen deutlichen Unterschied zwischen unserem Gott und Allah“, sagte der Sprecher der Hannoverschen Landeskirche, Johannes Neukirch, der „Bild“-Zeitung. Der Sprecher des katholischen Bistums Essen, Ulrich Lota, kritisierte in „Bild“: „Theologisch sind der Gott der Christen und der Gott des Islam nicht gleichzusetzen.“
http://www.welt.de/politik/deutschland/article7371940/Kirchen-stoert-die-Gottesformel-in-Oezkans-Amtseid.html
*kopfschüttel*
Hätte sie es nicht getan, wäre es auch wieder nicht recht gewesen, vermute ich wenigstens.
Glauben die, die hätten den lieben Gott für sich gepachtet?
@ribi: Wenn Christen christlicher werden (wie in meiner Familie teilweise geschehen), dann kann ich das nur begrüßen und muss sich nicht gegen die Aufklärung richten.
April 28, 2010 at 15:54
“@religion ist privatsache! sie darf niemanden penetrieren!”
ribi mit Verlaub, wer bestimmt was zur Privatsache wird und was nicht?
Das mag vielleicht in der deutschen entchristianisierten Gesellschaft ein herkömmliches Selbstverständnis sein aber für Muslime ist Religion nie Privatsache.
Ich fühle mich, wie wahrscheinlich Fatima ebenso, nicht unaufgeklärt, nur weil ich dem Islam meine Zuneigung ausgesprochen habe und wie bereits schon einmal von mir beschrieben, gibt es keine Islamisierung Europas, das ist eine Farce.
Eine Inszenierung von dunklen Kreisen um ein neues Feindbild zu installieren.
24 Millionen msulimische Einwanderer können niemals 495 Millionen Europär “islamisieren” das sagt mir meine Vernunft und mein Verstand oder hast du bereits Politiker geortet, die gezielt Muslime nach Europa “locken”?
Wer sind diese “Verräter” an der abendländischen Kultur, die auf Biegen und Brechen Europas Gesicht zu gunsten eines angeblich eroberungssüchtigen Islams, verändern wollen?
Das glauben doch nur noch Grüne Pest schreiber oder Blut und Bodennazis.
April 28, 2010 at 16:06
Danke für den Link zu dem Welt-Artikel, Fatima. Da kann ich auch nur den Kopf schütteln. Sind denn die Kirchen in Deutschland nicht in der Lage zu begreifen, dass nur ein interreligiöser Dialog sie noch davor bewahren kann, völlig überflüssig zu weden? Die heute wirklich zerstörerischen Angiffe auf das Christentum kommen doch von einer Ecke, die sämtliche traditionellen Lebensformen verachtet. Diese schmücken sich oft mit Begriffen wie Aufklärung und instrumentalisieren die Naturwissenschaft, die angeblich ihre “progressiven” Ziele stützte, obwohl das oft leicht argumentativ widerlegt werden kann. Die Giordano Bruno Stiftung ist z.B. ein solcher Verein: http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
Diese verquaste Weltanschauung ist doch heute wesentlich einflussreicher als die Weltreligionen und alle möglichen Sekten zusammen. Denen kommt es doch nur gelegen, wenn sich die Religionen untereinander bekriegen.
April 28, 2010 at 16:40
@Chris: Die GBS ist ja ein wahres Gruselkabinett!
Sie haben völlig Recht, sie profitieren davon, wenn sich die Religionen gegenseitig fertigzumachen versuchen.
April 28, 2010 at 16:46
http://www.tagesspiegel.de/meinung/wie-ayguel-oezkan-von-unionspolitikern-ausgegrenzt-wird/1810346.html;jsessionid=9E35DDDA0B441F2C87F16F5BF46EFC0B
Also ich gebe ihr nicht mehr lange in dieser Partei….
April 29, 2010 at 09:20
nadi: wir europäer bestimmen, was wir in europa haben wollen. ich kann mich mit moslems schnell einigen, dass zinsen, eigennutz etc. der welt nicht gut-tun! die frauenrolle sehe ich anders! was kommt wirklich aus islamischen ländern der modernen welt zugute?
April 29, 2010 at 13:51
@ribi:
“was kommt wirklich aus islamischen ländern der modernen welt zugute?”
Döner, Shawarma , Börek
Spaß beiseite:
Die Frage sollte vielleicht eher sein, was Muslime aus ihrer Überzeugung heraus zum Wohl des deutschen Volkes beitragen können. Denn man muss auch sehen, dass die meisten Einwanderer aus bildungsfernen Schichten kommen und statt ihrer Religion eher die Tradition leben.
Da fiele mir ein: Zusätzlich zu dem, was Sie schon erwähnten mit Zinsverbot usw. können Muslime dazu beitragen, dass Werte wie Familiensinn, Kinderfreundlichkeit, mehr Gemein- statt Eigennutz usw. in Deutschland wieder den Stellenwert bekommen, den sie früher hatten. Auch was politisches Bewusstsein angeht, glaube ich, dass man von der gebildeten muslimischeb Jugend (nicht den Getto-Kids !) sehr viel lernen kann.
Was meine Kinder aus der Schule / Uni über den politischen Wissensstand bzw. überhaupt das Desinteresse der Mitschüler / Kommilitonen berichten, ist nämlich geradezu haarsträubend.
April 29, 2010 at 19:26
@Nadi
Ich teile völlig Ihre Meinung. Eine Islamisierung Europas – es gibt sie nicht. Wer davon spricht, will Ängste schüren, auch angesichts der Tatsache, dass ‘unsere’ Kirchen so jämmerlich versagen und dass der Islam in die dadurch entstehende Lücke stoßen könnte.Was es allerdings vor allem in den vergangenen Jahrhunderten gegeben hat, war eine christliche Missionierung globalen Ausmaßes, die einige gute, aber hauptsächlich negative Seiten für die Menschen hatte.
Ich kann viele gut verstehen, die zum Islam konvertieren. Das sind Menschen, denen Religion, Glaube und ein sittliches Leben wichtig sind und die meinen, dass dazu mehr gehört, als nur Weihnachten und Ostern einmal in die Kirche zu gehen, die meinen, dass in unserer materialistischen und konsumorientierten Gesellschaft die Werte fehlen, die zu einem menschlichen Leben dazugehören.
Hinter der Islamisierungsfurcht steckt auch die Tatsache, dass der Islam die Religion ist, die sich heute am schnellsten ausbreitet. Aber dies hat Gründe! Der Westen und die Werte, für die er steht, sind längst nicht mehr so attraktiv für Menschen im Mittleren Osten zum Beispiel wie nach dem Kriege, und er zeigt durch seine Kriege und durch seine bedingungslose Unterstützung des Zionismus wie inhuman er ist, dass er nicht mehr für Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit steht (wenn er das jemals ernsthaft tat), sondern für Unfreiheit, Ungleichheit und Barbarei.
April 29, 2010 at 21:02
@ribi:
“was kommt wirklich aus islamischen ländern der modernen welt zugute?”
——————–
Sie Meinen die durch Kolonisierung zerottet und zu Boden gebombten und von Spezial Forces CIA/NSA/ unterwanderten, zersetzten Ultra-korrupten Regierungen. Was soll da noch bei rauskommen???
Kulturell völlig am Boden zerschlagen, kontrolliert von Polizeistaaten, die des DDR-Regime im Nichts nachstehen.
