LINKE ohne Lafontaine

Januar 24, 2010 in Uncategorized

Ein paar Thesen nach dem Super-GAU

1. Lafontaines Schritt verdient größten Respekt. Widerlegt sind alle, die ihm Taktieren vorwarfen.

2. Niemand kann Lafontaine für die LINKE ersetzen. Sie wird auf das Niveau der PDS zurückfallen.

3. Niemand kann Lafontaine für “die Linke in der LINKEN” ersetzen. Der linke Flügel wird sich, obwohl er bei der NRW-Wahl noch über 5 Prozent kommen könnte, zerlegen und schnell in den Sog von Rot-Rot-Grün kommen.

4. Mitte-links (in Deutschland rot-rot-grün, in Italien Olivenbaum, in Frankreich PS+KP+Trotzkisten) ist nicht besser als Mitte-rechts.

4. Eine Sammlungsbewegung der Lafontainisten außerhalb (aber nicht gegen) die Partei, wie sie vielleicht von Albrecht Müller und Daniela Dahn versucht wird, kann nur mit Unterstützung Lafontaines was werden. Das ist begrüßenswert und möglich, aber recht unwahrscheinlich.   

5. Nach dem absehzbaren Ende der LINKEN als emanzipatorisches Projekt bleibt nur das Konzept Volksinitiative. Oder weiß wer was Besseres?

75 Antworten

  1. Charly

    Januar 24, 2010 at 17:24

    Alles vollkommen in Ordnung – nur brauchen solche Prozesse ihre Zeit. Im Moment wäre es wichtig, die Voraussetzungen dafür zu schaffen und stärker publizistisch in Erscheinung zu treten. Seien wir solidarisch und lassen wir die Linke ihren Weg gehen, ohne jetzt als sektiererische Spalter auf sie einzuschlagen. Wenn – dann müssen sie das selöbst tun. In dem Zusammenhang mahne ich noch einmal an, die VI nicht zu einem Ein-Mann-Betrieb mit Beisuitzern werden zu lassen.

  2. Umm Hussain

    Januar 24, 2010 at 17:35

    Vielleicht musste es so kommen,die Linke löst sich gerade erfolgreich selbst auf.
    Die VI könnte eine echte Alternative sein. Es kann sowieso in der deutschen Parteienlandschaft nur noch besser werden.

  3. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 17:50

    Als LINKER hir muß ich darauf natürlich antworten:

    1. Zustimmung. Keine Frage.

    2. Halte ich für wenig wahrscheinlich, da die Leute, die Lafontaine unterstützen ja nicht weg sind. DIE LINKE ist schon mehr als die PDS und WASG zusammen geworden. Lafontaine ist außerdem noch nicht weg und wird sich weiter einmischen, vor allem in die Programmdebatte.

    3. siehe Punkt 2

    4. Absolute Zustimmung

    5. (als ein zweiter Punkt 4 betitelt) Dahn und Müller sind sich ja auch nicht grün: http://www.freitag.de/2005/34/05340402.php

    6. (als Punkt 5 betitelt) siehe Punkt 2 und 3 – DIE LINKE ist noch nicht am Ende. Vielmehr stellt sich die Richtungsfrage erneurt und es gibt zahlreioche Vertreter der Lafontaine-Linie imn Apparat der LINKEN. Die Kritiker bestimmter Tendenzen der LINKEN sollten sich gerade jetzt nicht abwenden,sondern eintreten: DKP, VI und andere, die eine antagonistische LINKE wollen

  4. C. Gutrecht

    Januar 24, 2010 at 18:14

    Tja Jürgen, jetzt musst Du wohl ran Entwerf schon mal die nächsten Wahlplakate.

  5. pacito

    Januar 24, 2010 at 19:02

    »Irre! Sächsische Linke wollen ›echte Männer‹ abschaffen!« So übertitelte die »Bild-Zeitung« in dieser Woche einen Artikel, der scheinbar harmlos das widerspiegelte, was sich derzeit als die größte, alles umwälzende Umerziehungsmaßnahme des Menschen immer noch fast unbemerkt, jedoch zielgenau, auf der ganzen Welt verankert. Ginge es nach Linke- Fraktionschef André Hahn, erfuhr der erstaunte Leser in Bild, gebe es demnächst ein »Sächsisches Kompetenzzentrum für Gender Mainstreaming«.

    So eine Partei ist unwählbar für mich als männliches Wesen.

    http://info.kopp-verlag.de/news/gender-mainstreaming-groesstes-umerziehungsprogramm-der-menschheit.html

  6. Anonymous

    Januar 24, 2010 at 19:02

    Keine Zustimmung! Reflexartig an Spaltung zu denken, ist eine Erbkrankheit der Linken. Es muss jetzt darum gehen, dass die antikapitalistischen Kräfte – vor allem innerhalb der Linken – enger kooperieren und alle Versuche abwehren, sich mundtot machen zu lassen.

  7. schneeflocke

    Januar 24, 2010 at 19:18

    1: Vor allem verdient er Verständnis und Mitgefühl wie jeder Mensch, der durch eine schlimme Erkrankung mit der Sorge leben muss, seinen Lieben früher als erhofft lebwohl sagen zu müssen. Er allein kann entscheiden wie groß die Sorge ist, seinen Lieben nicht mehr genug Zeit widmen zu können.

    2. PDS, SED…sehe da keinen Unterschied. Die Linke ist definitiv erledigt und wird sich auch nicht mehr erholen.

    3. siehe 2.

    4. Alles Bullshit, mitte-rechts, mitte-links und wie man das alles anordnen könnte. Alles Heuchler und Lügner, die Bank durch. Ausnahmen gibt es immer, aber die werden nicht die Macht erlangen, dafür sind sie gar nicht skrupellos und verlogen genug. Ich plädieren für Menschlichkeit, frei von jeder Schublade. Das wär doch mal etwas, die “Partei der Menschlichkeit” LOL!!

    5. Tatsächlich mehr als unwahrscheinlich.

    6. Herr Eslässer, wie soll denn eine VOLKSintiative entstehen, wenn auch hier das Lagerdenken Vorrang hat? Vielleicht sollte die VI mal genauer definieren, wer oder was das Volk eigentlich ist und wer nicht dazu gehört. Tut mir leid, wenn ich nochmal auf das Thema Islam in diesem Zusammenhang zu sprechen komme. Aber wenn jeder Islamkritiker verdammt wird, dann können Sie sich das Volk abschminken, ganz sicher. Wenn Sie mehr auf internationalem Territorium streiten, im Iran, in Amiland etc. anstatt nationalen Themen den Vorrang zu geben, dann können Sie es auch vergessen und wenn Sie sich nicht von dem alt-kommunistischem Gedankengut emanzipieren, hat das Ganze auch keine Chance. Sie müssen schon dem Volk auf den Mund und ins Herz schauen, denn nur dann haben Sie eine minimale Chance auch des Volkes Nerv zu treffen.

    Das ist jetzt definitiv kein Vorwurf, aber manchmal hat es bei Ihnen den Anschein, dass, obwohl Sie so viel vom “gemeinen Vlok” sprechen und schreiben, erhebliche Berührungsängste in Bezug auf den “kleinen Mann” bei Ihnen vorliegen, so wie man es nicht selten bei Intellektuellen findet. Nur mal so in den Raum geworfen, kann mich da auch irren.

    Zur Linken nochmal meine persönliche Sicht. Wer rechtfertigen möchte, dass es die Mauer gab und das auf Menschen geschossen wurde, die nichts weiter wollten, als das Land zu verlassen, die also eingesperrt wurden, letztendlich wie Vieh und wie Vieh abgeknallt oder eingesperrt wurden (für mich waren das todesmutige FREIHEITKÄMPFER!), wer damit auch nur einen Mü sympatisiert, der ist für mich nicht nur krank sondern auch gefährlich und es fällt schwer, nicht Verachtung dafür zu empfinden.

  8. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 20:25

    @pacito: Die interpretationen der Wirklichkeit von Eva “Braun” Hermann und die BLÖD sind für den gesunden Menschenvertand völlig irrelevant und somit auch keine Diskussionsgrundlage

  9. Atheist

    Januar 24, 2010 at 21:05

    @Chris Sedlmair: Volle Übereinstimmung! Danke für Deinen guten Kommentar!!!
    @Schneeflocke: Was für eine Volksverhetzung doch in Deinem letzten Absatz steckt! Bist Du denn wirklich solch ein Betonkopf, so undifferenziert von der DDR und dem antifaschistischen Schutzwall zu sprechen? Einfach (zensiert) und gefährlich diese Hetze! Dafür habe ich nur Verachtung übrig! Mit solchen Leuten möchte ich in der VI nichts zu tun haben.

  10. juergenelsaesser

    Januar 24, 2010 at 21:09

    Einige beleidigende Ausdrücke wurden zensiert. Und: Mit wem die Volksinitiative etwas zu tuin hat, entscheidet die Volksinitiative und nicht einzelne Blogger. Bitte halten Sie sich zurück!

  11. juergenelsaesser

    Januar 24, 2010 at 21:11

    Eva Hermann ist nicht BRAUN, das ist eine bösartige Verleumdung der NWO-Medien, die auf diesem blog bitte NICHT mehr kolportiert wird, sonst muss der Hausmeister kommen.

  12. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 21:19

    @ schneeflocke:

    Ab Punkt 6 hat sich aus linker Sicht die Möglichkeit zum Bündnis erledigt. Die grenzen große Teile der ostdeutschen, der Muslime und so weiter aus und sind der eigetnliche vertreter antikommunistischen und ethnochauvinistischen Lagerdenkens hier. Den Vorwurf des “krank” seins kann ich nur zurückgeben.

    Ein Volk mit Ihren Ansichten kann ich in meinem konservativ (!!!) geprägten Städtchen kaum finden. Viellciht sollten Sie mal dem Volk mehr zuhören, die sind nämlcih mißtrauisch gegenüber politischen Leuten, die verkrampft versuchen “dem Volk auf Maul” zu (sc)hauen. Die wollen Politiker, die sagen, was sie wirklich meinen und meinen was sie sagen.

    Zur Anti-DDR-Hetze ein kleiner Song:

  13. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 21:28

    Oskar hat immer gegen die US-Präsenz hier gewettert. Jetzt bitte den Rammsteiner Apell unterzeichnen: US/UK-Truppen RAUS! SOFORT!
    http://www.ramsteiner-appell.de/index.php

  14. schneeflocke

    Januar 24, 2010 at 21:30

    “@Schneeflocke: Was für eine Volksverhetzung doch in Deinem letzten Absatz steckt! Bist Du denn wirklich solch ein Betonkopf, so undifferenziert von der DDR und dem antifaschistischen Schutzwall zu sprechen? Einfach (zensiert) und gefährlich diese Hetze!”

    Werter Atheist,

    Volksverhetzung also und Betonköpfigkeit liegen vor bei dem, der es niemals akzeptieren würde Menschen einzusperren, nur weil sie einen anderen Weg gehen wollen. Das nennt man in der Psychologie Übertragung und es wundert mich nicht, dass Sie und Herr Sedlmaier sich so gut verstehen, denn er spiegelt auch gern nach außen, was im Innern gärt.

    Antifaschstischer Schutzwall? Ähem….vielleicht hätten Sie ihn so nennen dürfen, wenn es einzig darum gegangen wäre, Leute vom Westen draußen zu halten, damit sie die “innere Harmonie” der DDR nicht stören, aber so entleeren sie den Begriff jeglichen Sinnes, ein antikapitalistischer Schutzwall gegen Flüchtlinge….was für ein makabrer Witz! Es war also in Ihren Augen eine antifaschistische Heldentat, die Menschen an der Mauer abzuknallen? Jeder FLüchtling war ein Antifaschist, selbst wenn er völlig unpolitisch war, denn er konnte es nicht aushalten unschuldig eingesperrt zu sein und griff nach der “Freiheit”, selbst wenn es das Leben kostetn sollte, das Eigene wohlbemerkt!

    Es gäbe Vieles, dass ich Ihnen recht gern ins Antifaschistische Gesicht sagen würde, denn Ihre Worte sind reinste Menschenverachtung. Sie wollen mich also nicht in Ihrer Volksinitiative, ein Grund mehr für mich, dabei zu sein ;)

    Ach ja, Freundlichkeit ist keine Schwäche, Vorsicht keine Feigheit und lieber Atheist, Leichtsinn ist kein Mut.

    @ Chris Sedlmaier

    Frau Hermann in den dreck zu ziehen ist nicht nur unfair, sondern auch kontraproduktiv, einfach vollkommen neben der Kappe, wenn ich mal so salopp formulieren darf.

  15. juergenelsaesser

    Januar 24, 2010 at 21:33

    Weder Atheist noch Schneeflocke ist in der Volksini, niemand kann also den anderen ausschließen.

  16. schneeflocke

    Januar 24, 2010 at 21:37

    Ich möchte auch niemanden ausschließen. Wenn es dennoch so klang, dann habe ich mich falsch ausgedrückt.

