Israel kritisieren – aber wie?

Aus dem Vorwort des COMPACT-Bandes von Andrea Ricci: “GAZA – Israels Kriegsverbrechen”

Das Buch von Andrea Ricci erschien im August 2009 und ist noch über www.compact-reihe.de erhältlich (105 Seiten, 7.50 Euro).

Im Vorwort von Jürgen Elsässer heißt es:

 

Israel kritisieren – aber wie?

 Jede Form von Israelkritik steht in Deutschland, mehr noch als in anderen westlichen Ländern, unter dem Generalverdacht des Antisemitismus. Selbst prominente Juden wie Evelyn Hecht-Galinski, die Tochter des einstigen Zentralratsvorsitzenden, und Rolf Verleger, bis vor kurzem noch Mitglied im Zentralrat, mussten sich deswegen Schmähungen gefallen lassen und wurden aus den offiziösen jüdischen Institutionen und aus der deutschen Medienöffentlichkeit hinaus gedrängt.

 Dabei soll nicht bestritten werden, dass es von rechtsaußen Versuche gibt, die Israelkritik zu instrumentalisieren. Positionen, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen und Terrorismus rechtfertigen, sind unerträglich. Auch Vergleiche der israelischen Politik mit dem Holocaust, wie sie bisweilen auf Demonstrationen zu hören sind, sollten besser unterbleiben. Sie sind verständlich, wenn Angehörige und Hinterbliebene israelischer Massaker in menschlicher Verzweiflung nach dem schärfsten Begriff suchen, um die Verbrechen zu beklagen. Aber wissenschaftlich und historisch ist der Holocaust-Vergleich nicht haltbar: Die systematische Vernichtung der europäischen Judenheit, die die Nazis beabsichtigten und die ihnen fast gelungen wäre, ist beispiellos.

 Etwas anderes ist der Vergleich von Einzelelementen der israelischen Kriegführung. Die Brutalität in Gaza erinnert, ebenso wie die US-amerikanische Brutalität in My Lai und anderswo, sehr wohl an das Vorgehen der deutschen Totenkopfverbände. Und wer das, wie die Studenten der Jahre um 1968, mit dem Slogan „USA – SA – SS“ quittiert, will ja gerade nicht die Gräuel der Vergangenheit relativieren und verharmlosen – sondern ihre Wiederkehr in der Gegenwart verhindern.

 In diesem Sinne ist nicht die besinnungslose Verteidigung der israelischen Politik ein Gebot des Antifaschismus, sondern ihre unzweideutige Kritik. Wer die Lehre aus der Vergangenheit ziehen will, muss heute dem Antiislamismus genauso wehren wie damals dem Antisemitismus.

 


  1. Linkspatriot

    Der realexistierende Antifaschismus der heutigen Linken hat bereits eine Wendung vollzogen, die Werner Pirker in der aktuellen Ausgabe der “Junge Welt” wie folgt umschreibt: “Wer die von Angela Merkel postulierte Staatsräson auch zur linken Parteiräson machen will, steht mit einem Fuß bereits im imperialistischen Kriegslager”. Eine Kritik an Israel muss daher zuvorderst auch eine Kritik an der momentanen Haltung der LINKEN zu dieser Frage implizieren. Die LINKE muss endlich einsehen und kapieren, dass im Ergebnis ihrer unseligen pro-israelischen Lobby-Politik nur passieren wird, was Ophir Pines-Paz (Ex-Wissenschaftsminister Israels) in Bezug auf Israels Linke prophezeit: “Aber mit einer agressiven, ultranationalistischen Rechten zu regieren, die eine Auffassung vom Judentum vetritt, die in Rassismus mündet, ist für die Linke politischer Selbstmord”. (auch heutige JW-Ausgabe). Dies gilt ebenso für die LINKE hierzulande, deren gysi’sche Doktrin eben ein Verlassen des antiimperialistischen Weges ist. Solange die LINKE immer und immer wieder Israelkritik mit Antisemitismus gleichsetzt, wird sie sich im Kreise drehen und nebenbei gar nicht bemerken, wie sich ein fundamentaler Antiislamismus etabliert. Nicht nur an der Frage “Nahost”, aber hauptsächlich daran, scheiden sich die Geister auf der Linken. Die Kritik an Israel muss genauso legitim sein, wie die Verständlichkeit, dass sie nichts mit Antijudaismus zu tun hat. Wer aber stets dagegen die berühmte Keule schwingt, begibt sich schnell ins Fahrwasser der Intoleranz und Einseitigkeit. Wie weit das gedienen ist, zeigt sich heuer, da nun Finkelstein gar nicht nach Deutschland kommt. “Somit hat die Diskussionsverhinderungsfront einen weiteren Sieg in ihrem Kampf gegen die Meinungsfreiheit erzielt”, so Werner Pirker dazu. Zeigen wir endlich einem AK Shalom, wo der Hase langlaufen muss, und gründen wir selbst -in oder außerhalb der LINKEN- einen konsequent linkspatriotischen, antiimperialistischen AK (auch wenn ich mich da wiederholen sollte, es verliert nicht an Dringlichkeit und Aktualität!) und zeigen “ihnen” die sprichwörtliche “Rote Karte”. Da, lieber Jürgen, liebe “Gemeinde, beginnt konstruktive Israelkritik…

  2. Natürlich müssen wir die israelischen Verbrechen am palästinensischen Volk kritisieren. Christoph Hörstel hat das einmal sehr treffend formuliert, in dem er sagte das man es nicht richtig sein kann ein begangenes Verbrechen in der Vergangenheit als Rechtfertigung für neue Verbrechen in der Gegenwart dienen kann. Gerade wir als Deutsche haben hier wohl eine Pflicht dazu die zionistische Greul anzuprangern und öffentlich zu machen. Und nicht in Nibelungentreue a la Merkle und Co. auch noch aktive Kriegshetze zugunsten von Israel betreiben!

  3. me.

    “Wer die Lehre aus der Vergangenheit ziehen will, muss heute dem Antiislamismus genauso wehren wie damals dem Antisemitismus.”

    Worauf sie sich verlassen können, Jürgen Elsässer.
    Bzgl. Rolf Verleger
    Hab mich damals schon bei der Berliner Erklärung solidarisch erklärt.
    Ein prima Kerl ist das.

    Der Weg Israels Politik zu kritisieren muss auch darin bestehen deutlicher aufzuzeigen das Israelische und Palästinensische Gruppen zusammen arbeiten.

    Die Agenda der Gegner einer solchen Annäherung zwischen den semitischen Völkern Israel und Palästinensern besteht auch gerade darin diese Verbindungen a) zu vertuschen und kleinzureden oder b) wie am Bsp. Norman Finkelstein erst gar nicht zustande kommen zu lassen.

    Deswegen fand ich das auch sehr klasse das die Protestaktion letztes Jahr im November vor dem Reichstag zusammen mit Jüdischen Menschen statt fand.
    Dieser Weg der Zusammenarbeit muss fortgesetzt und sichtbarer gemacht werden.
    ____________________

    Ich bin etwas um Orientierung bemüht. Die Niederländischen Regierung zerbricht am AfPak Konflikt und den Anti-Islam Rechtspopulisten wird eine Steigerung ihrer Sitze im Paralment von 9 auf 24 vorausgesagt.
    Broder feiert auf Spiegel Online Gerd Wilders.
    Was für eine Klapsmühle ist das denn?

    Was werden die Rechtspopulisten tun?
    Gegen Afghanistankrieg stimmen und diesen sozusagen gegen Muslime nun im eigenen Land weiter führen, oder später beides?
    Ist das der Niedergang der Niederlande?

  4. Es sollte erlaubt sein, dass man jedes Verbrechen kritisieren und anklagen, sein Meinung zu allem äußern und jeder Professor alles lehren darf. Nur nicht in der EU.

    Die Charta der Grundrechte gibt kein Recht auf freie Lehre, kein Recht der “älteren Menschen” auf politische Mitsprache usw.

  5. Warum sind Positionen, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen, ‘unerträglich’, Herr Elsässer? Unerträglich für wen? Und warum wird diese Position auch noch mit ‘Terrorismus’ in Verbindung gebracht?

    Der Staat Israel, der am 14. Mai 1948 nach ethnischen Säuberungen, darunter 34 Massaker durch israelische Terrorgruppen, gegründet wurde, ist ein Unrechtsstaat.

    Ihm wurde damals 55% des palästinensischen Territoriums zugesprochen, obwohl der jüdische Anteil an der damaligen palästinensischen Bevölkerung, (die noch nicht geflohen war), nur 30% ausmachte. 45% erhielten die Palästinenser zugesprochen, was ein schreiendes Unrecht war. Einen eigenen Staat haben sie nie erhalten, und die israelische Führung ging auch nach der Staatsgründung zügig daran, das vom UN-Sicherheitsrat zugesprochene Gebiet immer weiter durch ständige Kriege und die Ausdehnung der Siedlungen auf Kosten der Palästinenser auszudehnen, mit dem erklärten Ziel, einen großisraelischen Judenstaat ohne Araber und Plästinenser zu schaffen. Ben Gurion hat dieses Ziel in einem Brief an seinen Sohn selbst so formuliert.

    Man braucht sich nur die Karten dieser Ausdehnung anzusehen und man erkennt auf einen Blick, was geschah und welches Unrecht geschah, das mit der Anerkennung des Existensrechts Israels ein für allemal zementiert werden soll.

    Hier liegt die Ursache des Übels: in der Gründung des israelischen Staates auf der Grundlage der Vertreibung der Palästinenser und der rassistischen Ideologie des Zionismus, mit Unterstützung der ehemaligen Mandatsmacht Großbritannien (vgl. Balfour Deklaration).
    .
    Dieser Staat versteht sich als ‘Judenstaat’, was nichts anderes bedeutet als dass er Muslime und Christen nicht als gleichberechtigte Mitbürger betrachtet, ein Staat, der jedem, der im Ausland den jüdischen Glauben annimmt, sofort das Recht zuspricht, einzuwandern, anderen jedoch, die aus diesem Gebiet vertrieben wurden und die dort jahrhundertelang gelebt haben, die Rückkehr verweigert, teilweise sogar den bloßen Besuch und die Nutzung der Gebetsstätten in Bethlehem oder Jerusalem.

    Diesem Staat spreche ich das Existenzrecht ab.
    Wir brauchen einen neuen palästinensischen Gesamtstaat, der sich vom Zionismus/Rassismus/Nationalismus des israelischen Staates und von seinem Expanisionismus lossagt und der sich das gleichberechtigte, brüderliche Zusammenleben von Juden, Moslems und Christen, von europäischen Einwanderern und arabischen Einheimischen auf die Fahnen schreibt, in dem jeder die gleichen Rechte, das gleiche Stimmrecht besitzt.

    Niemand soll ins Meer getrieben werden. Die Vertreibung von europäischen Einwanderen ist nicht vorgesehen, auch wenn man diesen Staat Israel, vom palästinensischen Widerstand auch als ‘zionistisches Gebilde’ bezeichnet, ablehnt. Es hat nichts mit Antisemitismus zu tun, und erst recht nichts mit ‘Terrorismus’, wenn breite Teile des Widerstandes dieses Gebilde ablehnt, das Palästinenser wie Untermenschen behandelt.

    Selbst jüdische Rabbis demonstrierten kurz nach Weihnachten in Gaza mit Schildern, auf denen zu lesen war: ‘Down with the state of Israel!’ Nieder mit dem Staat Israel!

    Nein zum Existenzrecht Israels – ja zur Schaffung eines neuen, demokratischen palästinensischen Gesamtstaates, in dem die Menschenrechte, die religiöse Betätigung, der Zugang zu den Gebetsstätten, das gleichberechtigte friedliche Zusammenleben für alle garantiert ist, in dem es keine Apartheitsmauer, keinen Zionismus mehr gibt, in den alle vertriebenen Palästinenser zurückkehren dürfen -kurz: ein Staat auf der Basis eines Referendums, an dem alle in der Region lebenden teilnehmen können, um über das Schicksal Palästinas selbst zu bestimmen.

    Dieses Selbstbestimmungsrecht der Völker, das für Lenin und Luxemburg heilig war, gilt es auch für diese Region zu garantieren. Das aber schließt ein zionistisches Gebilde namens ‘Israel’ aus.

  6. ich denke, dass jeder staat und jede nkulturkritisierbar sein muss! selbst broder, der ja hier nicht gerade gemocht wird, sprach mal von den irrn von zion, hält beide seiten für verrückt! was nicht geht, sind die dauerhaften, zur kriegstreiberei ausartetenden pseudounterstützenden israels auf pi etc. jede kritk an israel als anti-semitistisch zu bezeichen, statt anti-semitismus in bestimmten zeiten bei der eigenen familie zu sehen, ist lächerlich! leuten wie finkelstein, langer etc. ihr judesein abzusprechen, dazu haben deutsche bwl-bachelors kein recht!allerdings dem zur alltagskultur gehörenden judenhass arabischer prägung unter diesen migranten, ist schnell entgegenzutreten!deutschland hat ein garant der unversehrtheit israels zu sein, daran darf kein weg vorbei gehen! nicht in ordnung ist es, wenn jüdische funktionäre die juden auffordern, europa zu verlassen, da es hier eh nur anti-semitismus und wirtschaftsschwäche gäbe! israel lebt mit recht von europas und amerikas gnaden, ohne die unterstützung wäre schnell ende, da sollte man sich nicht reicher reden als man ist!

    me: die derzeitigen, auch gewaltsamen konflikte der niederländer mit jungen marokkanern dürfen nicht kleingeredet werden! solange die politische elite zu feige ist, entsprechend zu reagieren, ist es politisch keine frage, dass ein-themen-parteien darauf antworten!

  7. Atheist

    Ein erster Anfang für eine persönliche Kritik am Kriegs- und Rassistenstaat Israel könnte – außer öffentlichem Protest – auch ein Boykott israelischer Waren sein. Die numerische Ziffernfolge unterhalb des Strichcodes israelischer Waren beginnt mit “729″ – danke Herr C. Sedlmair! Hier noch eine interessante Liste israelische Marken und Produkte: http://www.muslim-markt.de/boykott/israelischefirmen.htm.
    Wütend machen mich vor allem die Rüstungsexporte und -geschenke (U-Boote …) dieser deutschen Regierung an den Unrechtsstaat. Für einen Staat der womöglich den 3. WK vom Zaune bricht!

  8. The Patriot

    @me.

    Um Gerd Wilders brauchen wir uns keine Gedanken zu machen. Der bedient nur die Ängste und Befürchtungen die seit Jahrzehnten von sämtlichen etablierten Parteien in den Niederlanden ignoriert wurden. Die Multi-Kulti Träumer und ideologisch Verblendeten stehen jetzt mit heulenden Augen vor ihrem eigenen Trümmerhaufen. Was hat man anderes erwartet?

  9. gantenbein

    Israel ist im Verständnis der dort Herrschenden ein jüdischer Staat. Das Festhalten an diesem Dogma bedingt jedoch schon aufgrund der demographischen Entwicklung im Nahen Osten die fortdauernde Vertreibung und Entrechtung der in Palästina ansässigen nichtjüdischen Bevölkerung. Dennoch wird (bereits?) im Vorwort zu Riccis Büchlein eilfertig das Mantra vom „Existenzrecht Israels“ rezitiert. Ohne wenn und aber. Woher aber bezieht Israel als jüdischer Staat auf palästinensischem Boden sein Existenzrecht, will man zur Begründung nicht die normative Macht des Faktischen bemühen? Allein ein Staat, der sämtlichen Bevölkerungsgruppen die selben Rechte garantiert, kann für sich Legitimität beanspruchen.

  10. me.

    Stopp The War Against Intelligence!

    Habe Samstagnacht mit verschieden Leuten diskutiert. Die schauen mehr wie erstaunt wenn man die Worte von Fikentscher/Neumann bzgl. der “Wipe of the Map “Story zitiert.