Im Finanz- und Erdbodenschatz- Sektor, ja da sind die westlichen Länder, die großen Gewinner. Beispiel, aus Algerien, sehr, sehr reiches Land, leider wandern deren Bodenschätze und Gewinne in die Taschen der Europäer. Die Bevölkerung meist völlig verarmt und verdummt usw.. Die Infrastruktur, nur für Reiche entsprechend bebaut, in den Armenvierteln ist man besser mit dem Esel unterwegs, wegen den hervorragenden Straßenverhältnissen.
Sie besitzen doch ausreichendes Wissen, warum stellen Sie diese Fragen, zur Eigenbelustigung??? Oder reicht Ihnen die Armut der Leute noch nicht aus.
April 29, 2010 at 23:44
chicano wrote @ April 28, 2010 at 04:47
„ok das wars. ich habe im eifer des gefechts ne menge gesagt das ich so eigentlich gar nicht sagen wollte oder meinte“
—————–
Finde ich wirklich sehr gut von Ihnen, dass Sie Ihre Fehler eingestehen, dazu gehört wirklich Rückrad und Mut, dass hat heutzutage nicht mehr jeder. Wollte das nur miteilen, weil mir Ihre Aufrichtigkeit gefallen hat.
April 30, 2010 at 06:59
@schnehen:
“Ich kann viele gut verstehen, die zum Islam konvertieren. Das sind Menschen, denen Religion, Glaube und ein sittliches Leben wichtig sind und die meinen, dass dazu mehr gehört, als nur Weihnachten und Ostern einmal in die Kirche zu gehen, die meinen, dass in unserer materialistischen und konsumorientierten Gesellschaft die Werte fehlen, die zu einem menschlichen Leben dazugehören. ”
Das ist nur ein winziger Teil des Ganzen, denn das alles kann man auch als Jude, Christ usw. , und es gibt auch sehr viele Muslime, die sich damit begnügen, einmal in der woche in die Moschee zu gehen oder auch nur zu Ramadan. Es würde hier zu weit führen, meine Konversionsgeschichte darzulegen, aber was sind auch essentielle Bestandteile der islamischen Lehre, die mich ansprachen, was Sie beschreiben, sind nur die Auswirkungen.
Abgesehen von den Grundlehren, die mir logischer erschienen, sehe ich nur im Islam spirituelle, soziale, wirtschaftliche und politische Werte gleichermaßen berücksichtigt, insbesondere die Gerechtigkeit. Ich gebe aber zu, dass die Islamische Revolution im Iran mich dazu inspiriert hat, mich mit dem Islam zu beschäftigen.
April 30, 2010 at 07:08
Noch ein paar Bosheiten vom hier vielgelobten “Kopp-Verlag”:
http://info.kopp-verlag.de/news/die-cdu-und-die-erste-tuerkischstaemmige-ministerin-muslimischen-glaubens.html
April 30, 2010 at 11:46
@fatima
Da haben Sie sicherlich Recht.
Es würde mich schon interessieren, wie Sie zum Islam gekommen sind, vorausgesetzt, dass Platz dafür hier ist.
Ich beschäftige mich fast ständig mit diesen Fragen, bin auf der Suche und würde gern auch von anderen Leuten erfahren, zu welchen Ergebnissen sie bei ihrer eigenen Suche nach Sinn gekommen sind.
Vielleicht brauchten wir dazu aber einen eigenen Blog.
April 30, 2010 at 12:38
fatima: die frage war sicher nicht unbedingt angebracht! mich stört halt nur, wenn religion aufgezwungen werden soll! die zinsproblematik: dass die als tabu gilt, kann ich wirklich nicht verstehen! niemand geht eine andere volksgruppe an, wenn er dieses verbrechen angeht! arbeitslose gelten als faul, auch weil die politik keinerlei möglichkeiten findet, sie zu beschäftigen! die größte form der leistungslosen reichtumsmaximierung, der zinseszinseffekt, gilt als tabu!!!!!!
April 30, 2010 at 12:50
fatima2: mich störten halt die angriffe auf die ministerin! ich bin eigentlich erfreut darüber, wenn menschen mit “fremden” wurzeln verstärkt in wichtige ämter kommen! mir ist natürlich klar, dass eine frau, die so wirktund aussieht, für konservative moslems nicht moslemischer als eine griechin wirkt. nur für mich ist es so, dass religion in der öffentlichkeit nicht die erste geige zu spielen hat! ich habe natürlich nichts gegen das tragen enes kopftuchs in der öffentlichkeit, möchte aber keien lehrerin oder richterin etc haben, die dies trägt! sie sehen, mir geht es nicht um rasse, sondern um religion- deutsche moslems sind davon genauso betroffen wie zuwanderer!man muss einfach anerkennen, dass es unterschiedliche meinungen dazu gibt! ich habe probleme mit jungen moslems, die aggressiv auftreten, jeder müsste merken, dass ich beileibe den moslem als solchen nicht als terrorist etc. ansehe!mit, was kommt daher, meinte ich eher, was kommt daher, um unsdemokratietheoretisch- aber auch gezielt und direkt – weiter-zubringen!
April 30, 2010 at 12:52
hm,mein Beitrag ist weg….meine Email ist
fatima@mmnetz.de
April 30, 2010 at 12:54
der letzte Beitrag ging an schnehen, sorry
April 30, 2010 at 12:56
muslim of: ich betreibe zur eigenbelustigung andere dinge- als das lachen über die armut anderer regionen! zumal wir in europa schon mittendrin in einer verarmung sind! ich denke, mein ausspruch kommt daher, weil hier so getan wird, als dürfte religion nicht nur das leben einzelner, sondern das aller beherrschen- da bin ich dagegen! ich freue mich über minister ausländischer abstammung!die europäer als soches profitieren eher nicht von der ausbeutung, die deutschen bürger profitierten nichtmal von der einmaligen exportstärke des landes!
April 30, 2010 at 13:11
“mich störten halt die angriffe auf die ministerin! ”
Na dann hätten Sie die Angriffe aus ihrer eigenen Partei aber auch stören müssen, die ich im übrigen hier verlinkt habe.
Nadi wollte sie wohl kaum angreifen, sondern nur aufzeigen, dass man so assimiliert sein kann wie man will, für viele wird Frau Özkan eben nie deutsch genug sein. Dass sie bereits in Hamburg geboren wurde, geht dabei völlig unter, leider auch bei den Türkenverbänden.
“ich habe probleme mit jungen moslems, die aggressiv auftreten,”
ich auch, und nicht nur mit jungen.
April 30, 2010 at 17:32
ribi wrote @ April 30, 2010 at 12:56
„ich denke, mein ausspruch kommt daher, weil hier so getan wird, als dürfte religion nicht nur das leben einzelner, sondern das aller beherrschen.“
—————-
Da sollte man schon Differenzieren und Spezifizieren, wie das gemeint ist oder verstanden wird.
1)
Schon heute unterliegen wir alle der, ich sage mal der Staatsreligion, die ständig ihre Parameter zu unsern ungunsten nicht nur permanent, fortschreitend einschränkt, sondern auch gezielt Gehirnwäsche des Typus DDR-Staatsgewalt anwendet.