  17. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 22:04

    @ Jürgen Elsässer:

    War vielleicht polemisch Überspitzt, aber ich habe sie auf Grund ihrer Auftritte in der Öffetnlichkeit so betitelt. Als Mensch aus dem Nachrichtengeschäft wieß die genu, was sie sagt und tut und wen sie mit ihren aussagen anspricht und wen nicht. Mag sein, daß sie nur eine Rechtskonservative ist, aber dann eine von der Sorte, mit der ich nichts zu tun haben will. Die politische Erzeihung von Frauen zu gewissem Rollenverhaltne, egal ob das von schwarz oder rot/grün betrieben wird ist für mich ein nicht zu tolerierender Teil des Manipulationsregimes. Sie dient der Spaltung des Volkes und dem politischen Eingriff in die Familien. Außerdem verhöhnt es den wachsenden Tei lder Bevölkerung, der gar keine Wahlmöglickeit mehr hat, sondern einfach so Leben muß, wie es die Lebensumstände diktieren.

    @ schneeflocke:

    Sie sollten sich mal über die ARbeit der “Kundschafter für den Frieden”, wie DDR-Spione genannt wruden informieren. Der RCDS Berlin hat Saboteure rübergeschickt, diese Sabotage und Wühltätigkeit gegen die DDR hat stattgefunden und sit kein Ostblock-Märchen. Die orangene Revolution in der DDR 1989 war der größte Coup zur Deindustrialisierung Deutschlands. 2/3 der industriellen Leistungsfähigkeit der DDR wurden zerstört. Dies leitete auch das Ende der alten BRD ein und war Grundstein für das finanzkapitalistische Regime heute. Daß in der DDR gegn Ende immer mehr Schweinereien und Verbrechen gegen die eigene Rechtstaalichkeit begangen wurden zeigt nur, wie ähnlich die DDR den kapitalistischen Staaten geworden war. Heute Endet die Reisefreiheit für Hartz4-Empfänger an der nächsten Bushaltestelle. Soviel zur Reisefreiheit. Das was alles an der DDR falsch und verwerflich war, wird vom neuen Regime der neuen BRD mittlerweile in den Schatten gestllt.

  18. Chris Sedlmair

    Januar 24, 2010 at 22:05

    Also ist schneeflocke doch in der VI?

  19. Steppenwolf

    Januar 25, 2010 at 00:11

    @Chris Sedlmair:

    “Sie dient der Spaltung des Volkes und dem politischen Eingriff in die Familien.”

    Wenn sie das wirklich täte, hätte man sie sicher nicht aus dem Medienzirkus ausgeschlossen.

    “Außerdem verhöhnt es den wachsenden Tei lder Bevölkerung, der gar keine Wahlmöglickeit mehr hat, sondern einfach so Leben muß, wie es die Lebensumstände diktieren.”

    Was ist denn das für ein Argument? Damit könnte man ja jede Art von Utoipe diskreditieren. Es ist ja gerade das Wesen von Utopien oder politischen Visionen, dass sie über die elenden Lebensumstände hinaus reichen.

  20. Chris Sedlmair

    Januar 25, 2010 at 01:50

    Meine Utopie besteht jedenfalls nicht darin, der Illusion zu folgen, daß eine Rückkehr zur heilen Welt der heiligen Familie, der Frau am Herd die gesellschaftlichen Probleme löst. Das Geld muß da hinfließen wo die Kinder sind und darf nicht zu einem Spielball der politischen Moralapostel der einen oder anderen Richtung werden. Weder die Familien, die ihre Kinder in Kinderkrippen geben, noch die, die Kinder zu Hause erziehn dürfen gegenüber der anderen Gruppe finanziell bevorzugt werden.

    Eva Hermann darf deshalb nicht mehr mitspielen, weil es zu absurd wurde. Ihre Thesen sind völlig weltfremd. Es gibt zig Länder mit mehr Kindern in Krippen z. B. in Skandinavien. Man kann nun nicht sagen, daß die Skandinavier alle asozial geworden sind etc. und natürlich sind bie ihr die 68er wieder an ALLEM Schuld. Sogar an den Halbstarken nach dem Krieg, der Weltwirtschaftskrise 1929 usw. “Frauen an den Herd” ist keine zukunftsweisende Politik Auch die Aussage man könne “nicht über unsere Vergangenheit reden, ohne in Gefahr zu geraten” ist ein Unfug, der seinesgleichen sucht. Die ganze Ziet gabs “Werte”, nur ab 68 nicht mehr. Weil die “Werte” vor 68 so toll waren, gabs einen Hitler und einen Adenauer, der Die Souveränität Deutschlands verscherbelt hat. Was aus dieser Ecke kommt ist mindestens ebenso schaurig, wie das aus den rot-Grünen Iditotologie-Labors kommt

  21. Ingo

    Januar 25, 2010 at 03:05

    Zitat: “5. Nach dem absehzbaren Ende der LINKEN als emanzipatorisches Projekt bleibt nur das Konzept Volksinitiative. Oder weiß wer was Besseres?”

    Das sehe ich ganz genauso!! Die “Lipa” wird sich sicherlich nicht in eine positive Richtung entwickeln! Sie wird großbürgerlich-libertärer werden, man wird dort Nebenthemen wie ABBA (Absolut Böser Blöder Atomstrom) und die “Bekämpfung des Raucherunwesens” hysterisch aufbauschen, um sich so scheinheilig als Opposition aufzuspielen, während man die wirklich relevanten, gegen die Arbeitnehmer, Arbeitslosen und Armen gerichteten unsozialen Untaten des Neoliberalismus akzeptieren, wenn nicht gar mittragen wird!

    Das Projekt Volksinitiative bleibt in diesem Kontext in der Tat als Alternative übrig, ja es wird notwendiger denn je!!

  22. Linkspatriot

    Januar 25, 2010 at 08:15

    Linke/Linkspartei = Pseudo-Linke!!! Wer sich dieser Tatsache erst einmal bewusst ist, hat schon viel an Hintergrund dazu gewonnen. Echte proletarische und sozialistische Elemente sind bei der Linkspartei genauso ausgeklammert, wie die notwendige Hinwendung zur nationalen Frage und patriotischen Haltung. Es mag sicherlich rühmliche Ausnahmen dort geben, nämlich vielleicht einige Alt-SEDler, aber der Rest setzt sich zusammen aus Gefühlslinken, Öko-Vögeln, Gender-Gleichmachern, Pazifisten, Wohlstands-Gutmenschen und “mir-geht-es-eigentlich-gut-aber-ich-muss-doch-gegen-was-sein”-Oppositionelle. Mit Lafontaines Abgang wird das nicht besser werden. So lange diese Partei Leuten Unterstützung angedeihen lässt oder selbst züchtet, die anlässlich im Weltkrieg bombardierter deutscher Städte hämisch von “Bombenstimmung” und “the Show must go on” sprechen, kann von authentischer linker/proletarischer Tradition keine Rede sein. Wer T-Shirts veräußert, auf denen “Stalingrad ’43″ steht, hat auch nichts begriffen. Während man nämlich jubelt, dass Menschen zu Hunderttausenden verbluteten und erfroren, macht man vergessen, dass sich im Grunde zwei Brüdervölker zerfleischten und der westliche-plutokratische Imperialismus davon partizipierte. Oder pathetisch ausgedrückt: während hier die Tränen, im Westen Dollars flossen! Die LINKE muss sich endlich verabschieden von dieser einseitig-zeitgeistigen Anti-Haltung gegenüber allen patriotischen Regungen oder sie verabschiedet sich einst selbst und verschwindet von der Bildfläche. Dort dann aber hineinzustoßen und das Vakuum zu füllen, muss der Hauptansatz der “Volksinitiative” sein. Ich will jedenfalls (dann) dazugehören…

  23. Beobachter aus BaWü

    Januar 25, 2010 at 09:27

    Kann eine Volksinitiative eine Partei ersetzen? Ja, wenn die Partei sich so entwickelt wie es beispielsweise gerade bei der “Linken” der Fall ist, dann schon. Ich persönlich war Parteien schon immer sehr misstrauisch gegenüber eingestellt, zu sehr ziehen solche Strukturen Karrieristen, aber auch Handlanger der NWO-Etablierer an. Das Lafontaine nun geht dürfte wohl in erster Linie an seiner Krankheit liegen, so meine Vermutung. Insgesamt ist Lafontaines Abgang bezeichnend dafür wie der Politikbetrieb der BRD Leute verschlingen kann. Sein Verlust wird so schnell nicht ersetzbar sein und wird den Spaltungsprozess innerhalb der Partei “Die Linke” weiter voran treiben. In wie weit die VI davon profitieren wird, dass kann man aus meiner Sicht so noch nicht vorhersehen, wünschenswert wäre es allemal. Jedoch dürfte es auf VI insgesamt eine deutliche Auswirkung haben wenn quasi “kampferprobte” Ex-Parteifunktionäre plötzlich in eine Organisation wie die Volksinitiative eintreten, wohl eher ein bremsende, da diese die Schwerfälligkeit von Parteien bereits gewohnt sind. Mann darf also gespannt sein wie es weitergeht.

  24. Martina

    Januar 25, 2010 at 09:39

    Ich bin mir nicht sicher, ob die Linke auf das Niveau der PDS zurückfallen wird, das ist schon etwas zu überspitzt, wie meine Vorredner auch meinten. Oskar Lafontaine hat großen Respekt verdient, dass er zurück getreten ist. Nun stellt sich die Frage, wer sein Nachfolger wird. In meinen Augen ist das Gregor Gysi. Die Koalitionen zwischen rot-rot-grün werden vielleicht sogar erleichtert und dann kann auch die Linke nicht auf das Niveau der PDS zurückfallen.

  25. Atheist

    Januar 25, 2010 at 09:50

    Sorry, wenn ich hier ein wenig unsachlich geworden bin – halte mich in Zukunft zurück.

    Aber diese DDR-Hetze, die in den letzten 20 Jahren eher zu- als abgenommen hat, geht mir dermaßen auf die Ketten. Tagtäglich muss man diese Diffamierung und Verteufelung der DDR in den gleichgeschalteten Medien und aus der Politik ertragen. Und wenn diese Geschichtsverfälschung dann hier in diesem Blog auch noch vertreten wird, ist das Maß für mich voll. Und es geht nicht nur mir so, sondern Millionen ehemaliger DDR-Bürger!

  26. Chris

    Januar 25, 2010 at 10:42

    Ein Link zum Thema Geschlechterrollen und der Verleumdung von Eva Hermann:
    http://www.hanjoheyer.de/Aktuelles18.html
    Besonders Sie, Chris Sedlmair, sollten sich einmal unabhängig über das Thema informieren, GERADE als Nachrichtenmensch! Sie sind wie der Freund, von dem Hanjoheyer schreibt.

  27. Sixty

    Januar 25, 2010 at 10:44

    1. Zustimmung.

    2. und 3. Lafontaine ist in der Linkspartei nicht zu ersetzen, das sehe ich auch so. Ansonsten wäre ich froh, wenn sie wenigstens auf das Niveau der PDS der ersten Hälfte der 90er “zurückfallen” würde, als selbige Partei noch weitaus weniger als heute von der “Political Correctness”-Krankheit (und von der Regierungsgeilheit) befallen war.

    4. Absolute Zustimmung.

    5. ist schwer zu beurteilen, wie ich finde.

    6. Was die Volksinitiative betrifft … da muß man erstmal abwarten, wie die sich entwickelt
    und ob sie außerhalb von Berlin oder Leipzig überhaupt hervortritt.

  28. Umm Hussain

    Januar 25, 2010 at 11:01

    @Chris Sedlmair:

    S.a.w.r.b.

    Ich lese deine Beiträge an sich wirklich gern, zum Glück musste ich das Zensierte nicht lesen, aber das hier kann ich auch nicht unterschreiben:

    “Mag sein, daß sie nur eine Rechtskonservative ist, aber dann eine von der Sorte, mit der ich nichts zu tun haben will. Die politische Erzeihung von Frauen zu gewissem Rollenverhaltne, egal ob das von schwarz oder rot/grün betrieben wird ist für mich ein nicht zu tolerierender Teil des Manipulationsregimes.”

    Was ist denn so schlimm an “Rollenverhalten”? Ich finde eher, dass dieses unsägliche Gender-Mainstreaming , also Gleichmacherei, uns Frauen viel mehr unterdrückt und auch in die Familien stark eingreift , und das im Sinne von deren Zerstörung, auchwenn das den Feministen / (innen) nicht passt. Gerade der Islam sieht eine Arbeitsteilung vor, als Muslim müsstest du das wissen.

    @pacito:
    “So eine Partei ist unwählbar für mich als männliches Wesen.”

    auch für mich als weibliches Wesen.