    Das ist bei den Leuten noch nicht angekommen.
    Sie sehen immer dieses beknackte “Stopp the Bomb” Flugi.
    Die Erkenntnisse in dem Iranbuch der Compact Reihe (müsste ne 20er Seite sein, kann das nicht nachgucken weil ich beide Bücher am zirkulieren habe) muss massiv unter die Leute. Das gehört im Wortlaut auf jedes Flugi und jede Debatte das/die Kritik an Israels Kurs üben will.

    Israel braucht diese Bedrohung durch die vermeintliche Iranische Bombe in Verbindung mit der Lüge die über den Iranischen Staatspräsidenten verbreitet wurde, wie die Imperialistische USA den “War on Terror”, mit dem sie scheinbar alles begründen kann.

    Sie werden jeden bekämpfen der Gegenbeweise wegen der Bombe bringen will.

    Ersteres kann man ihnen schon mal wegnehmen. Die Leute sind sehr erstaunt wenn man ihnen sagt welche Schlussfolgerungen ARD, ZDF, dpa etc. ziehen mussten. Das sind Punkte wo das Imperialistische Lügengebäude anfängt zu wackeln und die Leute weich werden und zugänglicher für die anderen Argumente.

    Es ist krass wie eigentlich friedliche Leute die man so kennt Emotionslos bereit sind hinzunehmen das Gewalt über den Iran ausgeschüttet wird.
    Auf Grund von Lügen oder unbewiesenen Behauptungen.

  11. katharina

    Ich bin der Überzeugung, dass man Israel wirkungsvoll kritisieren kann, indem man auf die historischen Fakten der “Gründungs”jahre Israels hinweist, beginnend mit der Balfour-Erklärung 1917, welche die Rechte der arabischen und nicht-jüdischen Bevölkerung explizit gewahrt sehen wollte. Ein eigenständiger jüdischer Staat war ursprünglich nicht geplant. Die Rechte der arabischen und nciht-jüdischen Bevölkerung wurden jedoch von den Siedlers nicht gewahrt.
    Vorsichtig ausgedrückt.

    Eine Konzentration auf die “Gründungs”jahre würde zudem helfen, den verbreiteten Irrtum zu berichtigen, dass Israel in Folge des Holocaust entstanden sei

    Zur Recherche ist der Wikpediaartikel zu Balfour übrigens nicht recht geeignet, da dort z.B. die Rolle Faisals I nicht deutlich geschildert wird. Faisal I war meines Wissens keineswegs die Stimme der Mehrheit der arabischen Ländern.

  12. Freigeist

    Ich weiß nicht wie die Parameter dieses Blogs funktionieren, aber offensichtlich kann jeder einen bereits vergebenen Nickname benutzen. Das kann doch nicht sein …oder?

    Ein neuer “Freigeist” hat hier einen Kommentar gepostet, obwohl ich den Namen hier schon vor einiger Zeit benutzt habe!!!

  13. me.

    Israel kann sehr wohl seinen eigenen Staat haben.
    Es hat die Resolution 242 zu erfüllen, unter weiterer Berücksichtigung der Resolution 194.
    Was dann zur Staatsbildung eines Palästinensischen Staates führen muss.

    Ich stell formuliere das mal so, denn ich bring’s nicht fertig mich hinzustellen und zu sagen die haben gar kein Recht auf einen eigenen Staat.

    Weiß auch nicht ob Israel einen Staat mit den Palästinensern wollte, das widerspräche ihrem Ziel eines explizit Jüdischen Staates.

    Ich wäre sowohl bei der Ein- wie der Zweistaatenlösung viel glücklicher als jetzt.
    So wie jetzt kann es nicht weitergehen.

    Israel ist ein Unrechtsstaat, Ellenlange nicht erfüllte UN-Resolutionen und jetzt der Goldstone-Bericht sprechen Bände.
    Das muss doch jedem Linksjugend’Solid’ Heinz klar sein.

  14. @me

    Sie sollten erklären, was die von Ihnen genannten wichtigen Resolutionen der UN inhaltlich bedeuten.

    242 fordert den Rückzug aller israelischen Truppen auf die Gebiete von vor dem Sechstagekrieg und wurde 1967 verabschiedet. Israel hat sich daren nicht gehalten und hat auch alle weiteren Resolutionen in den Wind geschlagen.

    Die Zweistaatenlösung ist heute nicht mehr möglich. Was sollte denn noch das Staatsgebiet für einen Palästinenserstaat abgeben? Die West Bank ist heutzutage so sehr von israelischen Siedlungen durchzogen, dass dafür kein Raum mehr bleibt. Sehen Sie sich nur die Karten an!

    Außerdem sollte man aus der Geschichte lernen und sich ansehen, wohin Staatenteilungen, die nach religösen Gesichtspunkten vorgenommen wurden, führen. Wohin hat die Aufteilung der Raj, der zweihundertjährigen britisch-indischen Kolonie in Pakistan und Indien 1947 geführt? Hat diese Teilung, die nach religiösen Gesichtspunkten vorgenommen wurde, (Pakistan für die mehrheitlich moslemisch, Indien für die mehrheitlich hinduistisch orientierte Bevölkerung) das Zusammenleben zwischen Moslems und Hindus/Shiks erleichtert? Das genaue Gegenteil ist eingetreten. Neues Unrecht wurde geschaffen, eine endlose Kette von Spannungen und Kriegen war die Folge.
    Sollte es einen Palästinenserstaat neben Israel geben, wäre der stets von Israel bedroht.

    Es ist schon komisch: Israel, das sich immer geweigert hat, einer Zweistaatenlösung zuzustimmen, bereitet heute durch seine Siedlungspolitik den Boden vor für die einzig praktikable Einstaatenlösung.

  15. schneeflocke

    @ Herr Elsässer

    “Israel kritisieren – aber wie?”

    Darf ich sagen, dass diese Frage der Beginn ist, eine Lösung zu finden? Da wo ich eingestehen kann, an einer “Wand festgefahren zu sein” und keine Lösung parat zu haben, da ist auch Raum für weitere, neue Einsichten und Lösungsmöglichkeiten, die sich anschließen werden, auch wenn es seine Zeit braucht.

    Auf diese deutliche Frage habe ich lange hier gewartet, und jetzt bleibe ich doch noch, auch wenn ich dafür nochmals als Borderliner und Opfer beschimpft werde (was ich natürlich nicht persönlich nehmen, sondern drüber nachdenken soll ^^)

    “Jede Form von Israelkritik steht in Deutschland, mehr noch als in anderen westlichen Ländern, unter dem Generalverdacht des Antisemitismus. Selbst prominente Juden wie Evelyn Hecht-Galinski, die Tochter des einstigen Zentralratsvorsitzenden, und Rolf Verleger, bis vor kurzem noch Mitglied im Zentralrat, mussten sich deswegen Schmähungen gefallen lassen und wurden aus den offiziösen jüdischen Institutionen und aus der deutschen Medienöffentlichkeit hinaus gedrängt.”

    Aber Sie reden jetzt von den Mainstreammedien, nicht von DEN Deutschen, von denen doch immer mehr kein Blatt mehr vor den Mund nehmen, wenn es darum geht Israelische Politik berechtigter Weise an den Pranger zu stellen. Das ist doch bereits ein Riesenschritt und vor einem Jahrzehnt noch undenkbar gewesen. Geschichte braucht eben auch seine Zeit. Die Uhr tickt und die Antisemitismuskeule verliert Ihre Kraft, auch wenn diese gerade durch Äußerungen, wie in diesem Thread ausgesprochen, wieder an Macht gewinnt: “Diesem Staat spreche ich das Existenzrecht ab.” Urheber sollte bekannt sein.

    “Dabei soll nicht bestritten werden, dass es von rechtsaußen Versuche gibt, die Israelkritik zu instrumentalisieren. Positionen, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen und Terrorismus rechtfertigen, sind unerträglich.”

    Danke für diese klaren Worte, denn nun verstehe ich Sie in allen Punkten sehr viel genauer und sehe kaum noch Reibungsflächen, eigentlich gar keine.

    Das Sie manche Dinge nicht recht verstehen und nachvollziehen können (meiner bescheidenen Meinung nach), liegt wohl daran, dass Sie eher aus einer Intellektuellen-Klasse stammen und relativ wenig Berührungspunkte mit dem Leben des “kleinen Mannes” auf der Straße besitzen. Ich betonte es mehrfach, dass 95% des “AntiIslamismus” (in Klammern, weil es ja letztlich gar kein Antiislamismus ist)darauf beruhen, dass Migrantegruppen in unserem Land ungestört sowohl ihren kriminellen Handlungen folgen können, als auch steinzeitlichen Kulturphänomen fröhnen können, ohne das der Staat ihnen deswegen klare und unmissverständliche Grenzen setzt. Ich betonte auch, dass dies bewusst geschieht, um Antiislsamismus, bzw. generelle Auslänerfeindlichkeit zu schüren und zu geradezu heranzuzüchten. Wer wie Sie dazu beitragen will, dass der Islam/Migranten nicht dafür herhalten muss und die Menschen nicht gegeneinader aufgehetzt werden, der muss gerade auch diesen Punkt deutlich und IMMER WIEDER so stark anprangern, wie Sie es, voll zu recht, bei israelischen Kriegsverbrechen (z.B.) tun. Nicht das ich mir erdreisten will Ihnen Vorgaben zu machen, aber Sie sollte stark darüber nachdenken, man wird Sie sonst nicht ernst nehmen “auf der Straße”. Ich weiß wovon ich spreche, glauben Sie mir. Ich wirke an der vordersten Front und habe ständig mit wirklichen Opfern von dieser speziellen Gewalt zu tun, die in den Medien ebenso heruntergespielt wird, wie z.B. israelische Kriegsverbrechen. Das ist eine ebensolche gefährlich Desinfo und Manipulation. Noch dazu betrifft sie uns direkt, denn wir leben hier.

    “Auch Vergleiche der israelischen Politik mit dem Holocaust, wie sie bisweilen auf Demonstrationen zu hören sind, sollten besser unterbleiben. Sie sind verständlich, wenn Angehörige und Hinterbliebene israelischer Massaker in menschlicher Verzweiflung nach dem schärfsten Begriff suchen, um die Verbrechen zu beklagen. Aber wissenschaftlich und historisch ist der Holocaust-Vergleich nicht haltbar: Die systematische Vernichtung der europäischen Judenheit, die die Nazis beabsichtigten und die ihnen fast gelungen wäre, ist beispiellos.”

    Damit schreiben sie doch genau das, was ich ständig “predige”. Auch dafür danke ich Ihnen und es stimmt absolut. Verständlich ist, ja nur allzu verständlich, für die Opfer von Massakern und Greuel jeder Couleur. Unverständlich und nichts als zersetzend jedoch, wenn es von Menschen aus z.B. unseren Regionen mit relativer Sicherheit und Chance auf selbstbestimmte Lebensentfaltung kommt. Wir hier an den “Fleischtöpfen” und in den noch “sicheren Häfen des Friedens” dürfen uns nicht dazu hinreissen lassen den Kopf zu verlieren und unausgewogene Worte zu nutzen, denn wenn WIR HIER nicht einmal dazu in der Lage sind, werden es die Menschen in den Brennpunkten der Krisen es auf gar keinen Fall schaffen, oder?

    “Etwas anderes ist der Vergleich von Einzelelementen der israelischen Kriegführung.”

    Ja und unbedingt richtig!

    “Die Brutalität in Gaza erinnert, ebenso wie die US-amerikanische Brutalität in My Lai und anderswo, sehr wohl an das Vorgehen der deutschen Totenkopfverbände.”

    Richtig! Es bleibt aber nun mal auch unleugbar, dass viele Greuel auch von der Gegenseite unternommen wurden und werden, diese aber muss man ebenso streng bemessen, sonst ist Gerechtigkeit nicht mehr als ein Wort. Es geht mir dabei nicht um die Quantität der Greuel (die an andere Stelle durchaus ein wichtiger Punkt ist, z.B. an der Bemessung von Widergutmachung usw.), sondern die Qualität der Verbrechen, wenn man in diesem Zusammenhang überhaupt von “Qualität” sprechen darf. Sie wissen selbst und betonen es hier, dass ein Verbrechen nicht ein anderes Verbrechen legitimieren kann, unr darum gehts mir dabei, wenn ich auf dem Punkt scheibar so rigide herumreite ;)

    “Und wer das, wie die Studenten der Jahre um 1968, mit dem Slogan „USA – SA – SS“ quittiert, will ja gerade nicht die Gräuel der Vergangenheit relativieren und verharmlosen – sondern ihre Wiederkehr in der Gegenwart verhindern.”

    Ich verstehe was Sie meinen, bin aber aufgrund von Lebenserfahrung anderer Meinung. Dadurch werden Sie eben nicht weitere Greuel in der Gegenwart verhindern. die können Sie nur (wenn überhaupt) durch ultragenaues Benennen der einzelnen, konkreten Fälle verhindern, weil nur dann alle die Chance haben, sich nicht ungerechtfertigt angeurteilt fühlen und dann schon allein aus Trotz, sich niemals an die eigene Nase fassen werden. Außerdem, solche geschichtlichen Vergleiche hinken eigentlich immer und verschaffen genau denen die notwendigen Argumentationhilfen, denen Sie letzlich das HetzWasser abtragen wollen. Aber gut, Sie sehen es so, ich ein wenig anders. Kein furchtbarer Bruch für mich.

    “In diesem Sinne ist nicht die besinnungslose Verteidigung der israelischen Politik ein Gebot des Antifaschismus, sondern ihre unzweideutige Kritik.”

    Exakt und selbstverständlich. Kein erfahrenes Leid rechtfertigt eigene Verbrechen des einstigen Opfers, schon gar nicht mehr nach so, bzw. verhältnismäßig langer Zeit, wo man sich auf Tat im Affekt nicht mehr berufen kann. Ich muss nicht betonen, dass auch das auf alle “Lager und Seiten” zutreffen muss, um nicht doch wieder haarscharf am Ziel vorbeizuführen. Und das Ziel kann doch nur Frieden sein, der ohneGerechtigkeit eine Utopie bleiben muss.

    “Wer die Lehre aus der Vergangenheit ziehen will, muss heute dem Antiislamismus genauso wehren wie damals dem Antisemitismus.”

    Ja, jede Verallgemeinerung einer Volksgruppe oder Glaubensgemeinschaft ist scharf abzulehnen, solange diese nicht in ihren Statuten direkt Menschenrechte verletzt und/oder dazu aufruft. Muss hier aber nochmals darauf hinweise, was ich zu den Verhältnissen in der Republik geschrieben habe, aus denen sich der sogenannte AntiIslamismus speist. Es geht um Gerechtigkeit auch hier, in dem Falle der Gerechtgkeit dem deutschen Volk gegenüber, dass von besagten Gruppen schickaniert, tyrannisiert (und Schlimmeres) wird.

    MfG

  16. schneeflocke

    “Israel kann sehr wohl seinen eigenen Staat haben.
    Es hat die Resolution 242 zu erfüllen, unter weiterer Berücksichtigung der Resolution 194.
    Was dann zur Staatsbildung eines Palästinensischen Staates führen muss.

    Ich stell formuliere das mal so, denn ich bring’s nicht fertig mich hinzustellen und zu sagen die haben gar kein Recht auf einen eigenen Staat.

    Weiß auch nicht ob Israel einen Staat mit den Palästinensern wollte, das widerspräche ihrem Ziel eines explizit Jüdischen Staates.

    Ich wäre sowohl bei der Ein- wie der Zweistaatenlösung viel glücklicher als jetzt.
    So wie jetzt kann es nicht weitergehen.