2)
In Dubai oder Ägypten, als Beispiel, kann man sich sehr frei und ungezwungen bewegen, obwohl überall Geheimpolizei einem auf die Finger schauen, ist es verglichen gegenüber Deutschland erfrischend frei, es sei dann, man ist überzeugter Nudist in allen Lebenslagen, das könnte zu erheblichen Problem führen.
————–
„freue mich über minister ausländischer abstammung!“
————–
Das spielt wirklich keine Rolle, wer dem Spiel der Elite nicht folgt und anerkennt, der fliegt raus. Muslime mit aufrechter Haltung werden niemals ans Ruder gelassen werden, dass so in der Art gar nicht möglich ist, da müssen wir und nichts vormachen und da ist mir eine aufrechte Haltung 1000mal lieber, indem man sagt, Wir sind Christlich und wollen nichts anderes, punkt.
Sie müssen lernen, das Junge, sogenannte Muslime, die Ärger verbreiten, dem 08/15 Bildungsniveau unterliegen, also von Nichts ne Ahnung haben, Rapper als Vorbilder nehmen, indem sie Kriminelle nachahmen und meinen das wäre die coole Art Islam zu verbreiten. Sie schaden den aufrichtigen, anständigen Muslimen damit massiv. Sie tun das Gegenteil von dem, was alle islamischen, anerkannten Autoritäten predigen, was aus historischen Quellen an Verhaltenweisen des Propheten Muhmmad überliefert wurde, wie er mit Nicht-Muslimen umging, selbst wenn jene sich sehr aggressiv verhielten.
April 30, 2010 at 18:49
“Sie Meinen die durch Kolonisierung zerottet und zu Boden gebombten und von Spezial Forces CIA/NSA/ unterwanderten, zersetzten Ultra-korrupten Regierungen. Was soll da noch bei rauskommen??? ”
kann man nicht abstreiten!
“Kulturell völlig am Boden zerschlagen, kontrolliert von Polizeistaaten, die des DDR-Regime im Nichts nachstehen. ”
trifft den nagel auf den kopf!
“Im Finanz- und Erdbodenschatz- Sektor, ja da sind die westlichen Länder, die großen Gewinner. Beispiel, aus Algerien, sehr, sehr reiches Land, leider wandern deren Bodenschätze und Gewinne in die Taschen der Europäer. Die Bevölkerung meist völlig verarmt und verdummt usw.. Die Infrastruktur, nur für Reiche entsprechend bebaut, in den Armenvierteln ist man besser mit dem Esel unterwegs, wegen den hervorragenden Straßenverhältnissen.”
auch absolut richtig. infrastruktur gibt nur für die reichen um noch reicher zu werden oder um den ausländern ab den abtransport der güter zu erleichtern! ist doch ne alte masche und extrem wirksam um eine gegend auszusaugen und kulturell unten zu halten.
“Sie besitzen doch ausreichendes Wissen, warum stellen Sie diese Fragen, zur Eigenbelustigung??? Oder reicht Ihnen die Armut der Leute noch nicht aus.”
der war nicht astrein weil ribi es anders meinte und auf anderes anspielte das ich auch richtig finde.
wegen der anderen sache. es macht mir nichts aus mich zu verbessern wenn ich hitzig werde und mal übers ziel hinausschiesse oder etwas plötzlich anders sehe weil ich andere infos sehe. ist doch wohl normal!
ach ja, gibts nun nen islamischen staat oder nicht? weil sie doch sofort dahin gehen würden. und wenn es den gäbe wären dann dort alle so wie der ali aus der geschichte? sind sie sunnite? oder ist das geheim?
April 30, 2010 at 19:04
@ribi und muslim from GermanyI
ch möchte ribi in seiner Aussage unterstützen, dass die Religion – welche auch immer – nicht das Leben aller BürgerInnen bestimmen sollte.
Auch hat Deutschland keine Staatsreligion, wie Sie, muslim from Germany, ja selber eiräumen (“Ich sage mal Staatsreligion”.) Insofern würde ich gerne wissen, was mit “ihre Parameter” gemeint ist und inwiefern diese nicht vorhandene Staatsreligion “ihre Parameter” zu ungunsten der muslimischen Bevölkerung “fortschreitend einschränkt”.
April 30, 2010 at 21:39
@muslim from Germany
Gerade habe ich Ihre Zeilen noch einmal gelesen und festgestellt, dass Siebich oberflächlich gelesen und Sie nicht nur von der muslimischen Bevölkerung gesprochen haben. Ich muss mich daher folgendermaßen korrigieren:
“Insofern würde ich gerne wissen, was mit “ihr Parameter” gemeint ist und inwiefern diese nicht vorhandene Staatsreligion “ihre Parameter” zu ungunsten aller Bürger und Bürgerinnen “fortschreitend einschränkt”.
April 30, 2010 at 21:39
Nachtrag: Siebich = ich
April 30, 2010 at 21:49
Die CDU war bis jetzt eine Partei, die “einigermassen” Christliche Werte vertreten hat. Es passt sicherlich nicht in das Christliche “C” dem Islam die Türen zu öffnen.
Je mehr wir uns von Christlichen Werten entfernen
umso mehr entfernt sich Christus von uns.
Mai 1, 2010 at 08:32
@Anonymus: Die Muslime sind doch heutzutage die Einzigen, zusammen mit einer Handvoll Christen, die noch die sogenannten “christlichen Werte” leben. Und dass die CDU mit ihrem hemmungslosen neoliberalen Kapitalismus, der schon vor Angela Merkel wirkte, eine “einigermaßen christliche Partei” war, möchte dich doch sehr stark anzweifeln!
Mai 1, 2010 at 08:47
@chicano: ” und wenn es den gäbe wären dann dort alle so wie der ali aus der geschichte? ”
Nein. Ali war ein zweifellos ein Vorbild für alle , das wir anstreben sollten, auchwenn es schwer zu erreichen ist, und darin stimmen alle Muslime überein. Das heißt aber nicht, dass nun alle so werden, auch zu Zeiten des Propheten gab es immer Leute mit charakterlichen Defiziten .
Mai 1, 2010 at 09:48
katharina wrote @ April 30, 2010 at 21:39
“Insofern würde ich gerne wissen, was mit “ihr Parameter” gemeint ist und inwiefern diese nicht vorhandene Staatsreligion “ihre Parameter” zu ungunsten aller Bürger und Bürgerinnen “fortschreitend einschränkt”.
———————————
Grundsätzlich unterliegt jeder Bürger einer sehr starken Beeinflussung, der er selbst gar nicht wahrnimmt. Sie unterliegen unbewusst einer gedanklichen Formung, die der Elite dient, denn die benötigen ihre fleißigen Arbeitsameisen (Sklaven) und keine Freidenker. Sie selbst halten sich aber stets für Frei, so scheint es, weil die möglichen Optionen, die zur Weiterentwicklung aller Völker bereit stehen, verheimlicht werden. In Deutschland hat man NOCH eine gewisse Freiheit. Diese Freiheiten werden allmählich, systematisch eingeschränkt, durch Abschaffung der Gesetze, die dem Bürger durch Ungerechtigkeit schützen, dann Geldmangel, dann durch Bildungsmangel, gleichzeitig wird eine Zersetzung, Demoralisierung im sozialen, ethischen Bereich vorangetrieben, ohne dass die Mehrheit es Bemerkt und wenn doch, es nicht exakt orten können, woher es kommt. Wie ein Schiff das sinkt, Wasser von unten nach oben durch die Schotten dringt, erst wenn’s zu spät ist, kann keiner mehr abspringen. Genau das und vieles mehr passiert vor unseren Augen.