    @schneeflocke:
    “Vielleicht sollte die VI mal genauer definieren, wer oder was das Volk eigentlich ist und wer nicht dazu gehört. ”

    Ich lese dazu bei der “Grundsatzerklärung der VolksInitiative” Folgendes:

    6. Unter “Volk” verstehen wir in der französischen Tradition ein politisches Bündnis der Unterdrückten, unabhängig von Herkunft, Religion und Geschlecht. Rechtsradikale und andere Völkische, die in unseliger Tradition nur Deutsche im Sinne der NS-Rassegesetze zum Volk zählen und gegen Immigranten und Flüchtlinge hetzen, machen die dringend nötige Einheit aller Unterdrückten unmöglich. Sie können bei der Volksinitiative nicht mitarbeiten und sind auch nicht unsere Bündnispartner.”

    http://juergenelsaesser.wordpress.com/grundsatzerklaerung/

    Das sind doch klare Aussagen.Ichfinde es schade, dass es immer noch Leute gibt, die nicht einsehen können oder wollen, dass wir Muslime genauso wie Christen, Juden oder Atheisten zum Volk gehören.

    “Aber wenn jeder Islamkritiker verdammt wird, dann können Sie sich das Volk abschminken, ganz sicher.”

    Zum Volk gehören aber nun mal eine wachsende Zahl von Muslimen, egal wie man zu ihnen stehen mag, und dann geht es nicht an, dass man Leuten allzuviel Raum gibt, die eine Volksgruppe ausgrenzen wollen, solche haben schon ausreichend Podium in den Massenverbl…medien. Henryk Broder bekommt z.B. jetzt eine eigene Sendung in der ARD, in der er zusammen mit einem ägyptisch-stämmigen Islamgegner durch Deutschland tingelt:

    http://www.dwdl.de/story/24414/broder_geht_fr_die_ard_auf_deutschlandsafari/

    Da finde ich die – jedenfalls weitgehend – fair und ehrlich geführte Islamdebatte auf diesem blog von vor einigen Wochen schon besser, da sind doch auch ausreichend Islamkritiker zu Wort gekommen.

    “Das ist jetzt definitiv kein Vorwurf, aber manchmal hat es bei Ihnen den Anschein, dass, obwohl Sie so viel vom “gemeinen Volk”

    von “gemein” habe ich hier nie was gelesen, das wäre ja auch schon fast verächtlich.

    ” Sie müssen schon dem Volk auf den Mund und ins Herz schauen, denn nur dann haben Sie eine minimale Chance auch des Volkes Nerv zu treffen.”

    Das heißt aber nicht, dass man dem teilweise leider besonders über den Islam fehl- bzw. unaufgeklärten Volk immer nach dem Mund reden muss, oder?

  29. Sixty

    Januar 25, 2010 at 11:09

    >Die Kritiker bestimmter Tendenzen der LINKEN sollten sich gerade jetzt nicht abwenden,sondern eintreten<

    Lieber C. S., ich habe zum wiederholten Mal doch sehr den Eindruck, daß du die Wirkungs- und Einflußmöglichkeiten in der Linkspartei stark überschätzt. Die Dynamik in Richtung "Rot-Rot-Grün" ist dort innerparteilich nicht mehr aufzuhalten … aber da würden dann andere (Gabriel, Steinmeier, Trittin, Künast usw.) die Richtung bestimmen, an die sich die von "politisch korrekten" Leuten wie Gysi oder Pau repräsentierte Mehrheit in der LiPa anschließen würde.
    Im übrigen hat J. E. gerade vor kurzem vollkommen zu recht darauf hingewiesen, daß die "linksalternative/linksradikale" Variante der PC (die in der LiPa z.B. von Leuten wie Ulla Jelpke vertreten wird und gerade in NRW, soviel ich weiß, ziemlich stark vertreten ist) eher noch schlimmer ist als die in der Parteiführung und im Osten vorherrschende "linksbürgerliche".

  30. Sixty

    Januar 25, 2010 at 11:31

    Was die Entwicklung in der DDR betrifft … natürlich hat der Westen (und insbesondere die damalige BRD-Regierung unter Adenauer) an der Mauer entscheidend “mitgebaut” … das kann die Entscheidung der DDR, sich “einzumauern”, aber dennoch nie und nimmer rechtfertigen. Daß es soviele Flüchtlinge nach Westen gab, war auch der bürokratisch-diktatorischen Praxis des DDR-
    Sozialismus (incl. z.B. auch der “Zwangskollektivierung”) geschuldet … die SED-Führung ließ innerparteilichen Kritikern, die für einen demokratischeren (und damit attraktiveren) Sozialismus (wie z.B. in Jugoslawien oder später 1968 in der CSSR) eintraten, keine Chance, stellte sie entweder kalt oder ließ sie (wie Wolfgang Harich) sogar verhaften und einsperren.
    Dies alles führte dazu, daß linke und insbesondere sozialistische Alternativen auch im Westen nur wenig Einfluß gewinnen konnten.

  31. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 13:39

    @ Chris Sedlmaier

    “Sie sollten sich mal…..”

    Und Sie sollten mal auf das Antworten, dass man Ihnen antwortet und nicht jedes Mal eine neue Suppe kochen, wenn Ihnen keine Ausreden mehr einfallen um Verschleppung, Entführung, Psychofolter, Verdunkelung und MehrfachBruderMord heimtückischster Art an einer Mauer, zu rechtfertigen.

    Was haben denn Ihre Vorträge mit den Opfern und familien Derer zu tun, die nicht anderes wollten als raus aus dem StaatsKnast?

    Lächerlich ist das nicht mehr, dass ist Menschenverachtend. Lassen wirs, dass ist keine Diskussion, sondern ideologische Rechtfertigung von oben genannten Verbrechen.

  32. ribi

    Januar 25, 2010 at 14:21

    nun lasst doch mal den schneeflocke in ruhe, er macht sich halt gedanken darüber, dass eine linke, die zu radikal daherkommt es in deutschland eben nicht schaffen wird, man kann nämlich der 68-er linken nicht vorwerfen, ihre feine klinentelpolitik auf kosten der arbeitenden massen zu machen- und beschäftigt sich dann ebenso mit themen wie palästina, den ja so armen moslems in deutschland, den ansichten bestimmter sektierer etc., ohne dass , was das volk an themen wie armut, solidarität, europa, einwanderung etc, berührt, auch nur als thema zuzulassen!lafo trifft mit seinen worten oftmals die gefühlslage der arbeitenden massen, dies ist für mich wichtig, was multi-kulti-fanatiker etc. bewegt, ist längst mainstream bei den one-wold-befürwortern in medien, wirtschaft, politik etc.muss also nicht noch durch besondere hinwendung begleitet werden!zur ddr: sie war eben langweilig und deutsch! in venezuela gibt es volksabstimmungen und eine reaktion, die man bekämpfen kann!wer menschen daran hindert, das land zu verlassen, macht sich schuldig. nein, die bösen europäer, die nicht jeden afrikaner, araber etc. hineinlassen machen nicht so etwas ähnliches nur umgekehrt, da es kein recht auf einwanderung gibt! zu der tv dame: habe ihre sätze nie als rechts empfunden, wisnewski weist in seinem jahrbuch auch nach, wie dort verfälscht und unterschlagen wurde! sie mag ein eher konservatives familienbild haben- bei den tollen moslems ist dies doch für viele linke das salz in der multi-kulti-suppe!mal sehen, ob die linke im westen zerfällt- in spd-wiederwähler, sektierer,dkp-leuten- einfach mal abwarten!
    chris: würde von dir mal gerne wissen: ob du auch ein 70-er jahre beitragsanhänger oder eher für eine steuerfinanzierung im sozialsystem bist!ich persönlich halte die beitragsfinanzierung deutscher prägung für veraltet und nicht gerecht!

  33. C. Gutrecht

    Januar 25, 2010 at 14:29

    Mal OT: Geht es vielleicht, dass die Schrift hier in der Kommentarspalte kontrastreicher und eventuell auch etwas größer eingestellt wird. Ich finde das Lesen hier etwas mühselig.

  34. ribi

    Januar 25, 2010 at 14:44

    sorry, dass ich mich nochmal melde.
    werte umma: es kann in deutschland, womit sie sicher den gesamten westen meinen, also parteipolitisch nur besser werden, könnten sie etwas genauer darlegen, was sie damit meinen, welche systeme, hoffe, sie meinen nicht islamische, sie als vorbild sehen!diese ernstgemeinte bitte würde eine diskussion vereinfachen, zumal ich sie noch nicht so lange kenne! sie sind also dagegen, dass broder eine eigene sendung bekommt. ich bin auch kein freund seiner pro-amerika-auftritte, die er sich genau für wichtige momente aufhebt! allerdings ist er mir natürlich insofern nah, dass er zurecht sagt, wenn man italiener etc. als einwanderer in die usa als beispiel sieht, die moslemische einwanderung in die sozialsysteme und mit viel ablehnung gegen die aufnahmegesellschaften gepaart- als etwas leider einmaliges ansehen muss! da wandert jemand ein- und sieht seine ursprungsgesellschaft als das moralisch höherwertige an, gab es so nicht bei italienern, juden etc. in den usa!seine these, dass die sozialsysteme kolabieren dank der einwanderung- teile ich nicht, in den 70-er jahren und bei beginn der einheit lagen diese ausgaben deutlich höher! ich sage, stehe dazu, steinigt mich ruhig: einen broder kann ich ausschalten, muss in nicht sehen, kopftuchlhrerinnen in schulen kann ich leider nicht ausschahalten, die sind da!
    lieber betreiber dieser seite: eine csu ist dir näher als spd, cdu etc. : hats du mal gehört, wie eine frau haderthauer gegen die arbeitslosen spricht, leistung wird ins spiel gebracht, und zwar auf eine weise, dass die arbeitslosen diese nicht erbringen wollen, da lobe ich ja fast die albrechttochter!

  35. Steppenwolf

    Januar 25, 2010 at 15:09

    @pacito:
    “Umerziehungsmaßnahme…”,

    @Umm Hussain:
    “dieses unsägliche Gender-Mainstreaming , also Gleichmacherei, uns Frauen viel mehr unterdrückt und auch in die Familien stark eingreift”

    @Ingo:
    “großbürgerlich-libertäre Nebenthemen”

    Genau. Und ich befürchte dass die Zukunft der Linkspartei so aussehen wird:

  36. Ingo

    Januar 25, 2010 at 15:36

    @Schneeflocke, Atheist…

    Das Thema DDR ist meines Erachtens sehr komplex. Klar ist, dass eine fehlerfreie Gesellschaft und ein fehlerfreier Staat nicht möglich sind, somit wird jedes Gesellschaftssystem immer auch negative Seiten haben. Dies muss man ganz nüchtern und realistisch konstatieren.

    Bei der von den Massenmedien forcierten Diskussion über die DDR geht es aber tatsächlich primär nicht um ehrliche Aufarbeitung, sondern darum, dass antisozialistische und antisoziale Propaganda betrieben werden soll, gemäss der Formel: DDR böse (zunehmend auch: DDR faschistisch) = Sozialismus böse = Sozialstaat böse = Kapitalismuskritik böse (zunehmend auch: Sozialstaat + Kapitalismuskritik = faschistisch) Und darauf sollte man nicht hereinfallen. Dies bedeutet ja noch lange nicht, dass man gezwungen ist, Loblieder auf die DDR zu singen.

    Ich denke, wir sollten nach vorne schauen, uns mit den heutigen schweren Problemen befassen, denn die aktuelle nationale wie internationale Lage ist viel zu ernst, um uns endlos über die Vergangenheit zu streiten!

    EINIGKEIT muss das Stichwort sein, denn nur wenn wir Gegner von Neoliberalismus und Finanzkapitalismus geschlossen agieren, werden wir etwas erreichen können!

    Und weil es so schön passt, möchte ich noch einmal abschliesend auf das Thema DDR zurückkommen, und eine Zeile ihrer Nationalhymne zitieren:

    Wenn wir brüderlich uns einen, schlagen wir des Volkes Feind!

    Und das sollte unsere Devise sein!!

  37. Atheist

    Januar 25, 2010 at 15:42

    Also diese Schneeflocke mit ihren Parolen reizt mich schon wieder!
    Was da alles aufgezählt wird: “… um Verschleppung, Entführung, Psychofolter, Verdunkelung und MehrfachBruderMord heimtückischster Art an einer Mauer, zu rechtfertigen…”.
    Wo hat er nur diesen Hass und all diese Lügen und Übertreibungen her? Dass gewisse repressive Routinen der DDR irgendwie auch vom Westen und vom unsäglichen Adenauer provoziert wurden, scheint der Schneeflocke nicht ganz klar zu sein! Ob er sich mit dem gleichen ideologische Eifer auf die Verbrecherstaaten USA und USrael und den heutigen kriegsverbrecherischen BRD-Bundestag stürzt? Truppen der DDR haben niemals auch nur einen Fuß auf fremdes Territorium gesetzt!

  38. Mark

    Januar 25, 2010 at 16:48

    @Chris Sedlmair
    Der Linken “beizutreten” halte ich für unsinnig, weil dort zu viel zu lange falsch läuft.

    @pacito
    Parteien, die den westlichen Feminismus mit sich herumschleppen, wie die Linkspartei, die sind tatsächlich “unwählbar”. Stattdessen muss sich gegen die allgegenwärtige Diskriminierung des männlichen Geschlechts, von der Grundschule, über Wehrpflicht bis hin zur Rechtlosigkeit der Väter gestemmt werden.