    Israel ist ein Unrechtsstaat, Ellenlange nicht erfüllte UN-Resolutionen und jetzt der Goldstone-Bericht sprechen Bände.
    Das muss doch jedem Linksjugend’Solid’ Heinz klar sein.”

    So kann man es sicher ausdrücken, sehen muss man es sogar so. Freut mich das hier so deutlich zu lesen, mein Herr ;)

  17. schneeflocke

    Sorry, OT, weils vielleicht den Einen oder Anderen hier interessieren mag:

    Alfred Herrhausen
    Der Banker und die Bombe
    22:25 Uhr, auf 3SAT

  18. Zur Antisemitismuskeule ist Folgendes zu sagen:

    Sie verliert keineswegs an Kraft und wird geschwungen von denen, die es nicht gerne haben, wenn Israel kritisiert wird. S i e, nicht die, die sagen, Israel habe kein Existenzrecht mehr, sind es, die diese Keule unentwegt schwingen. Norman Finkelstein, der jüdische Intellektuelle, hat das genauso erfahren müssen wie der jüdische Buchautor und Historiker Ilan Pappe (‘Die ethnischen Säuberungen in Palästina’), der Israel angesichts der Anfeindungen, denen er wegen seiner wissenschaftlichen Arbeit ausgesetzt war (‘Selbsthasser’) verließ und nach London ging, was zeigt wie demokratisch Israel ist, der angeblich einzigen Demokratie im Nahen Osten.

    Der, der das Existenzrecht Israels verneint, wie ich es tue und wie es neulich auch die jüdischen Rabbis taten, die in Gaza zusammen mit ‘Viva Palästina’ demonstrierten – sie sind es nun nach Ansicht dieses Herrn ‘Schneeflocke’, der auf diesem Blog die Israellobby vertritt, die dazu beitragen, dass ‘die Antisemitismuskeule wieder an Macht gewinnt’, will sagen: Sie sind Antisemiten! Also doch wieder die alte zionistische Gebetsmühle. Diese Antisemiten schwingen die Keule! Dadurch gewinnt sie wieder an Kraft, nicht weil wir sie schwingen!!

    So dreht er es wieder hin, wie er versucht, alle Fakten zu relativieren und aus schwarz weiß zu machen.

    Ich wiederhole, was Finkelstein in dem Interview auf PresstTV, in dem er sein Buch ‘Die Holocaust-Industrie’ vorstellte, sagte:

    ‘Der Vorwurf des Antisemitismus und die Holocaust-Schiene ist der letzte Rückzugspunkt der Zionisten. Mehr haben sie nicht mehr zu bieten.’

    Sie sind ideologisch bankrott.

    Noch eine Bemerkung am Rande: Der Jude Ilan Pappe, von dem ich gerade schrieb, versuchte vor Abgeordneten des US-Kongresses über sein Buch zu sprechen. (Er berichtete über diese Episode auf PressTV in einer Diskussion mit Zionisten). Als er dort war, zog ihn ein Kongressabgeordneter diskret beiseite und flüsterte ihm zu:

    ‘Mr Pappe, das ist leider nicht möglich. Sie können nicht sprechen und ich kann das hier, wo die anderen dabei sind, nicht mit ihnen offen besprechen, ziehen wir uns in einen kleinen Raum zurück. Psst. Psst…’

    Der US-Kongress: fest in der Hand der zionistischen Lobby. Sie dulden keine offene Diskussion über diese Fragen, weder in den USA, noch in Israel, noch in Deutschland. Warum? Weil sie, feige wie sie sind, Angst haben, weil sie einer solchen Diskussion nicht gewachsen sind.

    Ich dachte eigentlich immer, dass die US-Eliten Israel als Werkzeug im Nahen und Mittleren Osten benutzen. Inzwischen bin ich anderer Meinung: Es sind die israelischen Eliten, die die USA kontrollieren und sie für ihre Zwecke benutzen. Der zionistische Staat regiert die US-Politik, besonders die Außenpolitik. Er regiert auch die deutsche Politik.

  19. HAML

    Israel selbst ist doch nicht ausschlaggebend, sondern Werkzeug der NWO-Treiber. Was ist die NWO? Alle Religionen sollen in einem Topf, gleich gemacht werden, alle Gläubige sollen nur an den einen Herrscher glauben, alle sollen die Dogmen der katholischen Kirche gehorchen, alle sind gleich, alle werden unter der Herrschaft einer demokratischen Elite untergeordnet werden. Wie hat Bush gesagt: die NWO ist gut und sie wird kommen. Das glaube ich auch, bis keiner mehr übrig bleibt.
    Demokratie für Idioten.
    Da kann man doch Israel hervorzügend benützen um Antisemitismus zu schüren, Kriege vom Zaum zu brechen oder Leute überzeugen, dass es Schurkenstaaten gibt, die Atomwaffen herstellen könnten. Die USA sind in über 130 Ländern mit ihren militärischen Basen präsent. Die können sofort losschlagen wenn der Pabst seinen Finger Gottes hebt. Vor wem müssen wir Angst haben? Vor dem Iran oder dem Pabst?

  20. schneeflocke

    Ach ja, jetzt fällts mir wieder ein, stimmt ja, die, die Israel ein Existenzrecht absprechen sind die, die den AntisemtiskeulenSchwingern sozusagen die Argumente stehlen ^^

    Oh Herr, lass Hirn regnen, bitte!

    Alter Schwede, ich kann mich eben doch auf meinen Instinkt verlassen.

    Ab jetzt ignoriere ich Sie.

  21. Muslim from Germany

    Wie wäre es sich mal auf mögliche Aktivitäten zu konzentrieren, dass Lügenmonopol zu übergehen. Was nützt es über Palästina/Israel zu Diskutieren, wenn die einfachsten Grundlagen der Gerechtigkeit nicht realisierbar sind. Wenn überhaupt keine politischen Mittel zur Verfügung stehen, sollte da nicht erst mal ein Mittel gefunden werden, ne Art Brechstange, die zur Realisierbarkeit führen und politische Kriegstreiber in die Defensive treibt.

    Diskussionen sind wichtig, aber nur ein teil des Erfolges.

  22. schneeflocke: lese mal deine längeren artikel in diesem punkt durch, versuche mal als neutraler leser die worte auf dich wirken zu lassen- und du merkst schnell, warum ich dich so lobe! wie man dich hier als vertreter von mainstream-meinungen hinstellen kann, ist mir schleierhaft. da liegt böswilligkeit vor! ich stimme dir zu, wer israels unantastbarkeit im sinne seines existenzrechtes verletzt, kann sicher nur am rande diskussionspartner sein! jetzt so zu tun, als würden nur palästinenser weltweit leiden, alles auf diesen konflikt zu beschränken, wundert mich sehr! veränderung und einsatz kann nur bei sich und seinem umfeld ansetzen!

  23. Werter Herr Elsässer,

    gut dass Sie das mal thematisieren. Ich besitze jene Compact-Ausgabe auch und ich traute beim Lesen Ihres Vorwortes fast meinen Augen nicht! Ich wollte Sie ohnehin schon per Mail fragen, was Sie bewogen hat, das zu schreiben, aber
    a) schob ich es auf den starken medialen Druck, dem Sie zu der Zeit unterlagen,

    b) hoffte ich doch, dass das Thema in ihrem blog irgendwann auftaucht.
    Nun die Gelegenheit ist also jetzt da. Da möchte ich mich doch gern schnehens Frage anschließen:

    “Warum sind Positionen, die das Existenzrecht Israels in Frage stellen, ‘unerträglich’, Herr Elsässer? Unerträglich für wen? Und warum wird diese Position auch noch mit ‘Terrorismus’ in Verbindung gebracht?”

    Das wüsste ich allerdings auch mal gerne, Herr Elsässer. Unerträglich scheint mir eher diese Relativierung. Gaza ist ja nun nicht mehr als “Einzelverbrechen” zu betrachten! Es war nur der schreckliche Höhepunkt eines auf Vertreibung und Terrorisierung der Bevölkerung gegründeten Staates! Wenn man mal Gaza “kritisiert” (eine UNERTRÄGLICHE Relativierung!), dann doktert man an den Symptomen herum, nicht aber an der Wurzel. Die Wurzel heißt Rassismus. Und so einem Staat, da gehe ich mit schnehen völlig konform, spreche ich genauso das “Existenzrecht” ab wie dem damaligen Südafrika, das Schwarzen nicht die gleichen Rechte zugestand wie den Weißen.

    ” Etwas anderes ist der Vergleich von Einzelelementen der israelischen Kriegführung. Die Brutalität in Gaza erinnert, ebenso wie die US-amerikanische Brutalität in My Lai und anderswo, sehr wohl an das Vorgehen der deutschen Totenkopfverbände. ”

    Einzelelemente ?? Dann war also der Einmarsch in Vietnam vonseiten der Amerikaner also grundsätzlich nicht so schlimm, nur My Lai war “ein bisschen zuviel”? So kommt es jedenfalls bei mir an, ich hoffe, ich täusche mich

    Gerade jetzt, wo die zionistische Lobby alle und jeden mundtot macht, der Israel kritisiert, Linke wie Muslime , das jüngste Beispiel dieser abscheulichen Propaganda ist Sheikh Türkyilmaz, ist es mehr als an der Zeit, den grundsätzlichen Charakter des Zionismus zu entlarven.

    ” Wer die Lehre aus der Vergangenheit ziehen will, muss heute dem Antiislamismus genauso wehren wie damals dem Antisemitismus.”

    Wie soll das konkret aussehen, bzw. gedenken Sie diesbezüglich zu tun?

  24. Atheist

    In Anbetracht der geschichtlichen Fakten für Palästina in den letzten hundert Jahren und der riesigen Anzahl von Verbrechen des Staates Israel innerhalb dieser Zeit bin ich inzwischen geneigt, ‘Schnehen’ zuzustimmen (schnehen wrote @ Februar 22, 2010 at 12:37). Völkermord und Menschheitsverbrechen müssen auf irgendeine Weise bestraft werden. Sieht denn niemand, dass da jetzt auch noch ein 3. WK durch diesen Staat angezettelt werden kann?

  25. juergenelsaesser

    Israel hat das selbe Existenzrecht wie alle anderen Staaten, genau so wie – Ihr Beispiel – wie Südafrika. Damit ist nicht die Existenzberechtigung des zionistichen Regimes anerkannt, das genauso überwunden werden sollte wie das Apartheid-Regime. Aber so, wie der Staat Südafrika diesen “Regime-Change” gottlob überlebt hat, ist es auch dem Staat Israel zu wünschen.

  26. “Damit ist nicht die Existenzberechtigung des zionistichen Regimes anerkannt”,

    genau das sehen aber die Damen und Herren aus der Parallelwelt der Medien und Politik wohl ziemlich anders, fürchte ich. Warum dann diese harten Sanktionen sogar gegen jüdische Israelkritiker wie Finkelstein, Verleger, Hecht-Galinksi usw.?
    Jedenfalls wenn Israelkritiker vom “Existenzrecht Israels” sprechen, meinen sie den zur Zeit existierenden zionistischen Staat!

    Vielleicht mal zur Begriffsklärung “Existenzrecht” ein paar gute Texte:

    http://www.muslim-markt.de/Palaestina-Spezial/diverse/verfaelschung/existenzrecht.htm

  27. 1. Ich weiß nicht, ob III. Reich- oder sonstige Vergleiche unbedingt notwendig sind.
    2. Ich weiß nicht, ob dieses “3. Weltkrieg”-Geschrei unbedingt notwendig sind.

    Man kann/sollte Israel kritisieren, für das´, was es tut bzw. läßt: z.B. das Massaker in Gaza.

    Das ist doch aber nur die “einfache” Eebene. Man sollte auch darüber reden, warum “die eine oder andere Partei” auf einmal ihre Positionen verändert hat… und welche Vorteile sie daraus hatte.

    Von “Deutsche Waffen, deutsches Geld morden mit aller Welt” zu “U-Boote für Israel” ist ein ziemlich weiter Schritt und anzunehmen, daß die “Rufer” der ersten Losung über Nacht ihre kolossale Israel-Begeisterung entdeckt haben, ist vllt. doch etwas naiv.

  28. Herr Elsässer, Sie unterscheiden zwischen dem zionistischen Regime und dem Staat Israel. Sie unterscheiden zwischen dem Apartheid-Regime und dem Staat Südafrika.

    Ist diese Unterscheidung berechtigt?

    In Südafrika ist unter Nelson Mandela ein neuer Staat entstanden mit dem ANC an der Spitze. Den weißrassistischen Staat gibt es seit den antirassistischen Umwälzungen nicht mehr. Die Herrschaft der Kolonialweißen, die sich in jenem Staat verkörperte, die bewusst Schwarze von der politischen Macht, von allen Ämtern, ausschloss, ist gebrochen worden. Es ist ein neuer schwarzafrikanischer Staat entstanden.

    Zu Israel:

    Der israelische Staat ist Folgendes: Die IDF, also die Armee, die das eigentliche Sagen hat, der Inlandsgeheimdienst ShinBet und Mossad, der Auslandsgeheimdienst. Dann gibt es noch das politische System, die Knesset, die Parteien, die Regierung.

    Wenn man genauer hinsieht, gibt es keine Demokratie in Israel, sondern nur eine demokratische Fassade. Alle Parteien, Kadima, Labour, Netanyahus Partei, der Likudblock und die Siedlerpartei – sie alle betreiben die gleiche zionistische Politik, auch wenn sie im Wahlkampf Zugeständnisse an die israelische Friedensbewegung machen wie Labour regelmäßig, die sie dann, an der Macht, schnell wieder vergessen.

    Im Grunde ist Israels politisches Systemder israelische Staat, nichts anderes als die Herrschaft der drei genannten Säulen: IDF, Shinbet und Mossad.

    Dafür spricht, dass häufig hohe Militärs wie Ehud Barak z. B., den Ministerpräsidenten stellen bzw. hohe Ämter erhalten.

    Dafür spricht z. B. auch, dass Mossad die Pläne für gezielte Tötungen ausarbeitet, durchprobt und sie dann dem Ministerpräsidenten zur Absegnung vorlegt, wie dies im Fall von Mahmoud Al-Mahboud auch der Fall war.

    Dieser israelische Staat basiert auf dem Zionismus. Beleg: Eine Partei, die dem Zionismus abschwört, hätte in Israel politisch keine Chance. Arabische Gruppierungen werden regelmäßig von Wahlen gerade deswegen per Gerichtsentscheid ausgeschlossen, weil sie gerade dies im Programm haben, gerade dies wollen.

    Dieser israelische Staat wurde mit Hilfe der britischen Mandatsmacht 1948 auf der Basis von David Ben Gurions Zionismus geschaffen. Er ist der Ziehvater dieses zionistischen Staates, der gleichzusetzen ist mit dem zionistischen Regime.

    Wenn Sie diese Unterscheidung zwischen Staat und Regime treffen, dann nehmen Sie im Grunde an, dass der israelische Staat gar nicht so schlecht und nicht durchweg zionistisch ist.
    Aber nennen Sie mir die nicht-zionistischen Teile dieses Staates? Das Oberste Gericht Israels vielleicht noch, dass per Beschluss den Ausschluss der Presse von der Gaza-Berichterstattung sanktionierte? Auch dieses Gericht ist zionistisch. Was bleibt dann noch?
    Diejenigen Gerichte, die regelmäßig sanktionieren, dass israelische Siedler Palästinenser aus ihren Wohnungen vertreiben dürfen? Hat vor so einem Gericht schon mal eine palästinensische Familie, die von der Vertreibung bedroht war, Recht bekommen? Auch diese unteren Gerichte unterstützen die Siedlerpolitik. Auch die Behörden, der Verwaltungsapparat – alle sind zionistisch. Was bleibt dann noch vom nicht-zionistischen Staat?