Mai 1, 2010 at 11:45
chicano wrote @ April 30, 2010 at 18:49
„wegen der anderen sache. es macht mir nichts aus mich zu verbessern wenn ich hitzig werde und mal übers ziel hinausschiesse oder etwas plötzlich anders sehe weil ich andere infos sehe. ist doch wohl normal!“
—————————–
Nein, heutzutage nicht mehr
—————————–
„ach ja, gibts nun nen islamischen staat oder nicht? weil sie doch sofort dahin gehen würden. und wenn es den gäbe wären dann dort alle so wie der ali aus der geschichte? sind sie sunnite? oder ist das geheim?“
—————————–
Ich kann das nicht alles detailliert erklären, weil Elsässer das zu sehr in die Tiefe religiöser Fragen geht. (Rest vom Hausmeister zensiert)
Mai 1, 2010 at 12:45
katharina: ich denke, dass jeder gerne ein religiöses leben leben darf, aber er soll dafür sorgen, dass er keine sonderrechte- wie gebetsräume an schulen etc. fordert! ich kritisiere genauso bestimmte christen, die ihre religion absolut setzen! ich bleibedabei, dass ich keine kopftuchlehrerin will, aber auch keine, die ihre schüler mit ihrer politischen,christlichen, umweltbewegten etc. haltung penetriert!
muslim of: wie meinen sie. frei gegenüber der brd?
Mai 1, 2010 at 13:13
@Anonymous
Ich muss Ihnen entschieden widersprechen: Die CDU/CSU hat nie christliche Werte vertreten. In Wahrheit hat sie mit ihrem ‘C’ im Namen nur versucht, sich eine Basis in der Bevölkerung zu verschaffen, d. h. sie hat damit versucht, auf Wählerfang zu gehen.
Die CDU, die 1947 gegründet wurde, hat es immer mit der Nato, mit der Hochrüstung, auch mit der atomaren Hochrüstung, mit den reaktionärsten Kräften des Großkapitals gehalten. Sie ist die Partei der Wiederbewaffnung, der Spaltung Deutschlands und der Atomindustrie. Hier ist ihre Klientel. Allerdings ist sie immer eng mit der katholischen Kirche – ich meine mit der offiziellen Amtskirche – liiert gewesen, was aber nicht heißt, dass sie christliche Werte verteidigt oder vertreten hat.
Sie hat stets die Interessen der Reichen und Mächtigen, der US-Hochfinanz, über die der einfachen Bevölkerung gestellt. Da können sie die ganze Reihe der CDU-Kanzler durchgehen: Es waren durchweg Marionetten Washingtons, mit Konrad Adenauer, dem ersten Kanzler, angefangen. Man nannte ihn den ‘Kanzler der Alliierten’. Teilweise hatten sie eine Nazivergangenheit, wenn Sie an Kurt-Georg Kiesinger denken, der stellv. Leiter der Goebbelschen Propagandaabteilung war. Er war zwischen 1966 und 1969 Bundeskanzler.
Keine Partei hat damals so viele hochbelastete Nazis in die Partei aufgenommen. Dies waren sicherlich nicht Leute, die ‘christliche Werte’ vertraten. Aber es waren gestandene Antikommunisten. Das war das entscheidende Kriterium damals.
Mai 1, 2010 at 14:05
@Detlef Nolde, zum Interview mit Frau Ranke-Heinemann:
Tut mir Leid, dass ich Ihnen da nicht zustimmen kann, so gut finde ich einige Aussagen von Frau Ranke-Heinemann nicht.
Eine “Theologieprofessorin”, die einen zentralen Bestandteil der christlichen (und auch der islamischen!) Lehre leugnet, nämlich das Wunder der Jungfrauengeburt, kann für mich kein Maßstab sein. Ich glaube zwar auch nicht an Erlösung der Menschheit durch Jesus´Kreuzestod, aber nichtsdestotrotz kann ich es nachvollziehen, wenn gläubige Christen eine enge Beziehung dazu haben . Dass Frau Ranke-Heinemann das Kruzifix mit dem elektrischen Stuhl vergleicht , sehe ich geradezu als Verhöhnung gläubiger Katholiken. In meiner Grundschule und auch im Gymnasium (der Direktor war katholischer Pfarrer) gab es auch Kruzifixe, und mir hat es nicht geschadet
Angesprochen auf das Kopftuch, bringt sie die Burka ins Spiel, was soll das?
Mai 1, 2010 at 15:29
@Fatima
Warum disqualifiziert es eine Theologieprofessorin, wenn sie das sog. Wunder der Jungfrauengeburt leugnet?
Ich finde, man sollte nicht in einen Dogmatismus verfallen und Menschen veranlassen, an Wunder zu glauben. Das Kruzifix gehört nicht in die Schule. Im Grundgesetz ist die Trennung von Staat und Kirche verankert, und ich sehe darin ein Verstoß gegen dieses Prinzip, das ein aufklärerisches Prinzip ist. Das Kruzifix symbolisiert für mich den Anspruch der katholischen Kirche, die Schüler in ihrem Sinne zu beeinflussen und ihnen ihre Lesart von Glauben unterzujubeln. Das wird natürlich nicht explizit gemacht oder gesagt, sondern geschieht auf subtile Art und Weise.
Man sollte sich mit dem Katholizismus so kritisch und ausführlich befassen wie dies der deutsche Schriftsteller Heinrich Böll tat. Von ihm kann man einiges lernen.
Mai 1, 2010 at 15:51
Schnehen, Sie sind pro-islamisch und können deswegen partout nicht kapieren, warum eine Muslima wie Fatima sich nicht, wie Sie, anti-christlich äußert. Dabei zeigen Sie unfreiwillig, wie fern Sie nicht nur dem Christentum, sondern auch dem Islam und jeder Religion stehen.
Sie schreiben: “Ich finde, man sollte nicht in einen Dogmatismus verfallen und Menschen veranlassen, an Wunder zu glauben.”
Schnehen: Religion IST Glaube an Wunder. Wer nicht an Wunder glauben will, kann es ganz bleiben lassen.
Und die Geschichte zeigt, dass dieser Wunderglaube tatsächlich Berge versetzen kann – also die Menschen gerade nicht am Aktiv-Werden hindert, wie die simplen Materialisten glauben.
Nix für ungut, jeder nach seiner Fasson.
Das Problem Ihrer Religionskritik ist jedoch, dass sie deswegen die Brisanz der Angriffe auf die katholische Kirche nicht erkennen – ganz im Unterschied zu Fatima, die – man muss es mal sagen – auf diesem blog ein funkelnder Stern ist.
Mai 1, 2010 at 15:55
@
schnehen
“Warum disqualifiziert es eine Theologieprofessorin, wenn sie das sog. Wunder der Jungfrauengeburt leugnet?”
weils um theologie geht und nicht um antitheologie! soll sie doch philosophin werden.
finden sie sich damit ab das wir in einem christlichen kulturkreis leben und das äußert sich nicht nur im kreuz an den wänden sondern auch im sonntäglichen feiertag, in den osterfeiertagen und tausend kleinen kulturbegebenheiten. wollen sie die auch alle abschaffen weil sie auf subtile art und weise glauben unterjubeln? was läuft den hier für ein streifen?