    @Chris Sedlmair
    Erfreulich, dass JE nun einmal gegen deine Nazibeleidigungen (“Faschismuskeule”, diesmal gegen Eva Herman) sich ausgesprochen hat. Wenn sie “Rechtskonservative ist”, wie du einräumst oder mutmasst, dann ist sie nicht “braun”. Es ist gerade diese Nationalneurose der anti-deutschen Linken, die wir nicht gebrauchen können. Ebenso nicht dein mit dem Islam nicht vereinbarer Feminismus, der geschlechterspezifisches “Rollenverhalten” als reaktionär oder schlimmeres diskreditiert.

    @Ingo
    Konsens, das “Projekt Volksinitiative bleibt in diesem Kontext in der Tat als Alternative übrig, ja es wird notwendiger denn je!!”

    @Linkspatriot
    Dein Beitrag ist es wert, dass deren wichtigste Teile noch einmal hervorgehoben werden, darauf kommt es bei der “VI” zukünftig an:

    “Echte proletarische und sozialistische Elemente sind bei der Linkspartei genauso ausgeklammert, wie die notwendige Hinwendung zur nationalen Frage und patriotischen Haltung. … So lange diese Partei Leuten Unterstützung angedeihen lässt oder selbst züchtet, die anlässlich im Weltkrieg bombardierter deutscher Städte hämisch von “Bombenstimmung” und “the Show must go on” sprechen, kann von authentischer linker/proletarischer Tradition keine Rede sein. … Die LINKE muss sich endlich verabschieden von dieser einseitig-zeitgeistigen Anti-Haltung gegenüber allen patriotischen Regungen oder sie verabschiedet sich einst selbst und verschwindet von der Bildfläche. Dort dann aber hineinzustoßen und das Vakuum zu füllen, muss der Hauptansatz der “Volksinitiative” sein. Ich will jedenfalls (dann) dazugehören…”

    Ich auch! ;)

    @Atheist
    Die pauschale “Diffamierung und Verteufelung der DDR in den gleichgeschalteten Medien” ist tatsächlich ein Übel, welches gerade von jenen Alt-BRDlern gepflegt wird, die nie in der DDR gelebt haben. Und richtig: So sehen das “Millionen ehemaliger DDR-Bürger!” Was jedoch dazugehört, dass man die Beschäftigung mit den Fehlern und auch Verbrechen nicht den Imperialisten überlässt.

    @Umm Hussain
    Richtig, Chris Sedlmair müsste “als Muslim” wissen, dass “gerade der Islam eine Arbeitsteilung” von Mann und Frau vorsieht. Da kann man nur hoffen, dass nicht noch mehr verwestlichte, feminisierte deutsche “Männer” zum Islam konvertieren und dem im guten, positiven Sinne konservativen Islam ihr Gepräge geben.

  39. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 16:58

    @ Atheist

    “Tagtäglich muss man diese Diffamierung und Verteufelung der DDR in den gleichgeschalteten Medien und aus der Politik ertragen.”

    Es ging nicht um Diffamierung, sondern um Tatsachen und tote Menschen, erschossen, verblitzt und ersäuft. Warum? Nun, sie wollten die DDR verlassen. Von nichts Anderem habe ich geschrieben und daran besteht nun mal kein Zweifel.

    Ja, manchmal ist ein Teiler der Wahrheit schwer zu ertragen, deswegen brachen Sie mich aber nicht dafür verantwortlich machen.

    Und die gleichgeschalteten Medien gaben auch nicht den Schiessbefehl, sondern die SED-Schergen.

    Widerlegen Sie bitte diese Punkte, dann können wir weiterreden. Aber kommen Sie mir nicht Schutzwall gegen den Westen, sonst muss ich lachen oder weinen, nur ernst nehmen kann ich Sie dann leider nicht ;)

  40. Chris Sedlmair

    Januar 25, 2010 at 17:38

    @ Umm Hussein. KLeider habe ich den Link nicht parat, ich glaube mich richtig zu erinnern, daß es eine schiitische Seite war, hat das ein Geistlicher völlig anders gesehen. Natürlich muß es Arbeitsteilung in der Familie geben, aber es darf kein Zwang – erziehung ist ebenfalls ein Zwang – dazu geben Frauen aus der Berusfswelt zu drängen, ebenso wie zu bestimmten arbeiten zu zwingen. Es geht um die Ablehnung des Zwangs – auch ökonomischen Zwang durch finanzieller Förderung bestimmter Verhaltensweisen – zu deisem oder jenem Verhalten. Ich kenne etliche positive Beispiele, wo die Frau die Hauptverdienerin ist und der Mann sich um die Kinder kümmert. Die Frage nach sozialer Gerchtigkeit darf nicht für sowas verwendet werden, sie wirkt sonst ausgrenzend. Ich habe nicht gesagt, daß die Familien mit traditioneller Rollenverteilung sich ändern sollen, sondern gesagt, daß die Menschen immer selbst entschieden sollen wie sie ihr Familienleben organisieren. Das geht den Staat nichts an. Familien mit Kindern brauch unabhängig davon mehr Geld, vor allem die Unterschicht.

    @schneeflocke: All das was an der DDR verurteilt wird, geschieht in diesem Regime ebenfalls. Lassen wir das, Sie sind einfach zu verblendet und zu einseitig. Ein typischer Besserwessi eben. Acuh ich bin gebürtiger Wessi, aber man sollte sich schon mal über den eigenen Horizont hinaus informieren. Die BRD als kapitalistischer Staat ist an den im Lied beschriebenen zigtausenden Kindern die täglich verhungern aktiv mit Schuld. Gegen die Massenmorde in Afghanistan und Jugoslawien mit deutscher Beteiligung wirkt das DDR-Grenzregime geradezu lächerlich. Ich misch mich als Wessi nicht in dei DDR-Debatte der Ossis ein, aber serh wolh lin die der Wessis. Jedenfalls, so weit man das trennen kann. Und keinesfalls oplappere ich irgendwelche Horrostories von Frau Birthler und ihren Freunden ahc. Etliche Stasi-Gedenkstätten haben mit fundierten Resisionismus-Vorwürfen zu kämpfen, deshalb möchte ich mich nicht dazu äußern, bevor, die geklärt sind.

    @ ribi. Ich bin für ein Steuerfinanziertes Gesundhaitssystem. Kann aber auch mit einemAbgabensystem leben, wenn wirklcih alle Gruoppen einzahlen. Wichtig ist mir, daß es ein System für alle ist, in das alle einzahlen. Privatversicherung abschaffen, weil sozial ungerecht.

    @ Linkspatriot: Es ist absolut nicht dienlich und nicht mein Verständnis von Patriotismus, das NS-Regime zu verharmlosen. Es war nicht die UdSSR, die NS-Deutschland überfiel und die Sieger von Stalingrad haben diesem Gott sei dank ein Ende gesetzt. Das ist aber OT. Vielelicht bei anderrer Gelegenheit. Mir wird das auch schön langsam zu dumm immerauf Stereotypischen Schwachsinn zu antworten. WEder Gender-Mainstreaming noch sonstirgendein postmoderner Unsinn spielt in underem KV eine Rolle. Bei einem Sinnvollen Bündnis von Konservativ bis LINKS muß sich DIE LINKE am wenigsten bewegen, die bürgelrichen am meisten. Anders gibts sowas nicht.

  41. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 17:39

    @ Frau Hussain

    @schneeflocke:
    “Vielleicht sollte die VI mal genauer definieren, wer oder was das Volk eigentlich ist und wer nicht dazu gehört. ”

    Ich lese dazu bei der “Grundsatzerklärung der VolksInitiative” Folgendes:

    6. Unter “Volk” verstehen wir in der französischen Tradition ein politisches Bündnis der Unterdrückten, unabhängig von Herkunft, Religion und Geschlecht.”

    Das sind doch klare Aussagen.

    “Ja, relativ klar, nur kam es mir in letzter Zeit nicht so vor, als würde dies hier wirklich praktiziert. Denn jeden kritischen Geist in die Rechte Ecke zu stellen, ist gleichfalls Unterdrückung und eine Tendenz dazu habe ich hier schon bemerkt in der Vergangenheit.
    Da wurde nicht wirklich fair und ausgeglichen zur Sache gegangen. Aber gut, Schnee von gestern, mögen die Grundastzerklärung zutreffen!”

    “Ich finde es schade, dass es immer noch Leute gibt, die nicht einsehen können oder wollen, dass wir Muslime genauso wie Christen, Juden oder Atheisten zum Volk gehören.”

    Also mich können Sie damit nicht meinen. Ich habe kein Problem mit Moslems, solange sie die Traditionen des Volkes in dem sie Leben achten und für schützenswert halten. Alles anders sind für mich Freinde der Demokratie (einer Demokratie, die den Namen noch nicht verdient, aber einst verdienen könnte und soll), egal ob sie Muslime sind, Nazis oder Mauerschützenversteher, wenn Sie verstehen was ich meine. Auch wenn Sie es nicht gauben, ich kenne viele Moslems, keine Kunst wenn man in Berlin Wedding wohnt. Unter uns lebt z.B. eine pakistanische Familie und das Kind meiner Freundin spielt fast täglich mit dem kleinen Mohammed. Meine Freundin ist sehr gut mit der Frau befreundet und oft kochen wir mehr als wir brauchen und den Rest bringen wir herunter. Ich muss gestehen, die pakistanische Frau kocht noch besser und überschüttet uns geradezu mit Leckereien. Der Mann von ihr ist sehr höflich und nett, sehr angenehm.

    Doch jetzt kommt etwas und das kann ich nicht akzeptieren: meine Freundin ist neulich mit ihrem Kind und Mohammed ins Schwimmbad gegangen, die beiden hatten es sich gewünscht. Unsere Nachbarin fand die Idee toll und wollte mitgehen. Sie packte schon Handtücher etc. ein, als ihr einfiel, dass sie zunächst ihren Mann fragen muss, er hat es ihr tatsächlich VERBOTEN. Sie war traurig aber akzeptierte es. Da hört es bei mir auf und das wird sich auch niemals ändern. Meine Zuneigung zu diesem Mann ist dadurch stark gesunken und ganz ehrlich, ich finde das sehr traurig. Aber daa nützt mir die ganze Höflichkeit nichts mehr, dass ist für mich dann nur ein dünner Lack und darunter warten Unterdrückung und Zwang.

    Verstehen Sie mich nicht falsch, die Frau wollte sehr gern mitgehen, aber als es ihr verboten wurde, siegte doch die Furcht vor schlimmen Auseindersetungen und schließlich der Gehorsam. Das ist für mich eine Art Leibeigenschaft und das wollen die allermeisten Menschen hier einfach nicht. Schlimm? Nein. Faschistisch? Das Gegenteil für mich!

    “Zum Volk gehören aber nun mal eine wachsende Zahl von Muslimen, egal wie man zu ihnen stehen mag, und dann geht es nicht an, dass man Leuten allzuviel Raum gibt, die eine Volksgruppe ausgrenzen wollen…”

    Zum Vok gehört aber auch eine große Mehrzahl, auch wenn Ihnen das nicht behagt, die das, was ich grade beschrieben habe, niemals akzeptieren wollen und dadruch entstehen eben viele Reibereien und Konflikte.

    Das will hier einfach so gut wie keiner. Und nun? Sollen das plötzlich alle mögen? Das wird nie so sein hier, dafür haben die Menschen, insbesondere die Frauen zu lange gelitten und gekämpft und ich meine jetzt nicht die Pseudoemazipation.

    Da sind schier unüberbrückbare Differenzen und eine Seite muss etwas ändern. Sie wissen welche Seite, oder?

    Sorry, Freiheit ist das kostbarste Gut, solange Freiheit nicht bedeutet, die Freiheit Dritter zu beschneiden.”

    “Da finde ich die – jedenfalls weitgehend – fair und ehrlich geführte Islamdebatte auf diesem blog von vor einigen Wochen schon besser, da sind doch auch ausreichend Islamkritiker zu Wort gekommen. ”

    Auch das empfinde ich ganz anders, nicht nur wurden viele meiner Antworten nie freigegeben, auch wurde ich von Freigeist, der sich als praktizierender Moslem bezeichnet, nicht nur einmal beleidigt und als Söldner Diffamiert. Eine böse Unterstellung und Beleidigung. Sie haben auch nicht immer wirklich auf meine Einwände geantwortet, obwohl das sehr wichtig gewesen wäre für mich. Vielleicht wird es jetzt, in diesem Thread ja anders?

    Einerseits verurteilen Sie, dass Menschen sich an falschen Stellen informieren, anderseits werfen Sie Fragenden vor, dass sie die falschen Fragen stellen. Sehen Sie das nicht?

    “von “gemein” habe ich hier nie was gelesen, das wäre ja auch schon fast verächtlich. ”

    Eine Redewendung ohne bösartigen Hintergrund, auch ist das gemein nicht umsonst in “” gestellt. Ich zähle mich auch zum “gemeinen” Volk :)

    ____________________________

    Sie müssen schon dem Volk auf den Mund und ins Herz schauen, denn nur dann haben Sie eine minimale Chance auch des Volkes Nerv zu treffen.