    Die Antwort: nichts, rein gar nichts. Wenn aber von diesem nicht-zionistischen Staat nichts übrig bleibt, ist Ihre Unterscheidung zwischen dem zionistischem Regime und dem israelischen Staat nicht berechtigt.

    Ergo:

    Das zionistische Regime und der israelische Staat sind ein und dasselbe.

    Wenn aber das zionistische Regime keine Existenzberechtigung hat, dann hat auch der israelische Staat sie nicht.

  29. gantenbein

    Der Zionismus ist das Ideengebäude, das auf die Errichtung, Rechtfertigung und Bewahrung eines jüdischen Nationalstaats in Palästina abzielt. Wer die Überwindung des zionistischen Regimes fordert, kann nicht zugleich ein Existenzrecht Israels – seinem Wesen und Selbstverständnis nach ein jüdischer Staat – vertreten.

  30. “Wie wäre es sich mal auf mögliche Aktivitäten zu konzentrieren, dass Lügenmonopol zu übergehen. ”

    Sehr schön. Ein paar haben ja schon stattgefunden, wie die beiden Demos gegen die deutsch- israelische Regierungssitzung oder die Irankonferenz.

    “Was nützt es über Palästina/Israel zu Diskutieren, wenn die einfachsten Grundlagen der Gerechtigkeit nicht realisierbar sind. ”

    Wie du siehst, scheint es hier bei einigen unserer Mitschreiber aber noch erheblichen Diskussions- und vor allem Definitionsbedarf zu geben. Wir müssen beispielsweise definieren, was mit “Existenzrecht Israels” überhaupt gemeint ist, was Zionismus oder Antisemitismus bedeutet usw. Hier scheint jeder etwas anderes darunter zu verstehen.

    “Wenn überhaupt keine politischen Mittel zur Verfügung stehen, sollte da nicht erst mal ein Mittel gefunden werden, ne Art Brechstange, die zur Realisierbarkeit führen und politische Kriegstreiber in die Defensive treibt.”

    Solche Aktionen immer wieder durchziehen und sich nicht einschüchtern lassen. Vor allem sollte man auf keinen Fall faule Kompromisse mit dem Zionismus eingehen . Es gehört aber auch dazu, dass man nicht schweigt, wenn auch mal andere als die eigene Gruppe vom PC-Terror der Zionisten betroffen sind.

  31. katharina

    Ich schlage vor, dass alle Beteiligten in Zukunft nur noch von der “Existensberechtigung des zionistischen Regimes in Israel” sprechen und auschließlich diese diskutieren. Frau Oezoguz hat meiner Meinung nach völlig recht damit, zu sagen, dass diese Differenzierung in den Medien et.al. nicht getroffen wird. Hier sollte man sie dringend durchgängig beherzigen, um wiederholte Missverständnisse und/oder Unterstellungen zu vermeiden.

  32. Leipziger Linker

    Einladung zu einem Sit-In

    Zur Kritik der Pseudo-Linken Sachsens möchte die Gruppe “Leipziger Linke” zu einer Gesprächsrunde ins Linxxnet e.V. einladen.

    Pseudo-Linke sind Mitglieder der Partei DIE LINKE oder der Bewegungslinken, in deren langjähriger politischer Praxis sich objektiv feststellen lässt:

    1. Die Auseinandersetzung mit US-Imperialismus, Militarismus, und unkontrollierter Medienmacht wird vermieden.
    2. Anti-demokratische globale Machtzentren inner- und außerhalb der Regierungen, der Geldmachtkomplex, der Militärisch-Industrielle Komplex werden nicht wahrgenommen und nicht erklärt.
    3. Die gesicherten Fakten zu inszeniertem Terror in Europa und USA werden geleugnet, Kriegsverbrechen der USA und Israels werden verharmlost.
    4. Tendenzen des corporate fascism werden ignoriert, der zeitgenössische Faschismus wird auf Rechtsextremismus reduziert, Analysen verweigert.
    5. Bei den Pseudo-Linken fehlt meist der Wille zu Friedensforschung und aktiver Aufklärungs- und Friedensarbeit.
    6. Rückzug in apolitischer Projektarbeit aufgrund finanzieller Abhängigkeit von staatsnahen Kultur- und Bildungs-programmen.

    Das sind elementare Fehlleistungen, die weder mit den notwendigen Lehren aus der Geschichte, noch mit einem linken Grundkonsens (z.B. Humanismus) vereinbar sind. Leider wurden bisher alle Versuche um eine inhaltliche Auseinandersetzung abgeblockt und von Pseudo-Linken Leipzigs der Vorwurf der Denunziation erhoben.

    Dieser konflikträchtige Zustand, der die Linke insgesamt lähmt und eine breitere Mobilisierung verhindert, sollte überwunden werden. Gelingen kann das nur, wenn maßgeblich Partei-Verantwortliche bereit sind Basiskritik aufzunehmen und zu verarbeiten. In diesem Sinne wenden wir uns besonders an folgende Personen mit der freundlichen Bitte um Teilnahme:

    Stefan Hartmann (Vors. Grundsatzkommission DIE LINKE Sachsen), C. Ernst (MdEP),
    K. Kipping, B. Höll, C. Lay, M. Leutert, (MdBs, Fraktion DIE LINKE), Rico Schubert
    (PR-Manager, DIE LINKE Sachsen), G. Besier und K. Bartl (MdL, DIE LINKE Sachsen),
    J. Bonk (MdL, DIE LINKE) und S. Karawanskij, (Sprecherinnen Emanzipatorische Linke Sachsen), F. Blunck(jugendpolitischer Sprecher, DIE LINKE Sachsen), N.N. als Vertreterinnen der Landesarbeits-gemeinschaft Antifaschismus DIE LINKE Sachsen,.

    Eingeladen sind alle friedliebenden Personen, denen eine handlungsfähige linke Bewegung ein Anliegen ist. Am besten können wir uns verständigen, wenn wir freundlich und gesprächsbereit sind. Vorbereitete Texte sind erwünscht. Es geht uns alle an.

    Initiatorenkreis Gruppe “Leipziger Linke”

    Veranstaltungsort: Linxxnet, Bornaische Str. 3d, 04277 Leipzig; Kontakt: 0173-7891176

    Zeitpunkt wird noch bekannt gegeben unter http://linke-bueros.de

  33. Gandalf

    Die gesamte Diskussion geht am wirklichen Thema verbei, bzw. sie geht der Sache nicht analytisch auf den Grund.

    Zionismus ist tatsächlich nicht “jüdisch” sondern “anti-jüdisch”. Zionisten sind auch keine “Semiten”. Im Gegenteil, sie begehen einen Völkermord an “echten” Semiten, an den Nachfahren der “echten” Juden, den Palästinensern.

    Ursprung des Zionismus ist anti-jüdischer, anti-christlicher und anti-muslimischer “Satanismus”. “Satanismus” ist die Religion der Freimaurer. Freimaurer sind die Drathzieher der Geschichte, aller Kriege, Revolutionen, ein Holocaust nach dem anderen.. der letzten 300 Jahre.

    Sie spielen ALLE gegeneinander aus.. Frauen gegen Männer, Linke gegen Rechte, Inländer gegen Ausländer.. Arbeitnehmer gegen Arbeitslose.. Christen gegen Juden, Juden gegen Muslime… Deutsche gegen Amerikaner, Nichtraucher gegen Raucher.. teile und herrsche… Brot und Spiele (HarzIV + Fussball) um ihre “satanische” NWO zu errichten.

    Der “Satanismus” um den es geht hat mit Nietzsches satanischem Prinzip der “Umwertung ALLER Werte” zu tun.
    Opfer zu Tätern, Täter zu Opfern…
    Krieg = Frieden, Frieden = (Psycho)Krieg..
    Männer zu Frauen, Frauen zu Männern (Gender-Mainstream)…
    Es gibt massenhaft weitere Beispiele der Umwertung ALLER Werte.
    Multikulti = CocaCola-MonoKulti…
    Das Familienministerium zerstört Familien.
    Das Gesundheitswesen zerstört die Gesundheit…
    Das Verteidigungsministerium führt Angriffskriege.
    Das Bildungswesen verblödet..
    Die Medien (Wahrheitsministerium) – die ERSTE Macht im Staate -verbreiten nur noch Lügen…

    Es geht um viel mehr als nur um alberne Formulierungen wie das “Existenzrecht” Israels. Aus Israel laufen die Leute jetzt schon weg. Israel holt Nachschub aus Indien und siedelt diesen in den “besetzten Gebieten” an…

    Über den Ursprung der “satanischen” Verschwörung die die Welt beherrscht und total versklaven will… über die “Geburtswehen des Messias”!
    http://okkulte-nazis.blogspot.com/2010/02/religion-rothschild-und-hitler.html

    weiter
    http://nwo-satanismus.blogspot.com/

    Unbedingt lesen: “To eliminat the opiate” von Dr. Rabbi Antelman!

    Über ihre Methoden:
    Psycological Warfare Subversion & Control of Western Society »
    http://www.gloria.tv/?media=49946

  34. schneeflocke

    “…… wie man dich hier als vertreter von mainstream-meinungen hinstellen kann, ist mir schleierhaft. da liegt böswilligkeit vor!”

    Ok, wir dutzen uns ja längst, schön!

    Na ja, ich habe lange gebraucht um zu erkennen, dass es tatsächlich eine Form von Blindheit gibt, die einem unglaublich erscheint. Früher glaubte ich auch immerzu, nein war mit gar sicher, dass Böswilligkeit dahinter steht. Leider erscheint es mir hier auch oftmals so. Doch wie gesagt, es gibt viele Arten von geistiger Blindheit.

    Aber, entscheidend ist, dass man den Weg des Herzens geht, egal was die anderen machen mögen. Das aber ist echt verdammt schwer manchmal ;)

    “ich stimme dir zu, wer israels unantastbarkeit im sinne seines existenzrechtes verletzt, kann sicher nur am rande diskussionspartner sein!”

    Ja, da hört es für mich auf. Es führt auch niemals heraus aus einer aktiven Gewaltspirale. erst wenn diese Thema vom Tisch ist, werden Viele, die jetzt noch schweigen, die Unrechtshandlungen des israelischen Regimes offen anprangern, aber das wollen/können manche offenbar nicht erkennen und erst recht nicht verstehen. Der Preis dafür darf nämlich niemals der Ruf nach einem “Ende des Staates Israel” werden.

    “jetzt so zu tun, als würden nur palästinenser weltweit leiden, alles auf diesen konflikt zu beschränken, wundert mich sehr!”

    Bei aller Berechtigung zur Empörung über Viele unmenschliche Machenschaften des israelischen Regimes; die Menchen brauchten schon immer einen ausgemachten http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCndenbock

    Ganz einfach, weil sie das, was Deine folgenden Worte sagen, umgehen wollen:

    “veränderung und einsatz kann nur bei sich und seinem umfeld ansetzen!”

    Abolute Übereinstimmung! Würde jeder ein wenig an sich selbst feilen, dann hätten wir nicht ein einziges der bestehenden Probleme!

    Allerdings ist es immer einfacher und auch schmerzfreier, mit dem Finger auf Andere zu zeigen. Es tut nämlich sehr weh, zu erkennen, dass man lange Zeit das Unrecht auf seiner Seite hatte. doch der Schmerz, der dabei entsteht und der auch Reue genannt wird, ist die einzige Medizin und das einzige Heilmittel gegen einen Egoismus, der letztlich alles Gute und Schöne zerstören muss.

    Darum liebe ich viele der Aussagen von Jesus (dazu muss man auch gar nicht glaubig sein)

    “Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!”

    oder auch

    “Den Splitter, der im Auge deines Bruders ist, den siehst du; aber den Balken, der in deinem Auge ist, den siehst du nicht. Wenn du den Balken aus deinem Auge gezogen hast, dann wirst du klar genug sehen; um den Splitter aus dem Auge deines Bruders zu ziehen.”

  35. schneeflocke

    “Ich schlage vor, dass alle Beteiligten in Zukunft nur noch von der “Existensberechtigung des zionistischen Regimes in Israel” sprechen und auschließlich diese diskutieren. Frau Oezoguz hat meiner Meinung nach völlig recht damit, zu sagen, dass diese Differenzierung in den Medien et.al. nicht getroffen wird. Hier sollte man sie dringend durchgängig beherzigen, um wiederholte Missverständnisse und/oder Unterstellungen zu vermeiden.”

    Dann, werte Katharina,

    betonen Sie und frau Oezoguz (falls diese Ihre Meinung denn teilt) dabei bitte auch, dass das Ende des zionistischen Regimes (wenn Sie denn diesen Begriff so preferieren), NICHT zwangsläufig geichbedeutend ist mit:

    1. Ablehnung einer ZweiStaatenLösung (die einer Assimimilierung des jüdischen Volkes gleichbedeutend wäre)

    2. Vollkommener Auflösung des Staates Israel.

    Es sei denn natürlich die Israelis bestehen selbst darauf, was ich ihnen machmal schon fast raten würde, denn der Fanatismus ist dort bereits so weit gediehen, dass man nur Schlimmes für die Israelis befürchten kann.

    Israel hat ein Recht darauf von einem Regime befreit zu werden, dass Unrecht begeht, so wie wir Deutschen ein Recht darauf haben, von unserem Unrechtregime befreit zu werden, dass im Balkan mordete und in Afghanistan mordet, so wie Südafrika das Recht hatte befreit zu werden,

    !!!ABER BITTE OHNE!!!

    dabei mit Stumpf und Stil das Recht auf eine eigene Kultur und Lebensart rauszureissen.

    Das. werte Katharina, kommt nämlich noch viel undeutlicher oder gar nicht rüber bei Einigen hier. Manche versuchen auch gar nicht erst zu verbergen, dass sie das Ende eines selbstbstimmten Judentums in eigenem Staate ablehnen, was mir zwar ewig unannhembar und zuwider bleiben wird, aber immerhin ehrlich ist.

  36. Gandalf

    “Sabbateanism is the matrix of every significant movement to have emerged in the eighteenth and nineteenth entury, from Hasidism, to Reform Judaism, to the earliest Masonic circles and revolutionary idealism. The Sabbatean “believers” felt that they were champions of a new world which was to be established by overthrowing the values of all positive religions .” –Gershom Scholem

    Über die tatsächlichen Hintergründe des sog. “Zionismus”. Zionisten geht es nicht nur um das sog. “Existenzrecht” Israels sondern um die Weltherrschaft. Die haben sie übrigends längst! Den sie kontrollieren das “PRIVATE” Weltfinanzsystem
    http://cliffordshack.com/

    Merkwürdiger Weiste ist diese Seite über Vodafone (666) mal wieder nicht zu erreichen so daß ich einen Proxy verwenden muss.

  37. katharina

    @Schneeflocke

    Ich empfehle genauer zu lesen, bevor Sie sich ereifern. Ich schlug vor, man solle hier über die “Existenzberechtigung des zionistischen Regimes IN Israel” sprechen und diese diskutieren.
    Drüberhinaus kann ich nur wiederholen, was ich an anderer Stelle geschrieben habe: Die Balfour Deklaration von 1917 sah explizit vor, dass die “bürgerlichen und religiösen Rechte der nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina” von den jüdischen Siedlern zu respektieren waren. Dies ist nicht geschehen und geschieht bis heute nicht.

  38. “!!!ABER BITTE OHNE!!!

    dabei mit Stumpf und Stil das Recht auf eine eigene Kultur und Lebensart rauszureissen. ”

    und schon wieder versuchen Sie,werter Schneeflocke, mir und anderen Antizionisten Antijudäsimus zu unterstellen, und das finde ich langsam wirklich nicht mehr schön. Unddas auch noch mit Nazi-Vokabular “mit Stumpf und Stil”.
    Das meinte ich ja in meinem anderen Beitrag: Ich schreibe mir hier die Finger wund,und Sie kommen immer wieder mit den gleichen Anschuldigungen.