@
muslimfromgermany
wegen der anderen sache. es macht mir nichts aus mich zu verbessern wenn ich hitzig werde und mal übers ziel hinausschiesse oder etwas plötzlich anders sehe weil ich andere infos sehe. ist doch wohl normal!
“Nein, heutzutage nicht mehr”
für mich schon und morgen und übermorgen!
ach ja, gibts nun nen islamischen staat oder nicht? weil sie doch sofort dahin gehen würden. und wenn es den gäbe wären dann dort alle so wie der ali aus der geschichte? sind sie sunnite? oder ist das geheim?
“Ich kann das nicht alles detailliert erklären, weil Elsässer das zu sehr in die Tiefe religiöser Fragen geht. (Rest vom Hausmeister zensiert)”
??? in die tiefe? immer wenns darum geht echt etwas klar zu stellen gehts zu sehr in die tiefe?! was ist denn das für ein film der hier läuft? trotzdem danke für den versuch muslimfromgermany aber mir reichts!
Mai 1, 2010 at 16:14
Chicano, wie ich gsetern schon an Schnehen schrieb, auch Ihnen möchte ich empfehlen, sich diesbezüglich auf islamischen Seiten zu informieren, FALLS Sie wirklich so in die Tiefe gehen möchten. Wenn der Hausmeister das hier nicht möchte, ist das zu respektieren.
http://www.muslim-markt.de/
http://www.muslimfeder.de/
http://meryemdeutschemuslima.wordpress.com/
Mai 1, 2010 at 16:48
ribi wrote @ Mai 1, 2010 at 12:45
muslim of: wie meinen sie. frei gegenüber der brd?
—————–
Überrascht?
Egal ob religiös oder Atheist, sobald sie den Stempel der Aufenthaltsgenehmigung in der Tasche haben, belästigt keine Behörde einem mehr. Die Menschen insgesamt ebenfalls nicht egal ob mit Burka oder gar nichts davon. Keine Besuche bei irgendwelchen Behörden oder Papierkram die einem zugesendet werden, zwecks Arbeit (egal wie viele Jobs) Wohnung, Versicherung, Steuer/Finanzamt, usw. usw.. Solange man sich zivilisiert benimmt, hört und sieht man gar nichts. Verdienste: Brutto=Netto. Nicht mal die andauernden Strafzettel wegen Falschparken, (weil gibt’s keine Parkplätze und parkt mal eben, ohne schaden anzurichten) Diese Abzockerblitzen, wie 11Km/h zuviel auf der lehren Autobahn 6:00 Uhr, sonntags morgens, keine Polizeikontrollen, usw.. Viele Dinge sind unkompliziert. Obwohl man sich in einer Diktatur bewegt, in Ägypten entsprich es sogar auf dem 3.Weltniveau. Privatschulen, die Behörden mischen sich nicht ein wo die Kinder zu Schule gehen, Wer Oxford-Nivau wünschst oder kombinierte schulen mit Religionsunterricht. Das sind Dinge, die in Deutschland undenkbar oder mit großen Hürden verbunden sind, dass wahren nur einige positive Sachen. Angesichts der undemokratischen Verhältnisse, was wäre, wenn die XXX-Staaten sich nicht einmischten. mit ihren Geheim -und Killerdiensten.
Mai 1, 2010 at 16:59
@fatima oezoguz
Sie wissen sehr viel besser als ich, Frau Oezoguz, dass die von Ihnen für Chicano angegebenen links (die zumindest für mich sehr lehrreich sind) so gut wie ausschließlich Informationen zum Glaubenssystem, zum Gesellschaftssystem, zur Praxis und zur Theorie des schiitischen Islam bieten.
Auf die Frage nach den Unterschieden zwischen den schiitischen und sunnitischen Glaubenssystemen und deren Relevanz wird Chicano meiner Erfahrung nach darin keine Antwort finden.
Mai 1, 2010 at 17:14
Muslim f.G. und ribi: Tauschen Sie Ihre Emailadressen aus und schreiben Sie sich privat. Ich habe keinen Bock auf Radarfallen-Diskussion und Brutto-Netto in XY-Land (Muslim, Sie schreiben nicht mal, um welches Land es bei Ihnen geht – als ob Sie WOLLTEN, dass man Sie nicht versteht).
Mai 1, 2010 at 17:42
chicano wrote @ Mai 1, 2010 at 15:55
„wegen der anderen sache. es macht mir nichts aus mich zu verbessern wenn ich hitzig werde und mal übers ziel hinausschiesse oder etwas plötzlich anders sehe weil ich andere infos sehe. ist doch wohl normal!
“Nein, heutzutage nicht mehr”
für mich schon und morgen und übermorgen“
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Inscha-Allah, hoffe das Sie die Fähigkeit behalten und auch in allen Lebenslagen anwenden können. Wir als Menschen benötigen diese existenziellen Fähigkeiten.
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??? in die tiefe? immer wenns darum geht echt etwas klar zu stellen gehts zu sehr in die tiefe?! was ist denn das für ein film der hier läuft? trotzdem danke für den versuch muslimfromgermany aber mir reichts!
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In die Tiefe heißt nicht das es nicht beantwortet werden kann.
Hinter den Themen steckt mehr als ein 5min. Gespräch. Wende Dich an Ibn Rainer, deutscher Muslime. Ich kenne ihn persönlich und kann als Mensch soweit zusagen, dass er Dir in allen Fragen ehrlich Antworten wird, weil die Wahrheit muss sich nicht hinter Lügen verstecken. Bestehe darauf mit Ibn Rainer Kontakt aufzunehmen, weil er die deutsche Mentalität versteht, sehr wichtig.
Email: http://www.masjid-taiba.de/index.php?option=com_dfcontact&Itemid=62
Mai 1, 2010 at 17:49
juergenelsaesser wrote @ Mai 1, 2010 at 17:14
Muslim f.G. und ribi: Tauschen Sie Ihre Emailadressen aus und schreiben Sie sich privat. Ich habe keinen Bock auf Radarfallen-Diskussion und Brutto-Netto in XY-Land (Muslim, Sie schreiben nicht mal, um welches Land es bei Ihnen geht – als ob Sie WOLLTEN, dass man Sie nicht versteht):
————————-
Doch habe ich zuvor, Dubai und in Ägypten, werde in Zukunft nicht mehr darauf eingehen, damit Sie nicht weiter genervt werden.
Mai 1, 2010 at 18:03
danke!
Mai 1, 2010 at 18:05
@Juergenelsässer
Dazu, was Sie schreiben, möchte ich Folgendes sagen:
1. Ich bin pro-islamisch, weil der Islam den Gerechtigkeitsgedanken in den Mittelpunkt menschlichen Tuns stellt. Auch ich will Gerechtigkeit und eine gerechte Gesellschaft, die im Kapitalismus aber nicht möglich ist. Ich bin aber nicht Anhänger eines Gottesglaubens, eines Glaubens an Allah, was Religiosität für mich nicht ausschließt.
2. Wenn Sie Religion mit Wunderglaube gleichsetzen, dann schließen Sie ganze Strömungen der Philosophie und der Ideengeschichte von Religiosität aus. Zum Beispiel den Deismus, die Mystik Meister Eckarts, den Zen-Buddismus, den Konfuzianismus.