    “Das heißt aber nicht, dass man dem teilweise leider besonders über den Islam fehl- bzw. unaufgeklärten Volk immer nach dem Mund reden muss, oder?”

    Natürlich nicht, wer nur hetzt, ohne Sinn und Verstand, den meine ich nicht damit. Wer alle Muslime in einen Topf werfen möchte, den meine ich auch nicht. Wer z.B. Islam mit Terror gleichsetzt ist ein gefährlicher Brandstifter. Jede Generalisierung ist letzen Endes lächerlich, krank und zersetzend.

    Wie gesagt, ich bin ein ganz großer Bewunderer von z.B. Djelaledin Rumi und allein das reicht schon aus, dass ich den Islam niemals generell verteufeln könnte. Leider aber wird die mystische Form des Islam, wie ihn z.B. Rumi representiert hat, wenn vielleicht nicht arg verfolg, so doch von sehr vielen Muslimen verachtet.

    Djihad ist z.B. für Muslime die diesem Pfad folgen nur EINES: der Kampf mit den Nafs oder dem inneren Schweinehund und absolut nichts Äußeres. Der Gegner ist im eigenen Innern, der Versucher, der Spalter, der Hetzer, der, der den leichten Weg gehen möchte und nicht den des gesetztes der Liebe und Dankbarkeit, zuerst gegenüber Gott/Allah und dann gegenüber seinen Mitmenschen und sonstigen Mitgeschöpfen.

    Vielleicht interessiert es Sie ja auch, dass es Einiges gibt, dass ich ebenso wie die Muslime glaube und fühle, z.B. das was im wichtigsten christlichen Gebot ebenfalls zum Tragen kommt: Liebe Gott über alles und……Trachte zunächst nach dem Himmereich, dann…..usw.

    Leider ist dies in der westlichen Welt wirklich vom Untergang bedroht. Hier könnten die gläubigen Menschen der westlichen Wege und Religionen wieder neuen Saft und neue Kraft schöpfen. Es gibt da Einiges, dass ich sehr gut und richtig finde, solange JEDWEDER ZWANG tabu ist und bleibt.

    Puh, ich hoffe ich konnte mich eingermaßen klar ausdrücken ohne das Sie sich angegriffen fühlen ;)

  42. Pirx

    Januar 25, 2010 at 17:41

    Nur fürs Protokoll: “Anonymus” war übrigens ich. Mein neuer Provider hat den Nick irgendwie nicht automatisch eingelesen.

  43. pacito

    Januar 25, 2010 at 19:55

    Zu meinem obigen Beitrag betr. Gender Mainstreaming, welcher offenbar ganz böse Reaktionen hervorrufte möchte ich ergänzen, dass es mir nicht um Frau Herman ging, sondern überhaupt, dieses völlig überflüssige und dekadente Thema endlich mal in den Raum zu stellen. Denn man glaubt es kaum, diese Umerziehung , welche von unseren politischen Eliten ganz prioritär gesetzt ist, findet insbesondere bei der Linken grössten Anklang. Vor 20 Jahren vermutete ich noch, dass die Linken vor allem Anwälte der Lohnabhängigen, der Arbeitslosen sind…
    Die realen Einkommen der Lohnabhängigen in Deutschland stagnieren seit 20 Jahren.
    Dazu ein empfehlenswerter Blog:
    http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/

    Und dann noch ein Artikel über Aussen(Spass)minister Westerwelle, der Bände spricht:
    http://www.politonline.ch/?content=news&newsid=1412

  44. Lutz Dorawa

    Januar 25, 2010 at 20:44

    @Charly

    ***Alles vollkommen in Ordnung – nur brauchen solche Prozesse ihre Zeit. Im Moment wäre es wichtig, die Voraussetzungen dafür zu schaffen und stärker publizistisch in Erscheinung zu treten. Seien wir solidarisch und lassen wir die Linke ihren Weg gehen, ohne jetzt als sektiererische Spalter auf sie einzuschlagen. Wenn – dann müssen sie das selöbst tun. In dem Zusammenhang mahne ich noch einmal an, die VI nicht zu einem Ein-Mann-Betrieb mit Beisuitzern werden zu lassen.***

    Richtig, ich halte vom “Abarbeiten” VI versus Linkspartei überhaupt nichts. Gegen berechtigte Kritik an Links ist nichts einzuwenden, aber über die Befindlichkeiten dieser Partei zu schwadronieren, ist kontraproduktiv und kann nicht zielführend für die VI sein. Zumal diese Nummer ein wenig abgelutscht ist. Diskussion ja, aber “orientieren”..klares “Nein”. Wir kennen die Entwicklung der Linkspartei und wissen eigentlich auch, wie sich Ihr weiterer politischer Weg gestalten wird. Die VI wird noch einen harten Weg gehen müssen. Das Element des Beisitzers würde ich in der jetzigen Form auch nicht so akzeptieren wollen. Also mehr Transparenz bitte, zumal im Moment die Programmatik der VI nicht ausreicht, publizistisch stärker in Erscheinung zu treten.

  45. Umm Hussain

    Januar 25, 2010 at 22:06

    Meine Güte, die VI gibt es gerade mal ein Jahr, was erwartet ihr denn? J.E. ist kein Zauberer. Der Mensch ist nun mal ungeduldig, wir wollen immer alles sofort, aber das ist nun mal ein langer Prozess.

    @Schneeflocke: Falls Fragen offengeblieben sind im Islam-Thread, vielleicht habe ich was übersehen. Auf Ihren heutigen Beitrag gehe ich so Gott will morgen detailliert ein, bin jetzt zu müde, um noch was Vernünftiges hinzukriegen ;-)

  46. Mark

    Januar 25, 2010 at 22:30

    @Chris Sedlmair
    Ich finde es unerträglich, “Linkspatriot” vorzuwerfen, er hätte das NS-Regime “verharmlost”! Diesen Pseudoantifaschismus – und -Rassismus, der jeden Patriotismus sowie jedwede Form auch einer historischen Betrachtung, welche die – seit jeher! – aggressive Rolle der imperialistischen Westmächte (von mir aus auch Stalins!) beleuchtet, verunglimpft, brauchen wir grade nicht mehr. In der Linkspartei und dem Rest dieser tollen Republik, sprich der NWO, ist derlei Pervertierung gut aufgehoben und soll da bitte auch bleiben. Im übrigen ist es relativ uninteressant, was in eurem “KV” eine “Rolle” spielt und was nicht. Denn die ideologische und politische Richtung gibt die Bundespartei(-führung) vor, nicht XY in Kleinkleckersdorf. Du hast also vollends unrecht wenn du meinst, dass bei “einem Sinnvollen Bündnis von Konservativ bis LINKS” sich “DIE LINKE am wenigsten bewegen” muss, denn Linke müssten das ganz gehörig, wollen sie überhaupt, dass man sie mit ins Boot holt.

    Weil andeutungsweise auch das Bombardement auf Dresden fiel, welches du, in volksfeindlich-antideutscher Manier mit deiner Faschismuskeule verteidigt hast, sei gesagt, dass dieses im ersten sozialistischen Staat deutscher Nation den Westalliierten angelastet wurden, deren Bombardements keinen militärischen Zielen gegolten und keinerlei strategische Bedeutung für das Kriegsende gehabt hätten, sondern barbarisch und kulturfeindlich gewesen seien.

    So klagte der Vorsitzende des Ministerrates der DDR, Hans Loch im Jahre 1955 die Westalliierten des Mordes an 300.000 Dresdnern an. Und DDR-Ministerpräsident Otto Grotewohl erklärte die Bombardierung Dresdens wie folgt: “Dieses unsinnige Verbrechen diente ebenso wie die Zerstörung von Brücken, Talsperren und anderen lebenswichtigen Einrichtungen durch die SS dem Zweck, eine Trümmerzone zu schaffen, die den siegreichen Sowjetarmeen das weitere Vordringen unmöglich machen sollte.”

    1969 hieß es am 13. Februar im Neuen Deutschland: »An diesem Tag gedenken die Dresdner der vielen unschuldigen Opfer, die sterben mußten, weil einige Politiker und Generale die untaugliche Idee hatten, den Vormarsch des Sozialismus mit Bomben und Tränen aufzuhalten.” Die Sächsische Zeitung fand am 12. 2. 1949 in der Zerstörung Dresdens “zugleich eine Anklage gegen die anglo-amerikanische Kriegsführung … Die grauenhafte Vernichtung Dresdens war durch keinerlei strategische Überlegungen zu rechtfertigen.” 1950 gab es in der ganzen DDR Dresden-Gedächtniskundgebungen. Das Dresdner Vorbereitungskomitee schrieb: “Die Nationale Front des demokratischen Deutschlands kämpft gegen die Zerstörer Dresdens, die Kriegstreiber von heute.”

    Der sächsische Ministerpräsident Seydewitz rief aus, “daß dieselben Kräfte, die damals Dresden sinnlos zerstörten, heute schon wieder von neuem zum Völkermord aufrufen.” 1951, der Korea-Krieg war ausgebrochen, schrieb die Tägliche Rundschau: “Der Feuerschein der blutigen Stadt Dresden, der am Ende des Zweiten Weltkrieges den Himmel weithin sichtbar rötete, ließ die räuberische Fratze des amerikanischen Imperialismus, des ärgsten Feindes der Menschheit, heraufleuchten.” Ein Jahr sprach der DDR-Volkskammerpräsident Dieckmann völlig zutreffend von den “anglo-amerikanischen Luftgangstern”.

    Ulrike Meinhof bezog sich 1965 in einem Aufsatz für die “konkret” positiv auf David Irving und kam dann zu folgendem Schluß: “Als die deutsche Bevölkerung die Wahrheit über Auschwitz erfuhr, erfuhr die englische Öffentlichkeit die Wahrheit über Dresden. (…) In Dresden ist der Anti-Hitler-Krieg zu dem entartet, was man zu bekämpfen vorgab und wohl auch bekämpft hatte: Zu Barbarei und Unmenschlichkeit, für die es keine Rechtfertigung gibt.”

    Und die heutige anti-deutsche Sektiererlinke? Der fällt zum 13. Februar nur »Nie wieder Deutschland«, »Bomber-Harris, do it again!« und »Dresden-nazifrei« ein. Es gilt also, an die frühe Tradition der DDR anzuknüpfen und nicht nur die nationale Frage, sondern humanitäre Grundanliegen nicht den Falschen zu überlassen. Hier könnte die VI ein Zeichen setzen!

    @Pirx
    Zustimmung, die deutsche Linke kann man vergessen. Man muss, zieht man etwas neues auf, höllisch aufpassen, dass man sich nicht aus dieser Szenerie Leute hereinholt, die nichts dazugelernt haben, sondern unter neuen Etikett ihren alten “emanzipatorischen” Schwachsinn weiterbetreiben wollen, gar bewusst auf Unterwanderung aus sind. Mit anderen Worten, nicht nur gucken, dass keine “Völkischen” mitsegeln und irgendwann das Steuer übernehmen, eine ebenso grosse Gefahr kommt von randgruppen-pc-antinational-links.

  47. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 22:38

    @ Chris Sedlmaier

    “Es geht um die Ablehnung des Zwangs”

    Tja, um nichts Anderes ging es mir doch!

    Anscheinend sehen wir doch auch etwas ähnlich, auch wenn die Freiheit von Zwang bei Ihnen wohl nicht ganz Allen genehmigt werden darf. Für eine “höhere” Sache zumindest darf man da bei Ihnen allem Anschein nach, auch mal Ausnahmen machen.

    Ich will da aber keine Ausnahmen machen. Das ist alles.

  48. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 22:47

    @ Ingo

    “Ich denke, wir sollten nach vorne schauen, uns mit den heutigen schweren Problemen befassen, denn die aktuelle nationale wie internationale Lage ist viel zu ernst, um uns endlos über die Vergangenheit zu streiten!”

    Absolut richtig, doch warum gibt es Streit über die Vergangenheit? Für mich, weil es Menschen gibt, die die Fehler der Vergangenheit ausblenden wollen. Für mich ist das Verhöhnung der Opfer und grenzt ans Kriminelle. Wo liegt das Problem einfach klipp und klar zu sagen, dass es Mord war, wenn man wegen Heimatflucht ins Gefängnis oder Grab befördert wurde. Bricht man sich da einen Zacken aus der Krone? Auch mir vorzuwerfen (nicht Sie, Ingo), dass ich die gesamte DDR pauschal abgeurteilt hätte, ist mindestens eine Falschaussage, schlimmstenfalls nichts als eine Ablenkung um sich weiter in endlosen Diskussionen zu bekriegen. Ich habe AUSSCHLIEßLICH von den Vorgängen an der Mauer gesprochen und wer da herumlaviert……………

    “EINIGKEIT muss das Stichwort sein!”

    ………………mit dem werde ich niemals Einigkeit erlangen, sorry.

  49. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 22:49

    @ Chris Sedlameier

    “All das was an der DDR verurteilt wird, geschieht in diesem Regime ebenfalls.”