    Ja, ich lehne eine Zweistaatenlösung ab, aber was ICH hier in Deutschland will, ist auch nicht wichtig, die Palästinenser müssen DEMOKRATISCH entscheiden. Wer ständig nach mehr direkter Demorkatie ruft, muss das auch für Palästinenser einfordern.
    Und zwar für ALLE, es geht nicht an, den Vertriebenen ihr Rückkehrrecht zu verweigern,um “den jüdischen Charakter nicht zu gefährden”. Um beim Beispiel Südafrika zu bleiben, da gibts auch nicht ein Land für Weiße und eins für Schwarze. Was sollte das auch?

    Es hat niemand verlangt, dass Juden ihre Kultur und Lebensart aufgeben sollen, woraus schließen Sie das? Im Iran können Juden ja auch ihrer Religion ungestört nachgehen.

  39. @gantenbein

    Ich finde Ihre Definition von Zionismus sehr gut:

    “Der Zionismus ist das Ideengebäude, das auf die Errichtung, Rechtfertigung und Bewahrung eines jüdischen Nationalstaates in Palästina abzielt.”

    Ich würde noch hinzufügen:

    … Bewahrung und A u s d e h n u n g eines jüdischen Nationalstaates…

    Zionismus ist also Nationalismus und Expansionsmus, die Gier nach mehr Lebensraum, nach Landraub, die mit Vertreibung einhergeht.

    Aber noch eine weitere Komponente tritt hinzu:

    die des Rassismus.

    Warum?

    Der Zionismus geht aus von der Vorstellung des ‘auserwählten Volkes’.

    Diese Idee entspricht dem Herrenmenschen-Gedanken des Nazismus.

    Die Araber und Palästineser werden besonders von den Siedlern, aber genauso von höchsten Politikern (Olmert leistete sich in dieser Hinsicht einen vielsagenden Versprecher vor laufender Kamera, ‘dreckiger Araber’) als ‘schmutzig’, ‘minderwertig’, als ‘Kinder’, als Menschen ‘zweiter Klasse’ betrachtet, deren Ermordung und Ausrottung auch dann gerechtfertigt ist, wenn sie keinen Widerstand leisten. Die zionistischen Rabbis, die Hundertausende von Anhängern haben, sagen heute ganz offen, dass auch die Ermordung palästinensischer Kinder gerechtfertigt ist. Sie haben für diesen Rassismus und Nazismus keinerlei Strafen, z. B. wegen Volksverhetzung, bei israelischen Gerichten zu befürchten.
    Wenn sie wirklich mal wegen der Ermordung eines Palästinensers vor Gericht kommen, werden sie freigesprochen oder erhalten mildernde Umstände. Sie stehen praktisch über dem Gesetz wie damals in Deutschland die SA oder die SS-Schergen, wenn sie Juden oder Kommunisten umgebracht oder gefoltert hatten.

    So sieht die Realität aus, an der niemand vorbeikommt. Keine schönen, heren Worte können diese Realität aus der Welt schaffen.

    An den Checkpoints der Israelis lassen diese zionistischen Rassisten ihr Herrenmenschendenken freien Lauf und erniedrigen die wartenden Palästinenser, wie die britische Oberhausabgeordnete, Baronin und Ärztin Jenny Tong berichtete, die Sprecherin für Gesundheitspolitik in der Liberaldemokratischen Partei Großbritanniens.

    Sie berichtete von folgendem Vorfall bei einem Besuch der West Bank:

    Die Ausweise wurden von den Israelis kontrolliert. Es dauerte eine Dreiviertelstunde, bis die Kontrolleure wieder ans wartende Taxi, in dem sie mit zwei Palästinensern saß, zurückkamen. Statt die Ausweise dem Fahrer zu überreichen, ließ der Soldat die Ausweise vor den Wagen fallen. Der palästinensische Taxifahrer, öffnete die Tür, um die Dokumente, die im Dreck lagen, aufzuheben. In dem Moment fuhr der kontrollierende Soldat mit seinem Fahrzeug ganz dicht an dem Taxi vorbei, über die auf dem Boden liegenden Ausweise hinweg.
    (Jenny Tong, in einem Interview auf PressTV).

    Dieses Ereignis habe ihr die Augen geöffnet. Darüber, mit welcher Arroganz und Verachtung, die Israelis die Palästinenser in ihrem eigenen Land behandeln, wie sie sie erniedrigen.

    Also:

    Zionismus ist Nationalismus + Expansionismus und Landraub + Rassismus.

    All diese Komponenten enthielt auch der deutsche Nazismus, der nationalistisch war, der nach Lebensraum, besonders im Osten, trachtete, der also auch expansionistisch war und der Russen als Menschen zweiter Klasse, ja als Untermenschen, betrachtete und erst recht jüdische Russen und das Herrenmenschentum auf die Spitze trieb, was besonders in der elitären SS der Fall war.

  40. “Zionismus ist Nationalismus + Expansionismus und Landraub + Rassismus.”

    Genau auf den Punkt gebracht. Und ich weigere mich, so einen Staat anzuerkennen,egal wie er nun heißt.
    Ich hätte allerdings keine Schwierigkeiten, ein Israel anzuerkennen, das

    - Juden, Christen und Muslimen gleiche staatsbürgerliche Rechte zuerkennt

    - allen durch den Rassismus der Zionisten Vertriebenen die Rückkehr ermöglicht, statt wie bisher Leute aus aller Welt dort nur aufgrund zu ihren Bekenntnis zu einer bestimmten Religion bevorzugt zu behandeln, und noch dazu Leuten, die nie dort gelebt haben.

    - dessen Einwohner mehrheitlich wollen, dass der Staat “Israel” heißt

    usw.

    http://www.muslim-markt.de/forum/messages/1561.htm

    Aber NIEMALS in seiner jetzigen Form!

  41. schneeflocke

    “Ich empfehle genauer zu lesen, bevor Sie sich ereifern. Ich schlug vor, man solle hier über die “Existenzberechtigung des zionistischen Regimes IN Israel” sprechen und diese diskutieren.”

    Habe Ihre Zeilen genau gelesen, aber Sie anscheinend meine nicht, sonst würden Sie sich nicht so erreifern (?): “betonen Sie und frau Oezoguz (falls diese Ihre Meinung denn teilt) dabei bitte auch, dass das Ende des zionistischen Regimes (wenn Sie denn diesen Begriff so preferieren), NICHT zwangsläufig geichbedeutend ist mit:

    1. Ablehnung einer ZweiStaatenLösung (die einer Assimimilierung des jüdischen Volkes gleichbedeutend wäre)”

    Heißt, ich wollte nur betonen, dass man, wenn man davon spricht das zionistische Regime abzuschaffen, auch betonen sollte, dass dies nicht Punkt 1. zur Folge haben darf. Es sei denn die Israelis wollen das selbst auch. So what?

    Und das meine Sorge diesbezüglich, in keinster Weise übertieben war, zeigen doch wohl diese Zeilen von Frau Oezoguz mehr als deutlich:

    “Ja, ich lehne eine Zweistaatenlösung ab”

    So what? Meine Worte waren also offensichtlich nicht so sehr aus der Luft gegriffen, nicht wahr?

  42. schneeflocke

    @Gandalf

    Holen Sie jetzt gleich noch die “Protokolle der Weisen von Zion” aus dem Täschchen?

    Wenn überhaupt, dann ist Israel eine Geisel der USA, die über Israel ihr schändliches Geostrategisches Spiel spielt. Vielleicht wurde den Israelis das Stück Wüste überhaipt nur dafür gegeben seinerzeit, aber das führt jetzt zu weit und das würde ich auch nicht beschwören, aber ein Schuh würde so eher draus werden.

  43. Gandalf

    Revelations

    Rabbi Moses Hess coined the term national socialism, commonly shortened to nazism, which he intended to use for Jewish nationalism – and this as early as 1862.

    The connection between Zionism and German Nazism thus already existed from the beginning and would later on be developed further, both ideologically and politically.

    Documents found by the German historian Klaus Polkehn, reveal an extensive co-operation between the leading Nazis and Zionist leaders.

    Klaus Polkehn – Wikipedia
    Internet Archive: Free Download: Der Zionismus im Komplott mit dem Nationalsozialismus

  44. “So what? Meine Worte waren also offensichtlich nicht so sehr aus der Luft gegriffen, nicht wahr?”

    Mal wieder selektiv zitiert, wie meistens. Ich habe auch noch dazu geschrieben, dass es unwichtig ist, was ich hier in Deutschland denke, sondern dass die Palästinenser entscheiden sollen! Wenn die eine Zweistaatenlösung haben wollen, dann soll es so sein. Soweit zumindest mein Verständnis von Demokratie.

  45. schneeflocke: manchen ist einfach nicht klar, wer unbedingt die taube auf dem dach haben will, hat vielleicht bald nicht mal mehr den kanarienvogel in der guten stube! natürlich gibt es reiche und mächtige juden, aber auf jeden von diesen kommt eine vielzahl von geldchristen! niemand würde juden als bessere menschen ansehen, wieso auch? es geht um das lebensrecht israels, nicht um die weißwaschung von staatskriminalität!

  46. Der alltägliche Rassismus in den von Israel kontrollierten Gebieten in der West Bank:

    Da berichtet ein Akram Baker, der die meiste Zeit seines Lebens in den USA und Deutschland gelebt hat und der eine israelische Frau hat, mit der er ein Kind hat und mit der er in Israel zusammenleben möchte, dass ihm die Einbürgerung verweigert wurde, weil sein Vorname arabisch-palästinensisch klingt. Alle Versuche, die Einbürgerung hinzubekommen, scheitern an der Sturheit und dem Rassismus der israelischen Einwanderungsbehörden.

    Da berichtet ein Palästinenser, der seine Stadt mit dem Wagen verlassen möchte, wie lange er an dem Checkpoint stehen und warten musste, obwohl er der einzige war, der um 7Uhr abends dort auftauchte. Man ließ ihn einfach eine Stunde lang warten.

    Er fing dann einfach an, das Buch, das er mitgenommen hatte, zu lesen. Diese Gelassenheit passte den Posten nicht. Sie kamen an den Wagen und fragten ihn, was er da mache, statt ihn nun endlich abzufertigen. Er sagte dem Posten:

    ‘Sie haben ihre Waffe, ich habe mein Buch.’

    (Aus der Dokumentation auf PressTV)

    Eine Palästinenserin, die hochschwanger war, wird an einem Checkpoint auf der West Bank der Durchgang zum Krankenhaus verweigert. Sie muss endlos lange warten und gebärt das Kind am Checkpoint. Es stirbt.

    Zionistischer Alltag.

    Zionismus ist Faschismus.

  47. “wer unbedingt die taube auf dem dach haben will, hat vielleicht bald nicht mal mehr den kanarienvogel in der guten stube!”

    Will ich auch nicht haben, das ist nämlich Tierquälerei . Im übrigen lebt die Bevölkerung Gazas bereits in einem Käfig. Die haben nichts mehr zu verlieren!

  48. katharina

    @Schneeflocke

    Die Betonung meinerseits wird durch die einschränkende und also differenzierende Genitivkonstruktion “Existenzrecht DES zionistischen Regimes” und die Präposition IN vor “Israel” ausgedrückt.

  49. Jetzt muss ich doch die Schweiz mal loben, sehr interessanter Bericht, auch wenn ich den Moderator leider kaum verstehen konnte, aber der Bericht an sich ist auf Deutsch:

    http://videoportal.sf.tv/video?id=42b8e890-721a-4b08-a964-1d6d559e379b

    Kassensturz vom 22.12.2009: bittere Datteln

    Fast die Hälfte aller in der Schweiz verkauften Datteln stammt aus Israel. Was die meisten Konsumenten nicht wissen: Israelische Firmen besitzen Plantagen und Verpackungsbetriebe in den besetzten Gebieten des Westjordanlands und nützen dort Palästinenser als billige Arbeitskräfte aus. «Kassensturz»-Recherchen zeigen, dass auch Schweizer Händler Datteln von fragwürdigen Lieferanten verkaufen.

    Ein mutiger Beitrag, alle Achtung. Denn er führte mitten in die Nahostpolitik hinein. Die Dattelplantagen finden sich vielfach auf von Israel völkerrechtswidrig besetztem Gebiet, sagt der Kassensturz. Schlimm ist vor allem die schlechte Entlöhnung der Arbeiter, die auf diesen Job angewiesen sind. Höchstens umgerechnet 22 Franken pro Tag erhält ein Tagelöhner.

    http://www.kassensturzblog.com/2009/12/22/kassensturz-vom-22-12-2009-bittere-datteln/

    Eine Form der Kritik ist auch der Boykott. Ich kaufe sowieso lieber iranische Datteln ;-)

  50. schneeflocke

    So what? Meine Worte waren also offensichtlich nicht so sehr aus der Luft gegriffen, nicht wahr?

    “Mal wieder selektiv zitiert, wie meistens.”

    Erstens würde auch das nichts daran ändern, dass meine obige Ausage zutrifft und zweitens liegt kaum etwas ferner der Wahrheit, Frau Oezoguz.

    Wenn Sie mal alle Postings von uns beiden durchstöbern, werden Sie feststellen, dass Sie mit dieser Aussage wieder in die Opferrolle treten, mir den Sündenbock aufhalsen wollen und zu allem Überfluss erneut mir vorwerfen, was Sie ständig tun, nämlich selektiv zu antworten. Ich habe mich nur bisher zurückgehalten das zu monieren, damit der Diskussionsfaden nicht vollends abreisst.

    “Ich habe auch noch dazu geschrieben, dass es unwichtig ist, was ich hier in Deutschland denke,”

    Und in diesem Punkt wäre ich mir nicht so sicher an Ihrer Stelle, denn gerade den Deutschen wird es sicher nicht ganz unwichtig anmuten, was Muslime in Deutschland denken. Vielleicht auch nicht den Organen des Verfassungsschutzes, aber das kann ich nicht so beurteilen.

    “sondern dass die Palästinenser entscheiden sollen! Wenn die eine Zweistaatenlösung haben wollen, dann soll es so sein. Soweit zumindest mein Verständnis von Demokratie.”

    Ja, ich habe doch längst verstanden, dass Sie wünschen, dass die Palästinenser über das weitere Schicksal der Juden in Israel entscheiden sollen. Sie müssen das jetzt nicht mehr so vehement betonen, zumindest nicht für mich.

  51. schneeflocke

    “..es geht um das lebensrecht israels, nicht um die weißwaschung von staatskriminalität!”

    Ribi,

    wer es jetzt noch nicht begriffen hat, wird es wohl auch nicht mehr, obwohl, man soll die Hoffnung ja bekanntlich nicht aufgeben ;)

  52. schneeflocke

    Hallo Gandalf,

    ich versuche Ihnen später noch zu antworten, es hat grad nicht geklappt, weiß nicht warum. Zensur ist es nicht, vielleicht “tillt” die Boardsoftware manchmal oder ich schreibe einfach zu viel und zu schnell hintereinander.

    Also bitte etwas Geduld, es wird Sie 100%ig sehr interessieren!

  53. schneeflocke

    Entschuldigen Sie Herr Elsässer, ich habe wieder den Hinweis der Boardsoftware, dass ich einen Beitrag doppelt geschrieben habe, er ist aber nicht sichtbar für mich, was er aber sein müsste, auch wenn Sie ihn noch nicht freigeschaltet haben.

    Da ich aber davon überzeigt bin, dass sowohl Gandalf, als auch Sie selbst, einiges Interessantes darin finden würden und das Schreiben nicht ohne Mühe für mich war, wollte ich Sie fragen, ob Sie vielleicht einen Tip haben, wie ich den noch sichtbar bekomme?