All dies sind atheistische Religionen. Selbst Marx war in einem bestimmten Sinne religiös, obwohl er die übliche Religion ablehnte. Er glaube an die Rückkehr des Menschen zu sich selbst und an die Aufhebung der Entfremdung in einer sozialistischen Gesellschaft, wo er seine Wesenskräfte endlich wieder entfalten kann.
3. Es gibt große Kirchenkritiker wie Leo Tolstoi, den man kurz vor Ende seines Lebens exkommunizierte, die aber trotzdem tief gläubig waren und daran glaubten, dass der Mensch Gott in sich trägt, wenn er das Bestreben hat, Gutes zu tun und sich selbst zu erkennen und zu vervollkommnen. Dann braucht er keinen ‘König der Könige’ mehr. Und dann braucht er auch keine Wunder mehr.
Mai 1, 2010 at 20:37
schnehen wrote @ Mai 1, 2010 at 18:05
„Ich bin aber nicht Anhänger eines Gottesglaubens“
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Das ist aber wirklich schade, halte Sie für ein intelligenten Menschen mit ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, versuchen Sie doch noch einmal mit Logik an die Sache heran zu gehen.
Mai 1, 2010 at 23:38
“Zum Beispiel den Deismus, die Mystik Meister Eckarts, den Zen-Buddismus, den Konfuzianismus.” “All dies sind atheistische Religionen.”
da irren sie sich aber mehr als gewaltig. auch sie wissen nicht alles und zu diesem thema offensichtlich nicht mehr als die alleroberste oberfläche. da kann ich nur raten schuster bleib bei deinen leisten.
Mai 1, 2010 at 23:50
@
katharina
“Auf die Frage nach den Unterschieden zwischen den schiitischen und sunnitischen Glaubenssystemen und deren Relevanz wird Chicano meiner Erfahrung nach darin keine Antwort finden.”
thanx. ich wollt nicht drauf rumreiten. aber so ist es. war bestimmt ein versehen (hehe)
@
muslimfromgermany
“Inscha-Allah, hoffe das Sie die Fähigkeit behalten und auch in allen Lebenslagen anwenden können. Wir als Menschen benötigen diese existenziellen Fähigkeiten.”
also das hat papi mir schon in windeln beigebracht und das geht mir wohl auch nicht mehr verloren so gott will!
“Hinter den Themen steckt mehr als ein 5min. Gespräch. Wende Dich an Ibn Rainer, deutscher Muslime. Ich kenne ihn persönlich und kann als Mensch soweit zusagen, dass er Dir in allen Fragen ehrlich Antworten wird, weil die Wahrheit muss sich nicht hinter Lügen verstecken. Bestehe darauf mit Ibn Rainer Kontakt aufzunehmen, weil er die deutsche Mentalität versteht, sehr wichtig. ”
mal sehen ob ich das vertrauen aufbringe aber ich dank dir für den link. werds wohl echt mal machen und den ibnrainer anschreiben!
die wahrheit muss sich leider oft hinter lügen verstecken sonst gehts ans verrecken oder man sagt auch: die wahrheit braucht ein verdammt schnelles pferd! aber ich weiß wie du es meinst oder sie es meinen und ist schon ok. ich sehs genauso!
Mai 1, 2010 at 23:57
@
fatimaoezoguz
danke für die links und ich werd sie mir auch ansehn aber mir gings darum zu kapieren warum es so große unterschiede gibt zwischen sunniten und schiiten. so groß das sie sich gegenseitig überhaupt nicht anerkennen. alle meinen scheinbar die wahrheit gepachtet zu haben und bekriegen sich dann deswegen. ich glaube nicht das gott so kleinlich ist sondern das es ihm reicht wenn man darum fightet ein guter mensch zu sein oder zu werden.
Mai 2, 2010 at 06:15
@chincano
“Ich glaube nicht, dass Gott so kleinlich ist, sondern dass es ihm reicht wenn man darum fightet ein guter Mensch zu sein oder zu werden.”
Sie finden diese Auffassung auch im mystischen Islam (= Sufismus). Dieser ist und hat wiederum eine ganz eigene Geschichte.
Mai 2, 2010 at 10:24
@Muslim from Germany
Warum ist das ‘schade’? Jeder muss selbst entscheiden, ob er an einen Gott glauben kann oder nicht. Ich glaube, für viele Menschen ist es eine Hilfe, an Gott zu glauben, Trost und ein Mittel zur Lebensbewältigung. Deshalb beneide ich in gewisser Weise jene, die spontan an Gott glauben können. Entscheidend ist, dass man seinen eigenen Weg geht, zu dem man sich nach langem Suchen, nach vielem Nachdenken durchgerungen haben muss, und dass man nicht aufgrund von Traditionen, Autoritätspersonen, irgendwelchen äußeren Einflüssen, Sitten und Gebräuchen zum Glauben kommt. Der Glaube muss das Resultat der eigenen Suche sein. Auf dieser Suche befinde ich mich.
Aber es gibt auch einen Glauben an den Menschen, an das Menschliche im Menschen, einen tätigen Humanismus. Ich bewundere zum Beispiel Menschen wie Albert Schweitzer, die nicht nur geglaubt haben, sondern die ihren Glauben in tätige Nächstenliebe vergewandelt haben. Wenn Glauben das bewirken kann – sehr gut! Aber ich meine, man kommt zu diesem Humanismus auch ohne, dass man an ein übernatürliches Wesen, das angeblich die Welt erschaffen hat, glaubt.
Entscheidend ist dieser Humanismus, wie ich finde, nicht der Glaube.
Mai 2, 2010 at 10:31
chicano wrote @ Mai 1, 2010 at 23:50
mal sehen ob ich das vertrauen aufbringe aber ich dank dir für den link. werds wohl echt mal machen und den ibnrainer anschreiben!
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Entschuldigung, es ist ein Kontaktformular
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„alle meinen scheinbar die wahrheit gepachtet zu haben“
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Das ist doch das Problem, anstatt sich mit der Beweißführung zu befassen weshalb richtig oder falsch begründet ist, folgt man Mutmaßungen, Neigungen. Wenn hier Themen Diskutiert werden, dann hat doch der Recht, der seine Ansichten durch Beweise, sowie durch logische Argumente belegt. Die meisten haben keine Lust sich mit Beweisführung auseinander zu setzen, folgen dem leichten Weg der Annahmen oder dem Weg der Gutgläubigkeit, der zum Weg des Irrtums führt.
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„und bekriegen sich dann deswegen.“
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Dafür gibt’s verschiedene Auslöser, der Hauptgrund ist der Mensch an sich, anstatt zu diskutieren, suchen sie den Weg der Aggression, wie beim Fußball, Hauptsache die Fäuste fliegen. Ist halt ne menschliche Schwäche.
Mai 2, 2010 at 14:44
Zurück zum Thema:
Jemand deutete an, dass Wulff vielleicht Merkel “beerben” will, wer es war, weiß ich nicht mehr, hab jetzt keine Lust, alle Beiträge durchzusehen, tut ja auch nichts zur Sache.
Nun ist der Wulff ja auch nicht dumm und weiß, dass vor allem türkisch-stämmige Deutsche in Zukunft das Zünglein an der Waage darstellen können, und gerade die CDU hat ja bisher wenig getan, um für die Nachkommen von Migranten attraktiv zu sein. Jedenfalls müsste doch bedenklich stimmen, dass Frau Özkan nun Deutschland, – bzw. sogar Eeuropa-weit bekannt ist. Wer kennt denn die anderen Minister auf Anhieb, ohne zu googeln?