    Konkretes Beispiel bitte! Wurde noch nicht an der Ausreise gehindert, erschossen schon gar nicht. Ich versteh Sie wirklich nicht und klinke mich hier aus. Es ist alles gesagt, bleibt die Frage offen, wer hier der Betonkopf ist ;)

  50. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 22:53

    @ Atheist

    “Also diese Schneeflocke mit ihren Parolen reizt mich schon wieder!”

    Das wollte ich nicht, aber wenn Sie gewisse Tatsachen nicht ertragen, dann tut es mir leid.

    “Wo hat er nur diesen Hass und all diese Lügen und Übertreibungen her?”

    Konkrete Beispiele für meine Lügen?

    Ansonsten können Sie den Schlusskommentar von mir an Herrn Sedlmaier lesen, ich würde Ihnen das gleiche schreiben.

    Ping Pong spiele ich lieber mit echten Bällen und nicht mit Worten ;)

  51. schneeflocke

    Januar 25, 2010 at 23:07

    Entschuldigung Herr Elsässer, dafür, dass ich nicht alle Antworten in eine packte, habs verpennt. Vielleicht gestatten Sie noch Eine, auch wenn mein Kontingent überschritten ist.

    Nochmal @ Atheist

    “Ob er sich mit dem gleichen ideologische Eifer auf die Verbrecherstaaten USA und USrael und den heutigen kriegsverbrecherischen BRD-Bundestag stürzt?”

    Wenn Sie es ein wenig anders formulierten, dann würde ich sagen: unbedingt!

    Nicht aber “Verbrecherstaaten”, denn das wäre wieder eine unzutreffende Generalisierung. Aber die Verbrechen der von Ihnen aufgezählten Staaten sind mir ebenso zuwider, wie die Verbrechen der DDR und jedem anderem Regime.

    Mich wundert jetzt allerdings nicht mehr, dass Sie mich der Generalverurteilung aller Umstände und Vorgänge der ehemaligen DDR bezichtigen, obwohl das aus keiner meiner Zeilen zu entnehmen ist, denn das ist die Art wie SIE argumentieren und denken. Irgendein Land Verbrecherstaat zu nennen, schließt jegliches “Gute” aus und das ist ein wenig extrem, nicht wahr?

    “Truppen der DDR haben niemals auch nur einen Fuß auf fremdes Territorium gesetzt!”

    Gott sei Dank, aber wer hat das behauptet?

    Warum schreibe ich überhaupt noch diese Antwort? Weil ich finde, dass ich fair, wenn auch hart argumentiere und denke, dass Sie mich eigentlich verstehen müssten. Zumindest wollte ich es noch einmal versuchen, auch wenn ich Sie wohl wieder “reize”, was wieder nicht meine Absicht ist.

    Jetzt reichts mir aber, es sei denn Sie können auch mal Eingeständnisse machen ;)

  52. Chris Sedlmair

    Januar 25, 2010 at 23:55

    @ SChneeflocke: Ich persönlich kenne politische Aktivisten aus München, denen die Ausreise zu Zeiten von Globalisierungsgipfeln verboten wurde. Zum anderen habe ich nirgends behauptet, das Grenzregime sie gut gewesen oder sowas. Ich bitte darum die Relation zu wahren. Es gabe einiges an Unrcht was in der DDR von staats wegen verübt wurde an der Bevölkerung. Was anders habe ich nicht behauptet. Es geht aber um die Gesamtbewertung der DDr mit ihren Vorzügen und Fehlern in der Grundlegenden Architekur. Für einen Sozialismus war sie IMHO unzureichend. Setze man aber das in realtion zu den Verbrechen der imperialistischen Staaten, besteht kein Grund für Anti-DDR-Stimmungsmache, im Gegenteil. Ein kleines Beispiel von Volker Pispers (aus dem Gedächtnis):

    “Als in der BRD in den 80ern 2 Mio auf die Straße gegangen sind um gegen den NATO-Doppelbeschluß zu demonstrieren, sagte Kohl: “Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.”

    Als in der DDR 2 Mio auf die straße gingen hat die Regeirung gesagt: “Gut, wenn ihr nicht mehr wollt, hören wir eben auf”.

    Das muß der Unterschied sein, zwischen deren Diktatur und usnerer Demokratie”

    Aber es hat ja eh keinen Sinn. Denn gegen indoktrinierte Faktenresistenz hilft kein Argument in Blog-Diskussionen. Bleiben Sie bei der BILD und ich bei der Jungen Welt

    Die Grenze der DDR war ein gekennzichnetes militärsiches Gelände. Da war ein Schild “Vorsicht! Schußwaffengebrauch” Nun versuchen Sie mal illegal in ein Abgesichertes Gelände der Bundewehr einzudringen und rennen einfach weiter, wenn Warnschüsse abgegeben werden von den Wachen. Viel Spaß dabei.

  53. Ingo

    Januar 26, 2010 at 01:34

    @Schneeflocke

    Ich bin halt der Auffassung, dass die DDR – mag man sie beurteilen, wie man will – heute ja nun niemanden mehr etwas tut, ganz im Gegensatz zum entfesselten Neoliberalismus, zum Finanzkapital und dem US-Imperialismus. Deswegen sollte die Priorität meiner Meinung nach schon ganz eindeutig auf Kritik an den heutigen Untaten und Verbrechen des neoliberalen Raubtierkapitalismus liegen…zumal, über die DDR regen sich schon genügend andere auf, zum Beispiel Neoliberale und pseudokonservative Transatlantiker. Man muss die Diskurse dieser Typen, die eh nur der Diskreditierung aller sozialen Ansätze dienen, nicht noch aufwerten!

    Und, die “Lipa” krankt ja nun wahrlich nicht daran, dass sie zu ostalgisch und DDR-befürwortend wäre, vielmehr ist das genaue Gegenteil der Fall: Die “Lipa” wird immer libertärer und 68er-mässiger, verachtet die DDR immer offener und diffamiert sie zunehmend als faschistoid, der Sozialismus der Lipa verkommt immer mehr zu einer leeren Floskel, kurz gesagt: Die typische 68er-mässige Libertinage ersetzt in der Lipa die zentralen Themen der Arbeiterbewegung und auch die Ostalgie, die “Lipa” wird immer mehr randgruppen- und Nebenthemenfixierter. Sie bietet allen möglichen schrägen Käuzen – Verzeihung, KäuzInnen – und im grunde apolitischen Gruppen eine Heimat. Die alten Ostmitglieder und SEDler sind in diesem Kontext dort ja wirklich noch die Vernünftigsten!

    Zum Anpassungskurs passt das, denn als eine libertäre Klientelpartei für Randgruppen von A wie Antideutsche über P wie Punker bis hin zu V wie Veganern, welche ihr primäres Ziel in Castoren-Stops und Verbreitung von Klimahysterie sieht, wird sie den Herrschenden nicht gefährlich und somit von ihnen geduldet, wenn nicht gar gefördert…

  54. Ingo

    Januar 26, 2010 at 01:45

    @ schneeflpcke, Zitat: “Wurde noch nicht an der Ausreise gehindert”

    Da möchte ich mal leidenschaftlich widersprechen!!

    Denn in der Tat schränkt der unsoziale Neoliberalismus durch die von ihm verursachte Veramung die reale Reisefreiheit von Arbeitslosen, Armen und auch vielen Lohnabhängigen massivst und zunehmend ein, weil sich die Menschen Auslandsreisen aufgrund von Lohnkürzungen, Sozialabbau, faktischen Rentenkürzungen und Preissteigerungen nicht mehr leisten können, viele Menscen sind hier und heute de facto sogar noch unfreier, was das Reisen anbegeht, als es die DDR-Bürger einst waren: Denn selbst Inlandsreisen sind heutzutage für so manchen nicht mehr erschwinglich…

  55. Ingo

    Januar 26, 2010 at 02:04

    @ribi, Zitat: “sorry, dass ich mich nochmal melde.
    werte umma: es kann in deutschland, womit sie sicher den gesamten westen”

    Kleiner Exkurs am Rande, “Westen” ist ein fiktives Konstrukt, welches keiner geografischen oder geopolitischen Realität entspricht, damit soll suggeriert werden, Kontinentaleuropa und die USA würden gemeinsame Werte – man müsste wohl besser sagen: Unwerte – teilen. Auch wenn die als Globalisierung getarnte Amerikanisierung schon weit vorangeschritten ist, so trifft dieses zum Glück nicht zu!! Vielmehr wollen unsere Gegner – US-Imperialisten, Finanzkapitalisten, Transatlantiker und Neoliberale – uns galuben machen, es gäbe “den Westen” …darauf sollten wir nicht hereinfallen!!

    Deswegen: Deutschland gehört nicht zum Westen und kann es nicht, denn so etwas wie den Westen gibt es nicht! Der Westen ist eine manipulative Lüge, die uns dauerhaft daran hindern soll, uns von den USA zu emanzipieren!

    Und, um noch mal zur Lipa zu kommen: Anstatt sich dem US-Kulturimperialismus entschlossen zu widersetzen, fördert sie ihn in ihrer Gesamtheit leider auch noch, sei es durch der Verwendung von banalen Anglizismen oder die Duldung von Amerika-extremistischen Gruppen wie den Antideutschen!

  56. Linkspatriot

    Januar 26, 2010 at 07:22

    @ Mark:
    Danke für das indirekte Lob in Bezug auf meinen Beitrag. Dann sehen wir uns ja vielleicht mal als Mitglied der VI, wenn sie sich in unserem Sinne etabliert.

    @Chris Sedlmair:
    Das musste ja kommen: die berühmt-berüchtigte Faschismuskeule! Also: mein Verständnis von Patriotismus gilt mitnichten der NS-Verharmlosung. Das ist harter Tobak, ungerecht und unpassend. Schon mal meine anderen Beiträge gelesen??? Da wird auch mal Kim Jong Il zitiert; ein Faschist??? Ich hatte bezüglich Stalingrad lediglich darauf verwiesen, dass dort Menschen en masse verbluteten und erfroren, während der Westen partizipierte. Es starben die Völker und es ging mir nicht um Wertungen damaliger Systeme! Mag sein, dass es in Ihrem KV der Linkspartei honorig und ohne den üblichen Quatsch zugeht, aber dies ist wohl eher die Ausnahme, denn die Regel. Würde in Ihrem KV linkspatriotisches Gedankengut toleriert??? DAS wäre doch mal eine Aufwertung! Oder käme gleich wieder die obige Keule kollektiv heran gesaust?! Sie meinen, nicht DIE LINKE müsste sich ändern, sondern die Bürgerlichen. Na ja, da wird wohl eher ein Schuh draus, wenn ich mich erstmal um die selbst vebürgerlichte Linke kümmern würde. Und werden Wertkonservative bei Annährungsversuchen nur dann akzeptiert, wenn sie alles Wertkonservative ablegen??? Käme ja Ihrer Totschlag-Wertung meines Kommentars gleich, womit sich der Kreis zum oben Gesagten wieder schließt. Schließen auch Sie, bzw. die Linkspartei mit ihrem neurotischen Hass auf alles Patriotische Vertreter dieser Denke ruhig weiterhin aus, die Geschichte überholt schnell und lässt Überholtes im Orkus verschwinden. Eine Linkspartei-Sitzung müsste ja bei gewissen Zitaten von Hugo Chavez, Castro oder Kim Jong Il ein gigantisches Sauerstoffzelt benötigen, da alle Beiwohnenden ob des proletarisch-sozialistischen Inhaltes Schnappatmung bekommen würden.

  57. Politik-Fan

    Januar 26, 2010 at 12:12

    Die Linke scheint momentan immer weiter auseinander zu brechen. Erst Bartsch, dann Lafontaine. Ich bin schon gespannt, wer an den Posten von Oskar Lafontaine tritt. Dass die “SPD” jetzt jede Chance nutzen wird, um dank “Die Linke” die eigenen Machtverhältnise zu steigern finde ich ja nicht so toll. Aber wir werden ja sehen, was uns die Zukunft bringt. Interessante Thesen übrigens ;)

  58. schneeflocke

    Januar 26, 2010 at 13:46

    ²@ SChneeflocke: Ich persönlich kenne politische Aktivisten aus München, denen die Ausreise zu Zeiten von Globalisierungsgipfeln verboten wurde.”

    Was für ein Vergleich ^^

    “Zum anderen habe ich nirgends behauptet, das Grenzregime sie gut gewesen oder sowas. Ich bitte darum die Relation zu wahren. Es gabe einiges an Unrcht was in der DDR von staats wegen verübt wurde an der Bevölkerung. Was anders habe ich nicht behauptet.”

    Nennen Sie es es zigfachen Mord, dann verstehen wir uns. Aber nicht diese leeren Phrasen, die Alles und Nichts bedeuteten können. Ich schrieb nicht von “Einigem”, dass nicht in Ordnung war, sondern ganz konkreten Dingen.

    “Es geht aber um die Gesamtbewertung der DDr mit ihren Vorzügen und Fehlern in der Grundlegenden Architekur.”