    Sollte das Ihre Kapazitäten übersteigen, bzw. bei all ihrer Arbeit einfach zu viel Mühe machen, so habe ich natürlich Verständnis dafür, aber es wäre wirklich schade, denn der Inhalt hat es in sich.

    MfG

  54. me.

    Freiburger Kantstiftung
    („Europas Erbe als Auftrag“)

    Frau Bundeskanzlerin
    Angela Merkel
    Bundeskanzleramt
    Willy-Brandt-Straße 1
    10557 BERLIN
    (vorab als Mail und Fax an das Bundespresseamt)

    Sölden/Freiburg, den 16. Jan. 2010

    Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin,

    Sehr geehrte Mitglieder des Bundeskabinetts,

    Als Vorstand der Freiburger Kant-Stiftung („Europas Erbe als Auftrag“) erlaube ich mir, Ihnen und Ihren Ministerinnen und Ministern unser großes Erstaunen und Befremden über das Verständnis Ihrer Amts- und Repräsentationspflichten jenen Menschen gegenüber auszudrücken, die Sie gewählt haben und denen, „nach bestem Wissen und Gewissen“ zu dienen, Sie sich per Amtseid verpflichtet haben.

    Ich beziehe mich hier auf die für den 18. Januar 2010 geplante gemeinsame deutsch-israelische Kabinettssitzung in Berlin.

    Da Ihnen bzw. Ihrem Kabinett sowohl der Bericht des vom UN-Menschenrechtsrat beauftragten, international anerkannten Richters Richard Goldstone bekannt sein dürfte, als auch die Tatsache, dass Israel mit der Ghettoisierung von Gaza und der Fortsetzung der Siedlungspolitik in den besetzten palästinensischen Gebieten fortwährend aus einer Position militärischer Stärke und zionistisch-machiavellistischem Fundamentalismus die internationalen Menschenrechtskonventionen missachtet, können wir nicht glauben, dass ein deutsches Regierungskabinett (dessen tragende Parteien sich ja in besonderer Weise christlichen bzw. rechtsstaatlich-liberalen Grundwerten verpflichtet sehen), sich wider besseres Wissen zu einer geradezu perversen Symbolpolitik bekennt.

    Es muss also andere Hintergründe geben, zu deren Offenlegung wir Sie dadurch ermutigen wollen, dass wir Sie und Ihre Regierung auffordern, der zurückgehaltenen Wahrheit durch entsprechende Vorsorgemaßnahmen wirklich Rechnung zu tragen.

    Wie z. B. der israelische Bürger Prof. Jeff Halper, Träger des Kant-Weltbürger-Preises 2009 in seiner Preisrede und in zahlreichen Publikationen wiederholt verdeutlicht hat, arbeiten die den Staat Israel regierenden Kräfte – z. T. verdeckt, z. T. ausdrücklich – mit großer Effizienz daran, eine „Zwei-Staaten-Lösung“ zur Befriedung des israelisch-palästinensischen Konfliktes unmöglich zu machen.

    Andere Nahost-Experten, wie z. B. die langjährige Nahostkorrespondentin der ARD, Bettina Marx, fürchten, dass die Welt sich darauf einstellen muss, das Undenkbare zu denken, angesichts einer demographischen Entwicklung und einer israelischen Politik, die jede zukunftsfähige, an Bildung und Selbstbestimmung orientierte palästinensische Entwicklung blockiert bzw. ausschließt und damit die Lunte an ein Pulverfass legt.

    Denn Israel kann als Apartheidstaat, der über einige palästinensische Bantustans herrscht, nicht überleben.

    Nur die deutsche Verantwortung im Hinblick auf Vorsorgemaßnahmen, für einen solchen Fall einer zionistischen Selbstzerstörung des Staates Israel, kann eine gemeinsame deutsch-israelische Kabinettsitzung zum gegenwärtigen Zeitpunkt überhaupt plausibel machen und legitimieren. (Ansonsten müssten Konsequenzen aus dem Goldstone-Report, sowie echter Siedlungsstopp und eine Änderung der israelischen Politik auf der Tagesordnung stehen!)

    Auch wenn es in der Vergangenheit CDU-Politiker gab, die sich für ähnliche Kooperationen mit dem Pinochet- oder dem Apartheid-Regime von Südafrika stark gemacht haben, können wir uns nicht vorstellen, dass 20 Jahre nach der Wiedervereinigung eine Bundeskanzlerin aus Deutschlands Osten ihre Lektionen aus der Geschichte so schlecht gelernt haben sollte, dass sie unsere wichtigsten politischen Prinzipien auf dem Altar der Wiederauflage einer politischen „Nibelungentreue“ zu opfern bereit wäre.

    Deshalb fordern wir Sie auf, sich offen dazu zu bekennen, dass es in der bevorstehenden Kabinettssitzung bereits auch um Repatriierungsmaßnahmen für jüdische Bürger Israels mit deutschen bzw. europäischen Wurzeln geht.

    Wir fordern Sie und Ihr Kabinett weiterhin dazu auf, sich mit der israelischen Regierung über eine doppelte Staatsbürgerschaft für all jene israelischen Bürger zu verständigen, die – die Zeichen der Zeit erkennend und die israelische Siedlungspolitik verurteilend- rechtzeitig Ausschau nach einer neuen (alten) Heimat halten, weil sie sich zu den europäischen und UN- Menschenrechtskonventionen bekennen und in ihrem eigenen Land kein Gehör mehr finden.

    Ebenso wie für die europäische Integration kann es auch für Deutschland und Israel und ihre besonderen Beziehungen nur auf der Basis der Einhaltung dieser o. g. Konventionen eine gedeihliche Zukunft für uns alle geben.

    Wie Avraham Burg, ehemaliger Sprecher der Knesset und Vorsitzender der Jewish Agency, es bezüglich der Altlasten unserer Geschichte mit dem Titel seines jüngsten Buches eindringlich postulierte: Für unsere beiden Länder im Speziellen gilt auf durchaus unterschiedlichen Ebenen noch immer die moralisch-politisch bisher mangelhaft und eher verbal gelöste Aufgabe:„Hitler (zu) besiegen!“

    Wir appellieren an Sie und die deutsche Bundesregierung, im Sinne der unserem Grundgesetz zugrunde liegenden ethischen und rechtlichen Prinzipien Immanuel Kants diese Aufgabe ernst zu nehmen, statt die unselige Hypothek aus jenen Jahren mit reflexhaften Maßnahmen einer Politik der Verdrängung und Komplizenschaft fortzuschreiben!

    Mit vorzüglicher Hochachtung

    Berthold Lange
    (Vorstand)

    Quelle: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9777&lg=de

    grüsse

  55. schneeflocke

    Ich versuche es mal zweigeteilt, Teil 1.

    “@ schneeflocke

    Ich habe eher den Eindruck dass die USA (die EU und andere) eine Geisel Israels sind!”

    Hallo Gandalf,

    dann haben wir eben unterschiedliche Eindrücke, Die Zeit wird die Wahrheit ans Licht bringen.

    Das einem großen Teil des weltweiten Geschehens okkulte Faktoren zugrunde liegen, sehe ich wie Sie, nur anders gelagert. Vielleicht sehen Sie sich in diesem Zusammenhang einmal die UNO und Ihre Programme zur Homogenisierung des Glaubens auf der Welt an. Vielleicht sagt Ihnen “Lucis Trust” auch etwas und Namen wie Alice A. Bailey oder deren Ziehmutter, Helena Blavatsky (Theosophie).

    Aber das hat nun rein gar nichts mit den Juden oder Zionisten zu tun, werter Gandalf, jedenfalls nicht so wie Sie das vielleicht vermuten. Vielleicht hilft Ihnen da dieser Verweis ein wenig auf die Sprünge, beziehungsweise die Worte von A. A. Bailey selbst:

    “So stellt sie in Esoterisches Heilen über die Geschichte der Juden, wie sie im Alten Testament erzählt wird, fest, dass diese auf “derselben Ebene wie das Verhalten der Deutschen in der Gegenwart” (S. 289) liege. Da dieser Text während des Zweiten Weltkrieges verfasst wurde, wird hier folglich eine Gleichsetzung alttestamentarischer jüdischer Geschichte, die von aggressiven Handlungen erfüllt sei, und des Holocaust unternommen. Die Verfolgung der Juden sei Ergebnis eines negativen Karmas, das diese durch die “Frevelhaftigkeit ihres Handelns” (ebd., S. 290) angehäuft habe, sodass alles, was ihnen während der Naziverfolgung widerfuhr, “symbolisch und tatsächlich den Preis für alles, was sie in der Vergangenheit getan haben” (ebd.) sei. Als Beispiel für diese Frevelhaftigkeit wird u.a. die “deutliche Grundtendenz des hebräischen Volkes, zu täuschen und zu übervorteilen” (ebd., S. 293) genannt. Nur vollständige Assimilation könne das jüdische Problem lösen: “Das Problem wird gelöst werden, wenn der Jude bereit ist, sich der Zivilisation, der kulturellen Tradition und dem Lebensstandard eben jener Nation anzupassen, in die Geburt und Erziehung ihn hineinstellten” (ebd. S. 293). Das jüdische Problem kann nach Bailey also nur gelöst werden, indem die Juden aufhören, Juden zu sein. Bailey verurteilt aber ebenso die Gräueltaten der Verfolger: “Was ich gesagt habe, mildert in keiner Weise die Schuld derer, welche die Juden so schwer mißhandelt haben”

    Oberflächliche Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Bailey

  56. schneeflocke

    Teil 2. will wieder nicht. Aber das sollte auch erstmal reichen, um die Kinnlade absacken zu lassen.

    Wenn Sie mehr dazu möchten, dann lassen Sie es mich wissen.

    MfG

  57. Gandalf

    Israel kritisieren – aber wie?
    rechtliche Prinzipien Immanuel Kants?
    kategorischer Imperativ?

    Was Du nicht willst was man Dir antut, das füg auch keinem anderen zu.

    Die Transformation der jüdischen Religion zur Ideologie des Zionismus hat sehr viel mit Dialektik, mit der “Umwertung ALLER Werte” (Nietzsche) zu tun.

    Siehe:
    Achad haAm: Umwertung aller Werte – Grundlagentexte zum Zionismus

    Die dialektische “Umwertung ALLER Werte” ist ein Ur-Prinzip der Kabbala auf das auch der “Dialektische Materialismus”, Hegel… zurück geht.

    Hintergründe:
    Die Ideologie der NWO: Satanismus!: Ursprung der Psychoanalyse
    Die Ideologie der NWO: Satanismus!: Gepriesen seist Du, Gott, der das Verbotene erlaubt
    Kabbalah Kabbala Sephirot Freimaurer
    Schwager Raymund: Messianische Logik oder Erlösung durch Sünde? usw…

    Kants kategorischer Imperativ “umgewertet” bedeutet: Was man Dir antut, das füg auch (max.) andern zu! Also: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dieses Prinzip ist das ERSTE von Menschen – durch Sumerer mit Keilschrift in Tontafeln – niedergeschriebene Rechtswesen!

    Die Frage ist: Ist es möglich sich mit den gläubigen, fanatischen Fans von “nachweißbar” Geistskranken auf den kategorischen Imperativ zu einigen?
    Werden sie sich daran halten?

    Die Geschichte lässt Zweifel aufkommen!

  58. Gandalf

    “@ schneeflocke

    Alice A. Bailey oder deren Ziehmutter, Helena Blavatsky (Theosophie) waren sog. Co-FreimaurerInnen. Der Urspung der Freimaurer, ihrer Geheimzeichen usw. geht auf die Vertreibung der Juden aus Spanien zurück.

    Die Freimaurerei wurde speziell von sog. Krypto-Juden, diese werden auch Dönmeh, Sabbatianer oder Frankisten genannt.
    Donmeh West – The Neo-Sabbatian Collective of the Internet

    Okkulte-Nazis: Religion, Rothschild und Hitler

    Freimaurer, die gesamte Esoterik, New Age…haben den GLEICHEN Ursprung und das GLEICHE ZIEL!

    Freimaurer bereiben Tempel. Jeder Tempel ist ein Ersatztempel für den Tempel auf dem Templberg! Da steht z.Z. (noch) eine Moschee.

    Das “New Age” wird in den angeblich “heiligen” Schriften prophezeit! Die Wiedererichtung “Israels” wurde auch prophezeit. Es gibt sehr mächtige Kreise die die Prophetie in die Realität umsetzen!

    Freimaurer-Satanismus und Esoterik basieren auf der Kabbala und uralten “Gehrinwäschetechniken”!

    Um zu verstehen was abläuft muss man lernen “schitzophren” zu denken.
    Orwell nennt es «Zwiedenken» oder “doublethink”
    Die Ideologie der NWO: Satanismus!: Big Brother

    “doublethink” bedeutet z.B. von MultiKulti zu reden um eine weltweite CocaCola-Massenmüll-MONO-Kultur zu erreichten!

    Es gibt massenhaft weitere ( widersprüchliche) Beispiele wie z.B. die HIER verlinkte Rede des Herren “Dieter Graumann”.

    Politische Ideologien dienen übrigends ALLE der Gehirnwäsche! Sie geben ALLE das GUTE vor um das BÖSE zu erreichen!

  59. “Sie spielen ALLE gegeneinander aus.. Frauen gegen Männer, Linke gegen Rechte, Inländer gegen Ausländer.. Arbeitnehmer gegen Arbeitslose.. Christen gegen Juden, Juden gegen Muslime… Deutsche gegen Amerikaner, Nichtraucher gegen Raucher.. teile und herrsche… Brot und Spiele (HarzIV + Fussball) um ihre “satanische” NWO zu errichten.”

    Da kann ich Ihnen durchaus wieder folgen, manches andere mutet mir doch etwas arg esoterisch an. Dem von mir Zitierten kann ich nur noch zustimmen!

    Der “Satanismus” um den es geht hat mit Nietzsches satanischem Prinzip der “Umwertung ALLER Werte” zu tun.
    Opfer zu Tätern, Täter zu Opfern…
    Krieg = Frieden, Frieden = (Psycho)Krieg..
    Männer zu Frauen, Frauen zu Männern (Gender-Mainstream)…
    Es gibt massenhaft weitere Beispiele der Umwertung ALLER Werte.
    Multikulti = CocaCola-MonoKulti…
    Das Familienministerium zerstört Familien.
    Das Gesundheitswesen zerstört die Gesundheit…
    Das Verteidigungsministerium führt Angriffskriege.
    Das Bildungswesen verblödet..
    Die Medien (Wahrheitsministerium) – die ERSTE Macht im Staate -verbreiten nur noch Lügen…

  60. ui sorry, zuviel zitiert….ab “den Satanismus” bitte wegdenken ;-)

  61. schneeflocke

    “@ schneeflocke

    Alice A. Bailey oder deren Ziehmutter, Helena Blavatsky (Theosophie) waren sog. Co-FreimaurerInnen. Der Urspung der Freimaurer, ihrer Geheimzeichen usw. geht auf die Vertreibung der Juden aus Spanien zurück.”

    Mit Verlaub, Sie scheinen wirklich nicht den Hauch eines Schimmers davon zu haben, wo die Theosophie herkommt, sonst wüssten Sie, dass das ausgemachter Blödsinn ist. Gefährlicher Blödsinn dazu! Die Theosophie hat aber auch gar nichts mit Ihrem Gedankengängen zu tun.

    “Freimaurer, die gesamte Esoterik, New Age…haben den GLEICHEN Ursprung und das GLEICHE ZIEL!”

    Ausgemachter Unsinn, es gibt sehr wohl verschiedenste Stilrichtungen, mit diametral entgegengesetzten Zielen. Und das nicht nur, wie Sie nun vielleicht einwenden würden, auf den unteren Rängen. Also wirklich, dass ist ja wohl der Hammer. Sie sollten beim “Herrn der Ringe bleiben”, mein Herr. Das ist ein feiner Film, eine Endschlacht gibt es auch und alle sind glücklich am Ende. Aber das, was Sie hier versuchen, dass gab es hier schon einmal und das will keiner mehr, auch nicht im neuen Gewand. Kein Wunder das die Juden sich an die Zähne bewaffnet haben, also wirklich!