Mai 2, 2010 at 20:02
Wir sollten nicht vergessen, in welch einer Partei Aygül Özkan ist, woraus folgt, daß von Ihr erst einmal nichts anderes als volksfeindliche Politik zu erwarten ist.
Als Managerin des Postdienstleisters TNT hat sie dann auch Arbeitsverträge abgeschlossen, nach denen Beschäftigte nur 7,50 Euro Stundenlohn erhielten.
Aus den Verträgen von 2008 geht zudem hervor, daß die Mitarbeiter nur 20 bis 22 Tage Jahresurlaub erhielten und im Bruttolohn „Mehrarbeit von bis zu 10 Prozent der regelmäßigen Arbeitszeit“ enthalten sei und „Vorbereitungshandlungen“ wie die „Feinsortierung und Zählung“ wurden nicht entlohnt.
Nach Einschätzung des Arbeitsrechtlers Otto Ernst Kempen habe Özkan damit „Arbeitsverhältnisse am Rande der Legalität“ geschaffen:
„Da ihr als Juristin zudem bekannt gewesen sein muss, daß damals ein Postmindestlohn von 9,80 Euro galt, hat sie mit ihren Löhnen die Grenze zur Sittenwidrigkeit überschritten.“
Zu ihrer Tätigkeit bei TNT wollte sich Özkan nicht äußern. Als Ministerin hat sie aber offenbar mehr Verständnis für Beschäftigte:
„Gute Arbeit muss angemessen bezahlt werden, es darf keine sittenwidrigen Löhne geben.“
In der Pflegebranche hätten sich die Tarifpartner kürzlich auf einen Mindestlohn von 8,50 Euro geeinigt. “Das begrüße ich sehr”, sagte Özkan. (Spiegel-online, 1.5.10)
Das ist es, was zur Person Özkan interessant, ist, daß sie Hungerlöhne von 7,50 Euro verantwortlich ist und, welch “Fortschritt”, ebensolche von 8,50 Euro “sehr begrüßt”.
Alles andere betreffs dieser Person ist, so finde ich, nebensächlich. “An den Früchten sollt ihr sie erkennen”, darum geht es doch wohl auch in puncto Religion, worüber hier die ganze Zeit geredet wird.
Mai 2, 2010 at 21:16
@ Muslim:
“Das ist doch das Problem, anstatt sich mit der Beweisführung zu befassen weshalb richtig oder falsch begründet ist, folgt man Mutmaßungen, Neigungen. Wenn hier Themen Diskutiert werden, dann hat doch der Recht, der seine Ansichten durch Beweise, sowie durch logische Argumente belegt. ”
Aber sicher bin ich dazu bereit, prinzipiell – aber nicht hier, da hier nicht der Platz dafür ist!
Mai 2, 2010 at 22:52
schnehen wrote @ Mai 2, 2010 at 10:24
Warum ist das ‘schade’? Jeder muss selbst entscheiden, ob er an einen Gott glauben kann oder nicht.
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Das Ausdruck „schade“ sollte keine negative Bewertung sein oder Kritik, sondern aus meinen Augen und islamischer Sichtweise, Verlust am Reichtum teil zu haben, den ich Ihnen wirklich gönne. Sie haben sehr hohe Chancen daran teil zu haben, weil Gott sich jedem Menschen besonders zuwendet, denen Barmherzigkeit wichtig ist.
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„Der Glaube muss das Resultat der eigenen Suche sein.“
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Absolut richtig, Überzeugung kann nicht erzwungen werden
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„Aber ich meine, man kommt zu diesem Humanismus auch ohne, dass man an ein übernatürliches Wesen, das angeblich die Welt erschaffen hat, glaubt.“
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In dem Fall geht es nicht um die Frage kann Humanismus nur entstehen, wenn man an Gott glaubt. Wobei klar ist, dass es ausreichende Atheisten gibt, die sich sehr freundlich und menschlich Verhalten, keine Frage. Es geht um den Sinn der eigenen Existenz, der Frage woher komme ich, warum bin ich, wohin werde ich gehen, Ist alles um uns herum einfach nur so entstanden, dann sterben wir und Feierabend für immer? Ihr Leben, die ganzen Kämpfe, Ihr Bewusstsein, einfach nur für ein paar Jahre Leben entstanden, damit es letztendlich und endgültig ausgelöscht wird? Ich sage ihnen, fahren sie im Sommer in die Berge, schauen sie beim klaren Nachthimmel in den gewaltigen Sternenhimmel, Ihr innerstes wird bei solchen Gedanken Ihnen sagen, dass kann nicht sein. Da muss es doch irgendwo antworten geben mit vernünftigen Begründungen. Ich bin überzeugt das Sie bis dahin vordringen werden oder schon sind. Wie Sie sagten: „Auf dieser Suche befinde ich mich“. Bei weiteren Fragen stehe ich gerne zu Verfügung, soweit es mir zeitlich möglich ist, aus eigner Erfahrung heraus, ist es sehr hilfreich wenn man mal Fragen gestellt bekommt, die einem helfen über den Horizont hinaus zu blicken, die man sonst nicht beachtet oder einfach unbekannt sind.
Mai 3, 2010 at 11:52
@ fatimaoezoguz wrote @ Mai 2, 2010 at 21:16
Aber sicher bin ich dazu bereit, prinzipiell – aber nicht hier, da hier nicht der Platz dafür ist!
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Achte mal darauf, ich wurde stets gefragt und nicht ich habe das thematisiert, sondern dann versucht zu erklären, ohne zu verurteilen. Einige versuchen nur zu verstehen, was ist daran so schlimm es zu erläutern.
Ich kann nach vollziehen, dass man hier nicht alles diskutieren kann, anderseits kommen hier politik und religiöse Probleme zusammen, bzw. einige versuchen zu verstehen wie das zusammenpasst, grade wegen der Differenzen.
Das Problem der Beweißführung im Dialog bezog sich mehr auf die allgemeine Haltung des Menschen und nicht auf Dich.
Mai 3, 2010 at 12:54
@Detlef
‘An den Früchten sollt ihr sie erkennen.’ Absolut richtig. Nur an den Taten darf man Menschen, so auch Politiker, erkennen und sie beurteilen.
Ob sie nun einen türkischen Namen hat, ob sie Muslimin ist oder nur halb oder viertel, ob es eine Frau oder ein Mann ist – all dies ist nebensächlich. Sie befindet sich an der Spitze einer zutiefst unsozialen Partei, in der Hauptpartei des Großkapitals, und dort hat sie die Politik des großen Geldes, der Absahner, der Spekulanten, der Börse, der Banken, des VW-Konzerns, der Pharmalobby … auf Länderebene zu vertreten und umzusetzen. Tut sie dies nicht, wird sie wieder ins zweite Glied versetzt, was sie sicherlich nicht will.
Der Vorteil bei einer Özgan für die Partei CDU ist der, dass man mit ihr hausieren und sie als Alibi für Gleichbehandlung und ‘Integration von Ausländern’ benutzen und damit auf Wählerfang bei den hiesigen Muslimen, aber auch bei fortschrittlichen Deutschen, gehen kann. Ihre Stimmen könnten gegebenenfalls beim einem Kopf-an-Kopf-Rennen mit der bürgerlichen Konkurrenz SPD den Ausschlag geben.