    Nein, darum ging es mir nicht, sondern wie zigfach betont, um ganz bestimmte Vorgänge.
    Ich bin durchaus in der Lage eine Gesamtbewertung für mich zu erstellen, in der weit mehr übrig bleibt als nur die Verbrechen des ehemaligen DDR-Regimes. Aber können Sie auch mal einzelne Faktoren ohne rosa Brille bewerten? Danach können wir uns gern einer Gesamtbetrachtung widmen.

    Mir geht es gar nicht darum, die DDR nur schlecht machen zu wollen, sondern mit geht es darum, dass ich mit Menschen nicht zusammenarbeiten kann und will, die Mord verharmlosen. Diese Menschen werden uns alle immer wieder verheizen für ihre Ideen und seien diese auch noch so “edel”.

    “Für einen Sozialismus war sie IMHO unzureichend. Setze man aber das in realtion zu den Verbrechen der imperialistischen Staaten, besteht kein Grund für Anti-DDR-Stimmungsmache, im Gegenteil.”

    Sehe ich fast genauso, dass is`n Ding, wa?

    “Als in der DDR 2 Mio auf die straße gingen hat die Regeirung gesagt: “Gut, wenn ihr nicht mehr wollt, hören wir eben auf”. Das muß der Unterschied sein, zwischen deren Diktatur und usnerer Demokratie”

    Ähem, gerade Sie sollten wissen, dass diese friedliche Revolution von langer Hand geplant war und daeshalb fuhren auch keine PAnzer auf, um das Ganze schnell und unmissverständlich zu beenden. Sie legen sich wohl alles hin, wie Sie es gerade brauchen, was?

    Das schmälert nicht den Respekt, den ich vor den Menschen habe, die dafür gekämpft haben. Aber kommen Sie mir nicht damit, dass die Führungsspitze das zugelassen hat, sozusagen aus menschenfreundlicher, demokratischer Herzlichkeit. Da wirds langsam albern und lächerlich.

    “Aber es hat ja eh keinen Sinn. Denn gegen indoktrinierte Faktenresistenz hilft kein Argument in Blog-Diskussionen. Bleiben Sie bei der BILD und ich bei der Jungen Welt”

    Warum schreiben Sie dann noch, wenn es eh keinen Sinn hat? Da Sie nicht wissen wo ich bin, können Sie mir auch nicht raten irgendwo zu bleiben. Aber bleiben Sie ruhig bei der JW ;)

    “Die Grenze der DDR war ein gekennzichnetes militärsiches Gelände. Da war ein Schild “Vorsicht! Schußwaffengebrauch” Nun versuchen Sie mal illegal in ein Abgesichertes Gelände der Bundewehr einzudringen und rennen einfach weiter, wenn Warnschüsse abgegeben werden von den Wachen. Viel Spaß dabei.”

    Brauch ich nicht, man darf aus der BRD auch auf andere Art “Reisen” :) Also wirklich, wenn das Ihre Argumente sind, dann hats wirklich keinen Sinn.

  59. schneeflocke

    Januar 26, 2010 at 14:01

    “@Schneeflocke

    Ich bin halt der Auffassung, dass die DDR – mag man sie beurteilen, wie man will – heute ja nun niemanden mehr etwas tut, ganz im Gegensatz zum entfesselten Neoliberalismus, zum Finanzkapital und dem US-Imperialismus.”

    Schon richtig, mein Herr, aber es gibt Menschen, die noch heute relativieren und verharmlosen wollen, was an gewissen Vorkommnissen geschah. (zensiert) Ich jedenfalls würde NICHTS unterstützen, wo diese Sorte Mensch mitkämpft. Denn sollten diese jemals durch welchen Umstand auch immer, an die “Macht” gelangen, dann würde dieser menschenverachtende Wahnsinn von neuem Beginnen und ich hätte sogar dafür mitgestritten. Ein unerträglicher Gedanke!

    Soviel ehrliche Bestandsaufnahme im Nachhinein muss schon sein, damit das dann wirklich und endgültig ad acta legen kann und sollte, oder? Sonst wird nur eine Büchse der Pandora erschaffen, die bei nächstbester Gelgenheit sich öffnen wird.

    Da könnte man auch sagen, lass uns nicht mehr auf das Vernichtungsregiem der NSDAP schauen! Ds wäre auch korrekt, würde nicht einige Leute rumrennen und genau das verharmlosen, was damals geschah oder gar mit Verständnis für die schwierige Lage Deutschlands zu jener Zeit rechtfertigen.

    NICHT FALSCH VERSTEHEN, es sei denn Sie wollen es falsch verstehen ;) , ich möchte beides mitnichten vergleichen, nicht einmal ansatzweise, es geht mir nur um ein prägnantes Bild, dass aufzeigt, worum es mir tatsächlich geht: Das Menschen in Zukunft nicht mehr solcher Willkür ausgesetzt werden sollen. Ohnehin ein utopisches Ziel, für das es aber zu kämpfen lohnt. Jedoch, ich würde einem Menschen nicht einen Millimeter weit trauen, der irgendeinen solcher Vorgänge, auch nur im Geringsten verharmlost oder relativiert, egal wo und von wem diese Vorgänge initiiert oder veranlasst und ausgeführt wurden.

    Ich bin sehr tolerant, aber nicht in diesem einen Punkt.

  60. schneeflocke

    Januar 26, 2010 at 14:08

    @ schneeflpcke, Zitat: “Wurde noch nicht an der Ausreise gehindert

    “Da möchte ich mal leidenschaftlich widersprechen!!

    Denn in der Tat schränkt der unsoziale Neoliberalismus durch die von ihm verursachte Veramung die reale Reisefreiheit von Arbeitslosen, Armen und auch vielen Lohnabhängigen massivst und zunehmend ein, weil sich die Menschen Auslandsreisen aufgrund von Lohnkürzungen, Sozialabbau, faktischen Rentenkürzungen und Preissteigerungen nicht mehr leisten können, viele Menscen sind hier und heute de facto sogar noch unfreier, was das Reisen anbegeht, als es die DDR-Bürger einst waren: Denn selbst Inlandsreisen sind heutzutage für so manchen nicht mehr erschwinglich…”

    Lieber Herr Ingo,

    ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen und letztendlich sehe ich es wieder wie Sie, jedoch dürfen Sie nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, wenn Sie nicht ungerecht werden wollen.

    Denn bei näherer Betrachtung hinkt der Vergleich gewaltig, Warum? Nun, ich kann z.B. auch zu Fuss Reisen und auf Wanderschaft gehen, tat es gar schon in meinen jüngeren Jahren. Ich bin schon einmal 2500 Kilometer zu Fuss gereist. Oder dachten Sie das ein Mensch ohne großen Reichtum, aber mit “Freiheit” gesegnet ist, nicht reisen kann?

    Und arm, dass waren die Menschen in der DDR noch zusätzlich. Solche Vergleiche bringen doch nichts, sind nur ein weiterer Versuch, etwas zu relativieren, was nicht relativierbar ist.

    Verbrechen bleibt Verbrechen, Recht bleibt Recht und Dinge die geschen sind, sind geschehen. Gerade dieses Winden ist es, dass misstrauisch macht.

    Ein “einfaches, erfrischendes” Ja, dass war leider auch so, ABER wir werden alles dafür tun, dass nur das in die neue Zeit hinübergerettet wird, dass dessen würdig ist und wir werden darum kämpfen bis zmu letzten Mann, dass alles was nicht Hinüberrettens Wert ist, ins Panoptikum kommt und dort in Rhe verstauben darf ;)

  61. ribi

    Januar 26, 2010 at 14:34

    ingo: ich verwende den begriff westen, meine damit insbesondere die europäischen und nordamerikanischen gesellschaften, auch die latainamerikaner, japaner, koreaner sind mit nahe!der begriff ist geläufig, die entwickelte welt wäre zu einseitig!

  62. Umm Hussain

    Januar 26, 2010 at 15:11

    @schneeflocke:

    Ich versuche mit kurzzufassen. Sie schildern ein Einzelbeispiel, wo der Frau von ihrem Mann aus etwas verboten wurde. Glauben Sie denn, dass es das woanders nicht gibt, nur bei Muslimen? Außerdem ist das nun mal deren Privatsache, und so lange keine Gewalt im Spiel ist, würde ich mich da nicht einmischen, es sei denn, Sie werden gebeten. Stellen Sie sich vor, es gibt auch muslimische Frauen, die alle Freiheit der Welt haben, und nichtmuslimische, die sehr von ihren Ehemännern gegängelt werden. Allein schon, dass sie sich totarbeiten und das Geld noch nicht mal behalten dürfen, finde ich ziemlich ungerecht. Das ist im Islam zum Glück anders geregelt, da darf die Frau alles behalten, was sie verdient. Außerdem implizieren Sie mit den Worten,

    “Sollen das jetzt alle mögen” eine ziemliche Unterstellung,das Sie das Einzelbeispiel Ihrer Nachbarin gleich mal pauschal allen Muslimen überstülpen.

    “Alles anders sind für mich Feinde der Demokratie (einer Demokratie, die den Namen noch nicht verdient, aber einst verdienen könnte und soll), egal ob sie Muslime sind, Nazis oder Mauerschützenversteher”

    Ich verstehe, was Sie meinen, möchte aber mit Nazis oder “Mauerschützenverstehern” bitte nicht in einer Reihe genannt werden.

    “Zum Volk gehört aber auch eine große Mehrzahl, auch wenn Ihnen das nicht behagt, die das, was ich grade beschrieben habe, niemals akzeptieren wollen und dadruch entstehen eben viele Reibereien und Konflikte.”

    “Reibereien und Konflikte” entstehen vor allem, wenn uns eine Verhaltensweise Ihres pakistanischen Nachbarn als typisch muslimisch unterstellt und gleichzeitig impliziert wird, wir wären alle so.

    “Wie gesagt, ich bin ein ganz großer Bewunderer von z.B. Djelaledin Rumi und allein das reicht schon aus, dass ich den Islam niemals generell verteufeln könnte. Leider aber wird die mystische Form des Islam, wie ihn z.B. Rumi representiert hat, wenn vielleicht nicht arg verfolg, so doch von sehr vielen Muslimen verachtet”

    Ich weiß ja nicht, wie viele Muslime Sie so kennen, aber der findet sich aber auch auf einer als “islamistisch” verschrieenen Website:

    http://www.eslam.de/begriffe/r/rumi_dschalaleddin.htm

    Ich habe auch sein Mathnawi zu Hause…

    “Auch das empfinde ich ganz anders, nicht nur wurden viele meiner Antworten nie freigegeben”

    dazu kann ich nichts sagen, da ich hier nicht für die Freischaltung der Beiträge verantwortlich bin und auch nicht wissen kann, was nun drinstand.

    “auch wurde ich von Freigeist, der sich als praktizierender Moslem bezeichnet, nicht nur einmal beleidigt und als Söldner Diffamiert. Eine böse Unterstellung und Beleidigung”

    der dafür auch vom “Hausmeister” ziemlich ermahnt wurde, wie ich mich erinnern kann, und das zu Recht.

    “Sie haben auch nicht immer wirklich auf meine Einwände geantwortet, obwohl das sehr wichtig gewesen wäre für mich. Vielleicht wird es jetzt, in diesem Thread ja anders?”

    Mal sehen…hier wird so viel geschrieben, dass ich gar nicht auf alles antworten KANN, und im Islamthread kamen mir Ihre Fragen nicht alle nicht so vor, als wären sie wirklich ernst gemeint gewesen. Außerdem haben da ja andere Muslime auch schon geantwortet, auch wenn ich nicht immer mit ihnen einer Meinung war.

    “Djihad ist z.B. für Muslime die diesem Pfad folgen nur EINES: der Kampf mit den Nafs oder dem inneren Schweinehund und absolut nichts Äußeres. Der Gegner ist im eigenen Innern, der Versucher, der Spalter, der Hetzer, der, der den leichten Weg gehen möchte und nicht den des gesetztes der Liebe und Dankbarkeit, zuerst gegenüber Gott/Allah und dann gegenüber seinen Mitmenschen und sonstigen Mitgeschöpfen.”

    Das ist Jihad ul akbar, die größere Anstrengung,die kleinere “Jihad ul asghar” ist der Verteidigungskampf, der auch wichtig ist, aber der größere ist der Wichtigere. Jihad ist auf jeden Fall NICHT “Heiliger Krieg”, ein Begriff, den die Kreuzfahrer geprägt haben.

    http://www.eslam.de/begriffe/a/anstrengung.htm

    @ribi und Chris: ich hab euch nicht vergessen, hab nur grad keine Zeit mehr…Antwort kommt aber.

  63. Charly

    Januar 26, 2010 at 15:55

    Jetzt haben wir den Salat! Die Nachfolge Lafontaines steht fest: Gesine Lötzsch und Klaus Ernst. Drum herum keine wirklich mobilisierenden Persönlichkeiten. Es reicht aber aus, um die Vorstellung eines rot-rot-grünen “Reformlagers” noch eine zeitlang zu propagieren, vor allem, solange Schwarz-Gelb regiert. Man wird sich angesichts dessen, was jetzt im sozialen und Kriegsbereich kommt, manchmal ganz wild gebärden, aber die politische Substanz ist dürftig. Es muß jetzt mehr in die breite Öffentlichkeit gearbeitet werden, aber nicht im Sinne von Entlarvung, sondern so sachlich und hart wie möglich.