    “Das “New Age” wird in den angeblich “heiligen” Schriften prophezeit! Die Wiedererichtung “Israels” wurde auch prophezeit.”

    Es wurde auch prophezeit, dass Hitler sein Ziel erreichen wird und 1000 Jahre herrschen wird, sowie vieles mehr. Wissen Sie, die schlimmsten “Lügen” (in Klammern, weil ich keinen Vorsatz vorwerfen will), sind die, die zum Teil stimmen, damit lässt sich am leichtesten labile Gemüter fangen, die dringend einen Sündenbock brauchen, um die Widersprüchlichkeiten der Welt und die im eigenen Innern ertragen zu können.

    “Es gibt sehr mächtige Kreise die die Prophetie in die Realität umsetzen!”

    Nun wieder ein Teil der Wahrheit. Ja, solche Gruppierungen gibt es tatsächlich, was nicht bedeutet, dass alles was Sie schreiben auch nur Ansatzweise stimmt. Diese Strömungen sind ernst zu nehmen und äußerst gefährlich, haben aber Mitglieder in allen Nationen, Volksgruppen und Glaubensrichtungen.

    “Um zu verstehen was abläuft muss man lernen “schitzophren” zu denken.”

    Sie wollen das doch nicht ernsthaft empfehlen. Sehen sie mal, die Stationen für Gemütskranke sind voll von “Esoterikern” denen dies gelungen ist.

    “doublethink” bedeutet z.B. von MultiKulti zu reden um eine weltweite CocaCola-Massenmüll-MONO-Kultur zu erreichten!”

    Mein Gott, dann ist jede Verschleierungsstrategie, Ihr, oder Orwels “doublethink” und es gibt keinen Menschen der es nicht bewusst oder unbewusst schon einmal getan hat. Das Eine sagen und das Andere meinen, also bitte.

    Das Multi-Kulti eine weltweite MassenMonoKultur errichten soll, da geben ich Ihnen recht, mit Coca Cola aber hat das dann schon wieder nichts mehr zu tun.

    Ich finde es gut, dass hier nicht zensiert wird, aber ich kann nur warnen vor diesem ganz üblen Gebräu. Antisemitismus in Reinkultur.

    Mehr habe ich dazu nicht zu sagen, möge sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden, aber dem musste ich einfach eine klare Absage erteilen. Man bin ich froh, dass ich kein Jude bin, nicht weil diese schlechter wären als andere, sondern weil es unterträglich sein muss, so etwas zu ertragen.

  62. schneeflocke: es ist so, jede normale mutter weint um ihr kind! deshalb ist auch jedes opfer, im sinne eines unschuldigen opfers, gleich schlimm!das mit dem verhältnis israel zu den usa hast du schon wirklich gut dargestellt: noch wackelt der hund mit dem schwanz, nicht umgekehrt! kritische stimmen sagen, dass sich die usa erst ab einem bestimmten punkt an für israel einsetzten, eine bombardierung der zufahrtswege zu auschwitz wäre cleverer gewesen als vieles andere!natürlich gibt es mächtige juden, doch sollte immer überlegt werden, ob ihre haupttätigkeit nicht in der herrschaft einer glabalen vormacht der usa liegt!

  63. schneeflocke

    “Sie spielen ALLE gegeneinander aus.. Frauen gegen Männer, Linke gegen Rechte, Inländer gegen Ausländer.. Arbeitnehmer gegen Arbeitslose.. Christen gegen Juden, Juden gegen Muslime… Deutsche gegen Amerikaner, Nichtraucher gegen Raucher.. teile und herrsche… Brot und Spiele (HarzIV + Fussball) um ihre “satanische” NWO zu errichten.”

    Da gebe ich Ihnen recht, aber das ist nicht esoterisch sondern wird bereits im Kindergarten gespielt. Man nennt dies Prinzip schlicht und einfach: Teile und herrsche.

    Wir brauchen nur selbst damit aufzuhören und schon ist das Problem geklärt. Im Grunde genommen versuche ich hier die ganze Zeit schon nichts anderes, als das Gegeneinanderhetzen aufzuzeigen, mit denen Regime Ihre Völker gegeneinander aufhetzen. Die Wurzel ist keine Zauberei, sondern plumper Egoismus.

    Das sich intelligente Bösewichte diesen Zug des Menschen zunutze machen, liegt eben in der Natur des “bösen” und das die NWO-Gesellen darin die besten sind zur Zeit, nun ja, dass sehen wir ja.

    Der sich nicht um Selbstbemeisterung strebende Mensch braucht immer einen Sündenbock, um von sich selbst ablenken zu können. Das kann ganz bewusst stattfinden, meist aber eher unbewusst. Daher gibt es leider so viele willige Egoisten, die auf dem Leim der Hetze und Spaltung kleben bleiben, dass ist einfacher, die Schuld bleibt damit immer “draußen”, immer außerhalb von mir.

    Tatsächlich macht sich aber jeder in gleichem Maße schuldig, der dieser Hetze nachgibt ud den Sündenbock weiter mit durchs Dorf treibt.

    Zum Abschluss ein dazu unbedingt passender und nachdenkenwerter Ausspruch:

    “So findet alles seinen Ort in der Welt und seine Ordnung; aber diese Technik der Heiligenverehrung und Sündenbockmast durch Entäußerung ist nicht ungefährlich, denn sie füllt die Welt mit den Spannungen aller unausgetragenen inneren Kämpfe.”

    (Robert Musil, Der Mann ohne Eigenschaften)

  64. @Gandalf: Ich halte das alles für äußerst fragwürdig. Womit Sie aber auf jeden Fall Recht haben, dass die “Teile und Herrsche”- Ideologie immer noch am “erfolgreichsten” war, dass einzelne Bevölkerungsgruppen gegeneinander aufgehetzt wurden und werden.
    Das Grundübel an alledem ist doch die Denkweise “Ich bin besser”.
    Ich lehne den Zionismus deswegen ab, weil er davon ausgeht, dass nicht alle Menschen gleich sind, sondern manche eben “gleicher”, weil sie das sogenannte “auserwählte Volk” sind. Aber das steckt in jedem von uns, und das muss man bekämpfen.
    Satan wurde nach islamischer Auffassung verdammt, weil er sich für etwas Besseres hielt als Adam.
    Bekämpfen wir daher nicht nur den Zionismus in der Politik, sei es in Israel oder hier, sondern vor allem in uns selber!

  65. schneeflocke

    “schneeflocke: es ist so, jede normale mutter weint um ihr kind! deshalb ist auch jedes opfer, im sinne eines unschuldigen opfers, gleich schlimm!”

    Das kann wohl niemand ernsthaft bestreiten und da liegt auch eine Menge an Potential für Annähehrungsversuche und Wirken für den Frieden. Eine Freundin von mir bringt zum Beispiel Familien ehemals feindlicher Lager in Ex-Jugoslawien an einen Tisch. Das diesen Familien Gemeinsame ist, dass sie alle Familienmitglieder verloren haben, alls gebrochene Herzen in ihrer Brust haben, alle ausgetrocknete Augen vom vielen Weinen im Gesicht tragen.

    Nicht immer aber erstaunlicherweise meistens, liegen nach anfänglichen aufkeimen von Vorwürfen und hasserfüllten Schreien, sich die Mitglieder dieser geschlagenen Familien im Arm, schluchzend und dem Kriege für immer abschwörend, erkennend, das das Leid im Nachbardorf, exakt das gleiche Leid wie im eigenen Heimatdorf ist. Der selbe Kummer, die selbst Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit, die selben versteinerten Herzen. Und, plötzlich, einem Wunder gleich, FINDET VERSÖHNUNG statt!

    Das nenne ich wahrhaftig gute Arbeit und wundervoll! Was ist dagegen all das Lamentieren von “der ist aber schuldiger und ich bin härter getroffen”?

    Leider und das ist ein Frevel, wird dies nur sehr wenig unterstützt, weder von den Medien, noch von potentiellen Geldgebern, wenngleich einige staatliche Institutionen mit bescheidenen Mittel helfen, was hier nicht unterschlagen werden soll!

    Solche “Wunder” allein sind für mich dazu angetan, die Hoffnung nicht vollends zu verlieren, zu sehen, dass Versöhnung möglich ist und das Menschen dazu in der Lage sind, zu erkennen, dass das Leid der einen Seite nicht schwerer wiegt, als das Leid auf der anderen Seite. Ich persönlich habe noch nie etwas vergleichbar Ehrfurchtgebietendes gesehen, als diese Umarmungen. Und vor nicht habe ich größeren Respekt. Da senke ich mein Haupt in Demut.

    “das mit dem verhältnis israel zu den usa hast du schon wirklich gut dargestellt: noch wackelt der hund mit dem schwanz, nicht umgekehrt!”

    Noch scheint dieses Naturgesetz intakt zu sein, ja ;)

    “kritische stimmen sagen, dass sich die usa erst ab einem bestimmten punkt an für israel einsetzten, eine bombardierung der zufahrtswege zu auschwitz wäre cleverer gewesen als vieles andere!”

    Schweres Geschützt, schwieriges Thema, aber zu 100% wahr! Auch da fehlt eine Aufarbeitung so gut wie völlig.

    “natürlich gibt es mächtige juden, doch sollte immer überlegt werden, ob ihre haupttätigkeit nicht in der herrschaft einer glabalen vormacht der usa liegt!”

    Es gibt diese natürlich, wer würde das bestreiten wollen. Es gibt solche finsteren Gestalten aber eben auch in allen andern Lagern, die Bank durch.

    Die USA, bzw. einige eingeschworene Hardliner sind es, die seit Längerem die Fäden zusammenhalten, diese sind anscheinend bereit, jeden noch so hohen Preis zu zahlen (bzw. die Menschen bezahlen zu lassen), um Ihre Vormachtstellung in der Welt zu bewahren und zu verteidigen.

    So oder so, werden sie es nicht durchhalten und da beginnt die wirkliche Gefahr für diese Welt. Was geschieht, wenn eine “Riese” wankt und schließlich fällt. Wir können nur hoffen, dass er nicht die Welt mit sich in den Abgrund reisst. Daher bringt es auch nichts, nur auf USA und andere einzuschlagen, man muss meines Erachtens, dem Weg der Wahrhaftigkeit folgen, ohne den wankenden Riesen sein Gesicht verlieren zu lassen. Man muss es ihm schmackhaft machen, seinen Weg zu korrigieren. Wie? Das kann ich auch nicht sagen, wir alle müssen dazu Wege ersinnen. Man nennt das wohl Diplomatie auf höchster Ebene, wobei ich diese Art von Diplomaten kaum erspähen kann. Wir können wohl wirklich nur hoffen und versuchen dafür zu sorgen, dass wir selbst nicht zu denen gehören, die den Krieg herbeisehen oder ihn mit einseitigen Verurteilungen unabwendbar machen. Eine schwere Zeit für die ganze Welt.

    Möge daraus eine bessere Zeit erwachsen und mögen wir den Frieden als höchstes Gut zu achten lernen.

  66. Gandalf

    Seligman: Der Zionismus braucht den sog. “anti-Semitismus”:
    Seligmann.jpg (JPEG-Grafik, 663×1272 Pixel)

    Zionismus ist der “National-Sozialismus” der Khasaren. Das Wort “National-Sozialismus” geht auf “Rabbi Moses Hess” zurück.

    Nur Zionisten werfen anderen sog. “Anti-Semitismus” vor!

  67. juergenelsaesser

    Dieser Khasaren-Quatsch – kann das jetzt langsam mal aufhören?

  68. Gandalf

    (Gelöscht, weil Khasaren-Quatsch)

  69. richard sorge

    Die gesamte Welt wird niemals mehr zur Ruhe kommen, wenn nicht die Nahostfrage gelöst sein wird. Solange aber fast sämtliche Regierungen der Welt, nicht nur des Westens, unter dem Einfluss von den USA und Israel stehen, wird das schwer möglich sein.
    Es muss irgendwann einmal innerhalb Israels zu einem Machtkampf zwischen den Lagern kommen. Momentan ist eine Ablösung des zionistischen Regimes schwer denkbar, weil sich die Mehrheit der jüdischen Israelis für die naZIONalistische Regierung Netanjahus entschieden hat.
    (gelöscht, Aufforderung zu Straftaten)
    Warum hat Merkel eigentlich kein Glückwuschtelegramm nach Tel Aviv geschickt?

  70. “Dieser Khasaren-Quatsch – kann das jetzt langsam mal aufhören?”

    Und nicht nur der…Das wollte ich auch schon die ganze Zeit anmerken, aber ich bin ja kein Moderator.
    So wird berechtigte Zionismuskritik in die Ecke esoterischer Abstrusitäten gestellt und damit lächerlich gemacht, das bringt absolut NICHTS!

  71. schneeflocke

    @ R. Sorge

    “Es muss irgendwann einmal innerhalb Israels zu einem Machtkampf zwischen den Lagern kommen.”

    Da kann ich Ihnen auch mal recht geben.

    “Momentan ist eine Ablösung des zionistischen Regimes schwer denkbar”

    Das hat man schon oft in der Geschichte geglaubt, wir brauchen aber Menschen die an die guten Visionen glauben und dafür kämpfen, und eben nicht, solche ausschließlich negativen Propheten, die sich so äußern:

    “weil sich die Mehrheit der jüdischen Israelis für die naZIONalistische Regierung Netanjahus entschieden hat.”

    Oder gar so:

    “(gelöscht, Aufforderung zu Straftaten)”

    Mein Gott, werden Sie doch mal erwachsen, mein Herr!

  72. schneeflocke

    “Nur Zionisten werfen anderen sog. “Anti-Semitismus” vor!”

    Ja, und nur Hasen haben Ohren ;)

  73. me.

    “Als Israel gilt nur, was in den Grenzen von 1967 liegt”

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,680133,00.html

  74. Enigma

    Die “rechtsradikalen NaZis” haben eindeutig weniger Probleme die Wahrheit, den Zusammenhang zwischen dem Holocaust an der Armenieren, an Juden.. den WWeltkriegen.. und der Gründung Israels, zu erkennen!

    Okkulte-Nazis: Sebottendorff: Bevor Hitler kam
    Die Ideologie der NWO: Satanismus!: Sabbateans plotted the Armenian Holocaust!

  75. Enigma

    Habt ihr schon mal über den Ursprung der “Psychoanalyse” nachgedacht?
    Die Ideologie der NWO: Satanismus!: S.Freud

  76. katharina

    @me

    Danke für den link auf eine konkrete Maßnahme gegen die israelische Siedlungs”politik”.

  77. schneeflocke

    @ thanks me

    Fast schon Slapstick, welch skurrile Wege das Schicksal manchmal gehen muss! Ein herber Rückschlag eine in sich genommen unrechte Siedlungpolitik!

    Dennoch wäre ich vorsichtig, wenn gerade UNO und EU sich das Recht herausnehmen die Grenzen von Staaten festzulegen.

    Will damit sagen: Holzauge sei wachsam, wenn sich UNO und EU als GerechtigkeitsPolizisten zeigen, spielt Menschenfreundlichkeit wohl kaum eine große Rolle. Es geht nur um Zollgewinne, die Menschenrechte intressieren dabei herzlich wenig.

    Ändet aber nichts an meiner obigen Sicht, ginge es nicht um ein so ernstes Thema, wäre es ein genialer Witz. dadurch könnte etwas ins Rollen kommen. Israel wird so fast gezwungen zu entscheiden, ob es die Palästinenser einbürgern möchte, was es nicht wollen wird, oder sich endlich wieder anständig um eine Zwei-Staaten-Lösung bemüht.