@Muslim from Germany
Danke für Ihre Worte! Ich bin immer noch der Meinung, dass das Leben auch ohne Gottesglaube (im hergebrachten Sinne), Sinn ergeben kann. Aber ich bin mir da keineswegs hundertprozentig sicher. Wenn Sie sagen ‘Schauen Sie in den Sternenhimmel’, dann ist das ein ganz prima Ratschlag. Das tue ich ohnehin gern. Man fühlt sich dann automatisch eins mit dem Universum, als ein kleiner Teil des großen Ganzen und vergisst seine kleine Existenz und nimmt sich nicht mehr so wichtig. Es ist also wichtig, vom eigenen ICH wegzukommen und sich stärker zu öffnen, eben für das unendliche Leben, für das ewige Kommen und Gehen, Werden und Vergehen.
Mai 3, 2010 at 13:32
@Detlef Nolde:
. “An den Früchten sollt ihr sie erkennen”, darum geht es doch wohl auch in puncto Religion, worüber hier die ganze Zeit geredet wird.”
Da haben Sie natürlich Recht. Allerdings muss man fairerweise sagen, dass Frau Özkan nie vordergründig als Muslima aufgetreten ist, sie hat halt türkische Eltern, damit hat es sich schon, soweit ich sie natürlich bis jetzt beurteilen kann. Dass sittenwidrige Hungerlöhne weder christlich noch islamisch sein können, ist ebenfalls klar, genauso das, was die kapitalistische Ausrichtung der CDU angeht.
Gerade im Pflegebereich, wo psychisch wie physisch sehr anspruchsvolle Arbeit geleistet wird, ist ein Hungerlohn von 8, 50 Euro selbstverständlich alles andere als “begrüßenswert”.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr kommt mir der schon gestern geäußerte Verdacht, dass Wulff sie nur berühmt machen wollte, um die CDU auch für Migranten bzw. deren Nachkommen, die nun mal mehrheitlich Muslime sind, attraktiv zu machen. Da beißt er bei mir aber auf Granit, da können noch tausend Öz….kans, – cans, -türks usw. in der CDU auftauchen!
Mai 4, 2010 at 01:09
schnehen wrote @ Mai 3, 2010 at 12:54
„Ich bin immer noch der Meinung, dass das Leben auch ohne Gottesglaube (im hergebrachten Sinne), Sinn ergeben kann.“
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Meine kurzen Hinweise werden sicherlich Ihre Meinung nicht geändert haben, da ich dazu auch nicht in der Lage bin, sondern Sie selbst werden sozusagen nur Ihre Meinung ändern können, wenn vielleicht einige Fragen oder scheinbare Ansichten, die als gesichert gelten, hinterfragt werden.
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„Aber ich bin mir da keineswegs hundertprozentig sicher“
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Bedanke mich für die ehrliche Antwort
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„Es ist also wichtig, vom eigenen ICH wegzukommen und sich stärker zu öffnen, eben für das unendliche Leben, für das ewige Kommen und Gehen, Werden und Vergehen.“
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Ja, exakt. dass gehört dazu. Hochmut, Arroganz ist der größte Feind des Menschen, es ist erschreckend wie tief es beim Menschen verankert ist, ohne dass er es wahrnimmt. Es blockiert den Verstand über bestimmte Schranken hinweg zu blicken, während man der festen Überzeugung ist, den vollen Überblick zu haben. Das macht die Angelegenheit so kompliziert. Versuchen Sie jemanden dazu zu bringen über einen bestimmten Horizont zu blicken, während derjenige Ihnen gegenüber überzeugt ist, dass es da keinen Horizont gibt, über den man da blicken könnte. Erst wenn Menschen mit bestimmten Fragen konfrontiert werden, die an diesen Horizont heranreichen, erst dann wird ermöglicht, mit dem geistigen Auge die Grenze zu erblicken und sie anschließend zu überschreiten, aber es ist nur dem vergönnt, der tatsächlich Antworten sucht. Man steht vor der Entscheidung, will ich die ganze Wahrheit in Erfahrung bringen, mit einem Willen, wie einst Forscher und Entdecker, die, die Welt oftmals in ihren grundfesten erschütterten oder bleibe ich bei meinen alten Weltbild, wie einst sich die Elite im Mittelalter verhielt, die Erde ist eine Scheibe, dass Universum dreht sich um Erde, da gibt es gar nichts zu erforschen usw.. Sie wissen ja wie’s war.
Mag sehr übertrieben klingen, aber wenn’s darum geht das eigene Ego zu überwinden, stehen wir oftmals vor solchen inneren Herausforderungen und die sind Erfahrungsgemäß die schwierigsten oder?
Ich könnte dazu noch ne Menge mehr schreiben, die Sie vielleicht sehr interessant finden, aber bevor ich Elsässer vielleicht damit nerve, belass ich es lieber bei dem geschriebenen.
Mai 4, 2010 at 14:59
mfg:bitte!!!
Mai 4, 2010 at 17:06
@Muslim from Germany
Immer wenn’s interessant wird, heißt es ‘stoy’!
Danke jedenfalls für Ihre interessanten Ausführungen!
Ja, die Horizonte erweitern! Wenn man einen erweitert hat, kommt schon der nächste, den es zu erweitern gilt. Lernen, hinzulernen, ist ein unendlicher, faszinierender Prozess, der glücklich macht. Nietzsche: Nur der Neugierige ist glücklich. Und die Linke, ist sie neugierig?
Ich war am Samstag auf der Maiveranstaltung, und da standen sie wieder alle wie sonst auch, wie aufgereiht und mit immer denselben Angeboten: MLPD, DKP, KPD-ML, Die Linke, SPD, CDA …. Auf einem Stand sah ich eine Broschüre: ‘Die Wahrheit über Stalin’ von der KPD/ML. Sie wollen Josef rehabilitieren. Nichts dazu gelernt!
Aber jetzt genug. Wir wollen niemanden nerven.
Mai 4, 2010 at 17:42
@ juergenelsaesser wrote @ Mai 4, 2010 at 14:59
mfg:bitte!!!
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das war nicht abwertend gemeint, aber bestimmte Themen scheinen Sie sehr zu nerven, daher weiß ich nicht immer, wo da die Grenze verläuft.
Mai 4, 2010 at 19:41
Es gibt ja doch noch Lernerfolge diesseits von dem was man links nennt. Das freut mich als Außenstehender aufrichtig. ;>
Deine Position zur Türkeifrage, und die Distanzierung von den “Multikultis von Taz und Co.”, zeigen das deutlich.
Denn nicht für die taubstummen Volkszertreter da oben, sondern für alle (linken) Deutschen gilt: Bleibt “… offen … beweglich … kritisch – und selbstkritisch! Deutschland braucht … [Euch]!”
Eine Frage noch, was sind “i-Idiotien”?
Mai 7, 2010 at 09:54
schnehen wrote @ Mai 4, 2010 at 17:06
@Muslim from Germany
Immer wenn’s interessant wird, heißt es ‘stoy’!
Danke jedenfalls für Ihre interessanten Ausführungen!
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ich hatte was zurück geschrieben, leider kam es nicht an. sorry