  78. juergenelsaesser

    na also, geht doch.

  79. schneeflocke

    Was geht denn doch? Habe ich irgendwann etwas für die Siedlungpolitik geschrieben? Kann Ihnen grad nicht ganz folgen, sorry ;)

  80. juergenelsaesser

    das sollte ein lob sein, aber sie sind so verbiestert, dass sie nicht mal mehr das kapieren. ich verordne ihnen jetzt in ihrem eigenen interesse – zum schutz ihrer reputation – 24 Stunden pause. also: morgen haben sie frei! schauen sie olympia! haben sie grad maria riesch gesehen – super!!

  81. Spitzenartikel in der Linken Zeitung!

    Für Frieden und Demokratie: Freidenker und Muslime

    Der Imam der Frankfurter Fatima Zehra Moschee, Hudschat-ul-Islam Sabahattin Türkyılmaz, wurde Opfer einer unerhörten Hetzkampagne der pro-zionistischen Kriegslobby. Am 21. Februar trat er zurück, um, wie er in seiner Erklärung betont, die Gemeinde, die Moschee, die beteiligten Familien, die Muslime der Stadt und den “wenn auch nunmehr beschädigten” Dialog vor weiterem Schaden zu bewahren. Der Bundesvorsitzende des Deutschen Freidenkerverbands, Klaus Hartmann, schrieb ihm am 24. Februar:

    Weiter:
    http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=8194&Itemid=32

    Bravo, Herr Hartmann!

  82. Ich bin etwas anderer Meinung über Israel als die meisten Blogger hier. Wie immer lobe ich mir die differenzierten Meinungen zum Thema!
    Was Israel betrifft, halte ich “Kritik” an ihr nicht für die richtige Frage.
    Viel mehr hätte die Frage lauten müssen: “Was ist die Grundhaltung zu Israel?”
    Und da habe ich persönlich eine klare Vorstellung:
    Israel ist aus 2 Gründen entstanden. Zum einem durch den Wunsch damaliger Welteroberer und Imperialisten(England, USA) zum anderen durch reinen Anachronismus.

    Was Israel für mich nicht haltbar macht, ist die Tatsache, das die Staatsgründung nicht einhergeht mit einer natürlichen geschichtlichen Entwicklung, sondern durch massive unmenschliche Eingriffe, einer Ideologie, die Hochmut, Arroganz und Herrenmenschentum predigte.
    Da die Staatsgründung Israels eine Idee vor dem Holokaust war, müssen wir genauer hinsehen, in welcher Zeit diese Idee geboren wurde und welchem Gedanke sie zugrunde lag?
    Kritisieren würde “Anerkennen” heissen und anerkennen würde heissen, das wir mit dem geschichtlichen Vorgang einverstanden wären, was wiederrum zur folge hätte, das wir der Gewalt des Landraubes und der Vetreibung und dem Genozid am palästinenischen Volk, einen legalen Anstrich verpassen würden.
    Hätte der Zionismus nicht die Landnahme vorbereitet, hätte heute in Palästina eine kleine Enklave von zumeist orientalischen Juden in Palästina gelebt ohne das das Verhältnis sich zu gunsten der Juden ausgewirkt hätte.
    Israel ist ein Überbleibsel einer gefährlichen Grundhaltung einst ehemaliger Weltherrscher.
    Einzig allein geschaffen, die Macht und die Arroganz aufrechtzuerhalten und das Völkerrecht mit den Füßen zu treten. Noch heute schöpfen die Amerikaner und andere Weststaaten direkt und indirekt von diesem “Sprungbrett” in den Nahen Osten.
    Existenzberechtigung hat nur der, der andere existieren läßt. Hätten die Juden vor 65 Jahren an den palästinensischen Türen geklopft, hätten sie das Resultat ihres Aufenthaltes in Europa vorgelegt (Antisemitismus, Judenverfolgung, Massenmord) ich bin mir sicher, ihre Vettern hätten sich mit ihnen ihr Grund und Boden geteilt. Doch sie fielen wie die Hunnen über Palästina ein, vertrieben Millionen von Palästinesern, töteten seit Staatsgründung zehntausende und tun ihren Opfern das an, was ihnen angetan wurde. Die Beweggründe dieses Verhaltends liegt im Zionismus selbst, dieser kranken unmenschlichen Ausrichtung. Worum geht es atheistischen und säkularen Zionisten eigentlich, das sie so sehr an das ihnen verheisende Land festhalten wollen? Ich glaube nämlich um garnichts, außer das Versprechen, das ihnen damalige Weltherrscher gegeben haben ihnen immer beiseite zu stehen um die fruchtbare Region Naher Osten auszubeuten. Weshalb sonst konnte sich Herzl erlauben 5, ja 5, altenative Regionen in der Welt als das zukünftige Israel auszuerkehren? Sie haben Jahrtausendalte Riten und Bräuche der Juden in Frage gestellt, sie sogar gefährdet und das Schicksal eines anderen Volkes umgelenkt.
    Was ist an Israel eigentlich Lobenswert, wenn es nichts gutes am Anfang gab und gibt, worauf es sich berufen kann?
    Macht die Zeit Israel zum “Staat”, die Juden zu “Israelis”, die dort Leben? Ist Israel berechtigt neben anderen Staaten zu verbleiben, nur weil es in ihnen Kritiker gibt, die den Staat befürworten aber die Besatzung “falsch” finden?
    Am Ende wird sich mir immer die Frage stellen, was war vor 1948, also vor der Staatsgründung Israels und wollen wir dieses anachronistische Gebilde tatsächlich als das akzeptieren, was es vorgibt zu sein, angeblich ein Staat wie jeder andere? Und wollen wir tatsächlich die Erde weiterhin zum Schauplatz und zum Zeugen anachronistischer Ansprüche machen, dann empfehle ich den Türken die Zurückeroberung des damaligen Herrschaftsgebietes des osmanischen Reiches, den Deutschen ihr Germanien von 1137 und den Persern, das Persische Reich, in dessen Mitte Palästina fast tausend Jahre (also länger, als Juden je in Palästine lebten, unter persischer Herrschaft stand?

  83. Saint Criminel

    Wenn die LINKEZEITUNG.DE – Für Frieden und Demokratie: Freidenker und Muslime von einer einer unerhörten Hetzkampagne der pro-zionistischen Kriegslobby. schreibt, gleichzeitig aber Marx mit der “hidden hand” der “Illuminaten” abbildet sind sie entweder völlig unwissend (Orwell: Unwissenheit ist Stärke) oder sehr clever!

    Die Hand in der Jacke könnte hiermit zu tun haben
    Hexer – Instructor’s Manual – Master Mason. . ask: Duncan Masonic Ritual Monitor – Google Search.
    vgl.:Schweine im Weltall

  84. @Nadi

    Ein ganz hervorragender Artikel von Ihnen!
    Ich bin ganz Ihrer Meinung.

    Ich würde folgende drei Titel zur Entstehungsgeschichte Israels empfehlen:

    1. Ilan Pappe, Die ethnischen Säuberungen in Palästina (The Ethnic Cleansing in Palestine);
    (Pappe ist ein jüdischer Historiker); Pappe schildert die Nakbar (‘Katastrophe’), den palästinensischen Holocaust, in allen Einzelheiten anhand zahlreicher Dokumente.

    2. Gharda Karmi, ‘Married to another Man’ (Mit einem anderen Mann verheiratet);

    3. dies., ‘Auf der Suche nach Fatima – eine palästinensische Geschichte’ (In Search of Fatima – A Palestinian Story).

    Gharda Karmi wurde mit ihrer Familie 1948 von jüdischen Terrorgruppen aus ihrer Heimatstadt Jerusalem vertrieben und sie erzählt in dem Buch die tragische Geschichte ihrer Familie und die Schwierigkeiten ihrer Integration in England.

  85. juergenelsaesser

    Bitte nicht mit diesem Esoterik-Zeug weitermachen, und bitte auch keine Talmud-Diskussion!

  86. schnehen: du redest vpm holocaust im sinne des völkerrechts bzw. nach uno-definition? komisch, von den juden als opfer eines völkermordes sind nur noch wenig da! die palästinenser vermehrten sich, was ihre lage verschlimmert, sehr stark!man muss keine verbalen superlative einsetzen, um deutlich zu machen, dass ein unrecht geschehen ist!

  87. Herbert

    Jürgen Elsässer sollte den Umstand, daß er hier mit allen möglichen Verschwörungstheorien – wie “Die Israelis sind Khasaran, deshalb haben sie keinen Anspruch auf Palästina” – konfrontiert wird, in seinem eigenen Sektierertum und Hang zu Verschwörungstheorien sehen. Gleiches gesellt sich eben zu Gleichem.
    Wie viele Verschwörungstheorien, so hat auch die mit den Khasaran einen wahren Ursprung. Die israelischen Juden stammen nämlich zu einem geringen (!) Teil von einem asiatischen Stamm ab, der im Mittealter in Südrußland zum Judentum übergetreten war.
    Daraus allerdings abzuleiten, die Juden hätten keinen Anspruch auf Israel, ist Unfug.
    Im rechten Spektrum gehen viele von “reinrassigen” Völkern aus. Aber kaum jemand käme auf die Idee, einen Bayern in seine germanischen, keltischen, römischen und slawischen ethnischen Bestandteile zu zerlegen, wobei die germanischen Teile nach Skandinavien, die römischen nach Italien und die slawischen nach Polen zu übersiedeln wären und die keltischen in Bayern blieben. Und so können wir auch nicht die Juden in ihre semitischen, vorderasiatischen, europäischen, äthiopischen, khasarischen, usw. Teile zerlegen.

  88. juergenelsaesser

    Als Kontrapunkt wichtig! Aber bitte jetzt nicht Weiter über die Khasaren und Quasaren quasseln …

  89. “in seinem eigenen Sektierertum und Hang zu Verschwörungstheorien sehen. Gleiches gesellt sich eben zu Gleichem.”

    “Sektierertum” habe ich bei Herrn Elsässer noch nicht gesehen. Und dass alles, was nicht in den Mainstream passt, als “Verschwörungstheorie” abgetan wird, ist nichts Neues.

  90. Gandalf

    David Ben Gurion erwähnt vor 1973 die Errichtung des “höchsten Gerichts der Menschheit” in Israel.

    Hier ein Video des weltlichen “höchsten Gerichts der Menschheit”!
    ISRAELI SUPREME COURT und hier ein paar Bilder. ISRAELI SUPREME COURT – Google Search. Die “Pyramide auf dem Gerichtsgebäude ist ebensowenig Zufall wie die Pyramiden die man hier sehen kann: Irrtümer der Freimaurerei.

    Pyramiden sollen Grabstätten der Pharaonen sein. Gemäß bibilische Überlieferung sollen die “echten” Juden von Pharaonen unterdrückt und verfolgt worden sein.

    Warum sollten “echte” Juden ausgerechnet zu Grabstätten ihrer Unterdrücker und Verfolger beten? Das ist ja so also ob sie zu einem Hitlerdenkam beten würden!

    Ein wesendliches Ziel subersiver “Gehirnwäsche” (re-education) ist die Menschen soweit zu verblöden dass sie die einfachsten Widersprüche nicht mehr erkennen und jeden Hinweiß auf Widersrüche als “Verschwörungstheorie” abtun!

    Die dumme Masse glaubt dem Mainstream-Medien-Müll mehr als den eigenen Augen!

    In der Bibel steht:
    Ihr habt Augen, seht aber doch nichts.
    Ihr habt Ohren, hört aber doch nichts.
    Ihr habt ein Gehirn…

    Jesus wollte (Realitäts-) Blinde sehend machen!

  91. parapluesch

    fatimaoezoguz hat hier schon mehrfach und immer wieder gesagt, dass sie in Staatsvolk und nicht in Nationalvolk denkt. Demnach ist völlig klar, dass die Palästinenser, die über die Zweistaatenlösung zu entscheiden haben, alle Menschen sind, die in diesem Land leben. Dazu gehören auch die eingewanderten Juden, und erst recht die dort geborenen.

    (Ich habe Ihre Bemerkungen zu Schneeflocke zensiert, weil ich diese Diskussionen über andere Diskutanten abstellen will. Führt zu nix. Hausmeister)

  92. “fatimaoezoguz hat hier schon mehrfach und immer wieder gesagt, dass sie in Staatsvolk und nicht in Nationalvolk denkt. ”

    Richtig, und übrigens auch auf Deutschland und Schweiz bezogen.

  93. Ein jüdischer Israelkritiker, der Israel weitaus schärfer kritisiert als selbst Ahmadinejad. Ich war gestern auf einem Vortrag von ihm und bin fast vom Stuhl gefallen, die meisten im Publikum ebenfalls. Dort sagte er u.a. dies:

    Hajo Meyer: Verrat eine ethischen Tradition

    Hajo Meyer

    Verrat einer ethischen Tradition

    27.01.2010 – Holocaustgedenktag

    Als Auschwitz vor 55 Jahren durch die sowjetische Armee befreit wurde, war ich 20 Jahre alt. Die Befreiung kam gerade rechtzeitig, denn 10 Monate in Auschwitz-Gleiwitz-1 hatten mich stark geschwächt. Man musste ausgesprochen viel Glück haben, um so lange unter den Bedingungen, die in diesem Lager herrschten, zu überleben.

    Zwei entscheidende glückliche Umstände waren auf meiner Seite. Der eine bestand darin, dass ich in den ersten Jahren meines Aufenthalts als Flüchtlingskind in den Niederlanden das Handwerk des Schlossers gelernt hatte. In dem sehr kalten Winter ‘44/’45 arbeitete ich daher in einer Fabrik, somit im Warmen. Das zweite Glück war ein sehr guter Freund namens Jos, auf den ich mich absolut verlassen konnte. Wir halfen einander so gut wir konnten. Und beide haben wir überlebt.

    http://la-feuille-de-chou.fr/?p=6312

  94. @fatimaoezoguz

    Ich erlebte Hajo Meyer Ende September im Fernsehen auf PressTV anlässlich einer Dikussion unter dem Titel ‘Anti-Zionismus vers. Antisemitismus’ unter der Leitung des Buchautors und Filmemachers Alan Hart.

    Mit von der Partie war auch der jüdische Schriftsteller und Historiker Ilan Pappe, der das Buch ‘Die ethnischen Säuberungen in Palästina’ geschrieben hat. Er steht in Israel auf der ‘Shit-Liste’ (shit für ‘self hating Israeli traitor’, etwa israelischer Selbsthasser und Verräter). Dabei war auch Jonathan Hofmann, Vorsitzender einer 120 Organisationen umfassenden zionistischen Vereinigung mit Sitz in London sowie eine zionistische Buchautorin, die in den USA lebt namens Gould.

    Meyer bezog entschieden die Position, dass der heutige Zionismus und das heutige zionistische Regime nichts mit dem jüdischen Widerstand, in dem er selbst schon als14Jähriger gestanden hatte (er floh vor den Nazis nach Holland und arbeitete dort im jüdischen Untergrund), zu tun haben.

    Jonathan Hofmann wurde vom Publikum ausgelacht, als er mit der alten zionistischen Phrase kam, dass ‘Israel der einzig demokratische Staat im Nahen Osten’ sei, was ihm sichtlich peinlich war.

    Meyer, aber auch Pappe, hatten eindeutig die besseren Argumente und ihre Beiträge wurden immer wieder vom Applaus des Publikums begleitet.

    Alan Hart leitete die Diskussion mit einem Zitat ein, dass in etwa besagt, dass der aktuelle Antisemitismus durch die Handlungen des heutigen zionistischen Staates gefördert wird, was mit der Gründung des Staates Israel ja gerade vermieden werden sollte.

    Und so ist es: Die Verbrechen der Zionisten an den Palästinensern führen weltweit zu einem Wiederaufleben des alten Antisemitismus.




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