  64. fatimaoezoguz

    Januar 26, 2010 at 19:47

    @ribi:
    “es kann in deutschland, womit gesamten westen meinen, also parteipolitisch nur besser werden, könnten sie etwas genauer darlegen, was sie damit meinen, welche systeme, hoffe, sie meinen nicht islamische, sie als vorbild sehen!”

    Ich meinte tatsächlich nur Deutschland, da mir die Innenpolitik der anderen europäischenLänder nicht so vertraut ist. Damit meine ich, dass ALLE Parteien Diener des Finanzkapitals und pro-zionistisch sind, egal wie sie nun heißen.
    Ich kann Sie beruhigen, Muslime bilden gerade einmal 4 % in Deutschland, wie können die denn ein islamisches System hier etablieren? Zumal das gegen den Willen der Mehrheit erstens verboten, zweitens gar nicht vorgesehen ist, ist überhaupt kein Thema!

    @Chris:

    “Leider habe ich den Link nicht parat, ich glaube mich richtig zu erinnern, daß es eine schiitische Seite war, hat das ein Geistlicher völlig anders gesehen. Natürlich muß es Arbeitsteilung in der Familie geben, aber es darf kein Zwang – erziehung ist ebenfalls ein Zwang – dazu geben Frauen aus der Berusfswelt zu drängen, ebenso wie zu bestimmten arbeiten zu zwingen.”

    Warum ist Erziehung denn ein Zwang? Dieser Geistliche würde mich wirklich interessieren. Natürlich soll jede Familie das so machen, wie sie es für richtig hält, wenn alle damit glücklich sind, ist es ja gut, nur wäre so ein Modell nichts für mich. Es ging mir mehr m das gesellschaftliche Klima, dass eine Frau, die sich um Haushalt und Kinder kümmert, ohne draußen irgendeiner bezahlten Beschäftigung nachzugehen, als “dummes Hausmütterchen” oder “Heimchen am Herd” abqualifiziert wird, während ein Mann, der das macht, als “opferbereit” bewundert wird, der seiner Frau den Rücken freihält, vor allem von den Frauen.

    Ich denke, die Frau Hermann hat nie von irgendeinem Zwang gesprochen, ich kann mich jedenfalls nicht erinnern.

  65. schneeflocke

    Januar 26, 2010 at 22:02

    @ fatimaoezoguz

    “Ich versuche mit kurzzufassen. Sie schildern ein Einzelbeispiel, wo der Frau von ihrem Mann aus etwas verboten wurde. Glauben Sie denn, dass es das woanders nicht gibt, nur bei Muslimen?”

    Jetzt wird schwierig vielleicht, denn ja, ich finde das es unter Muslimen proportional, extrem viel mehr gehäuft auftritt. Sie wissen ja, dass viele Mädchen nicht ins Schullandheim dürfen, nicht zum Schwimmuntericht, dass geht hin bis zu sogenannten ehrenmorden (ein Hohn eigentlich, denn die ehre wird mit solch einer Tat unheilbar geschändet) etc. etc. Ich möchte Sie damit nicht auf die Palme bringen, denn ich bin sicher, dass “Ehern”morde für Sie definitiv nichts mit dem Islam zu tun haben. Aber wir müssen uns die Mühe machen das auseinanderzuklambüsern, auch wenns sicher manchmal schmerzt ;)

    “Außerdem ist das nun mal deren Privatsache, und so lange keine Gewalt im Spiel ist, würde ich mich da nicht einmischen, es sei denn, Sie werden gebeten.”

    Das sehe ich definitiv anders, Gewalt kann auch psychisch und emotional ausgeübt werden, und der Frau war es auch nicht möglch Ihre Traurigkeit ud Enttäuschung zu verbergen. Man kann ja auch nur darüber Spekulieren, was sich weiterhin entwickelt hätte, wenn die Frau nicht dem Willen ihres Mannes gefolgt wäre. Ein ganz heikles Thema….Sie wissen, ich und die Freiheit der Wahl ;) Wir sind da sehr weit auseinander, aber das soll nicht dazu führen, dass wir es an dieser Stelle beenden. Bin sehr gespannt auf Ihre Erwiderung auf meine Gedanken.

    “Stellen Sie sich vor, es gibt auch muslimische Frauen, die alle Freiheit der Welt haben, und nichtmuslimische, die sehr von ihren Ehemännern gegängelt werden.”

    Das ist Fakt, aber viel mehr interessiert mich wie reale Personen darüber denken, wie Sie persönlich darüber denken. Finde Sie es richtig, dass ein Mann seiner Frau das Schwimmengehen mit ihrer deutschen Freundin verbietet und wenn ja, warum?

    “Allein schon, dass sie sich totarbeiten und das Geld noch nicht mal behalten dürfen, finde ich ziemlich ungerecht.”

    Weiß grad nicht worauf Sie hinauswollen. Wer darf sein erarbeitetes Geld nicht behalten?

    “Das ist im Islam zum Glück anders geregelt, da darf die Frau alles behalten, was sie verdient.”

    Das ist für mich vollkommen normal und alles Andere wäre unerträglich.

    “Außerdem implizieren Sie mit den Worten, “Sollen das jetzt alle mögen” eine ziemliche Unterstellung,das Sie das Einzelbeispiel Ihrer Nachbarin gleich mal pauschal allen Muslimen überstülpen.”

    So war es nicht gemeint, ich bin auch nicht der große Dialektiker, da versteht man mich schon mal falsch ;) Mich interessiert grad vor allem Ihre Einstellungund Meinung.

    “Ich verstehe, was Sie meinen, möchte aber mit Nazis oder “Mauerschützenverstehern” bitte nicht in einer Reihe genannt werden.”

    Passt zu meinem vorherigen Satz, mir viel es auch auf, wie unglücklich die Aufzählung geraten war, doch da war es bereits zu spät. Schön aber, dass wir nicht mehr in Streit geraten dadurch, einfach weil Sie eben “schon verstanden haben” was ich meine und das zeigt, dass wir beginnen uns zumindest auf einer Ebene zu verstehen.

    “Reibereien und Konflikte” entstehen vor allem, wenn uns eine Verhaltensweise Ihres pakistanischen Nachbarn als typisch muslimisch unterstellt und gleichzeitig impliziert wird, wir wären alle so.”

    Das ist absolut wahr! Und Sie sagen mir hier, dass dies definitiv nicht der Fall ist, zumindest nicht für Sie? Was ist das denn, wenn nicht muslemisch? Alte patriachale Strukturen, die wir überwinden müssen? Das sind die wichtigen Fragen für mich. Wie sehen Sie das?

    “Ich habe auch sein Mathnawi zu Hause…”

    Sehen Sie es auch so, dass “Der Geliebte” bei Rumi, die eigene Seele im Herzen ist, oder denken Sie dabei an Allah?

    Auch das empfinde ich ganz anders, nicht nur wurden viele meiner Antworten nie freigegeben”

    “dazu kann ich nichts sagen, da ich hier nicht für die Freischaltung der Beiträge verantwortlich bin und auch nicht wissen kann, was nun drinstand.”

    Schwamm drüber!

    ____________________________________

    “auch wurde ich von Freigeist, der sich als praktizierender Moslem bezeichnet, nicht nur einmal beleidigt und als Söldner Diffamiert. Eine böse Unterstellung und Beleidigung”

    “der dafür auch vom “Hausmeister” ziemlich ermahnt wurde, wie ich mich erinnern kann, und das zu Recht.”

    Danke und schwamm drüber!

    “….im Islamthread kamen mir Ihre Fragen nicht alle nicht so vor, als wären sie wirklich ernst gemeint gewesen.”

    Ich hoffe Sie wissen jetzt, wie ernst mir meine Fragen sind und das darin nicht der Hauch einer missgünstigen Intention liegt?

    “Das ist Jihad ul akbar, die größere Anstrengung,die kleinere “Jihad ul asghar” ist der Verteidigungskampf, der auch wichtig ist, aber der größere ist der Wichtigere. Jihad ist auf jeden Fall NICHT “Heiliger Krieg”, ein Begriff, den die Kreuzfahrer geprägt haben.”

    Jedem Wesen sollte das Recht der Verteidigung zustehen. Ich sehe nur eine Gefahr darin, denn sehen Sie, was mit dem Karikaturenmaler geschah, dass könnte man ja auch als Verteidigungskrieg verstehen. Und da hört “der Spaß”, bzw. die gerechtfertigte Verteidigung definitiv auf für mich, und für Sie? “

  66. schneeflocke

    Januar 26, 2010 at 22:11

    Frau Oezoguz schrieb:

    “Es ging mir mehr m das gesellschaftliche Klima, dass eine Frau, die sich um Haushalt und Kinder kümmert, ohne draußen irgendeiner bezahlten Beschäftigung nachzugehen, als “dummes Hausmütterchen” oder “Heimchen am Herd” abqualifiziert wird, während ein Mann, der das macht, als “opferbereit” bewundert wird, der seiner Frau den Rücken freihält, vor allem von den Frauen.”

    Das ist eine bodenlose Sauerei und zeigt das der Westen, was die Gleichberechtigung der Frau und seiner Bewertung der Arbeitsleistung einer Frau, die Familie zu bekochen, die Kinder großzuziehen, definitiv selbst noch in der Steinzeit steckt. Heuchelei ist es, wenn Menschen oder sollte ich sagen Männchen, über die “armen muslimischen Frauen” aufregen und solche Verhältnisse im eigenen Land oder gar eigenen Heim dulden. Die Kraft die eine Frau aufbringen muss, um ihre Kinder großzuziehen und zu guten Menschen zu erziehen, ist definitiv UNBEZAHLBAR und alle Male so viel Wert, wie JEDE andere Arbeit!

    “Ich denke, die Frau Hermann hat nie von irgendeinem Zwang gesprochen, ich kann mich jedenfalls nicht erinnern.”

    Definitv nicht, ich habe mir ihre mediale Hinrichtung zigmal angesehen (der emotional-moralische Mord bei Kerner z.B.). Sie hat überhaupt nichts Schlimmes gesag, noch weniger getan. Sie hat einfach nur gesagt, dass Kinder eine frühe und intensive Bindung zur Mutter brauchen, um sich zu entwickeln, aber dass gefällt den GenderPhantasten nicht, die die Frau abschaffen möchte und die Kinder in sogenannten Krippen und Frühkrippen auf anspruchlosen Arbeitssklaven trimmen sollen!

    Sorry wegen der vielen Ausrufezeichen, da geht mir der Hut hoch ;)

  67. Ingo

    Januar 27, 2010 at 01:47

    @ schneeflocke Zitat: “Wo liegt das Problem einfach klipp und klar zu sagen, dass es Mord war, wenn man wegen Heimatflucht ins Gefängnis oder Grab befördert wurde. Bricht man sich da einen Zacken aus der Krone?”

    Das ist meiner Ansicht nach ja gar nicht der eigentliche Punkt. Die Diskussion über DDR-Fehler erfolgt ja bereits, man muss allerdings beachten, dass diese Diskussion von Neoliberalen missbraucht wird, um alles Linke zu verleumden.

    Die Neoliberalen versuchen mit der DDR-Diskussion zudem, ihren Gegnern die Diskurse vorzugeben.

    Es ist aber ganz falsch, sich vom Gegner die Diskurse vorschreiben zu lassen, denn wenn man sich darauf einlässt, dann hat man schon verloren! Man muss den Diskursen des Gegners vielmehr eigene Diskurse entgegen setzen, und wenn Transatlantiker, Amerikanisierer und ähnlich liebenswerte Gestalten von Linken und Kapitalismuskritikern dreist fordern, sie sollten sich zur DDR äussern, so muss man knallhart, entschlossen und offensiv dagegen halten und klarmachen, dass sich Neoliberale und Transatlantiker erst mal zum US-Imperialismus, zum Sozialbbau und zum Abbau von Arbeitnehmerrechten äussern sollten!!!

  68. Ingo

    Januar 27, 2010 at 02:12

    @ribi Zitat:”ingo: ich verwende den begriff westen, meine damit insbesondere die europäischen und nordamerikanischen gesellschaften, auch die latainamerikaner, japaner, koreaner sind mit nahe!der begriff ist geläufig, die entwickelte welt wäre zu einseitig!”

    Meiner Meinung nach sollte es aber gar nicht relevant sein, ob der Begriff geläufig ist. Vielmehr gilt es, sich die Frage zu stellen, ob der Begriff zutreffend ist. Und man sollte sich natürlich fragen, wem seine Verwendung nützt!!

    Un dich denke schon, dass der Begriff Westen als ein manipulatives Mittel des US-Imperialismus zu klassifizieren ist, welches der gezielten Desinformation und pschychischen Manipulation der kontinentaleuropäischen Bevölkerungen dient.

    Ich möchte in diesem Kontext an das anknüpfen, was ich in meinem obigen Beitrag bezüglich der Diskurshoheit schrieb: Wir sollten uns von den USA keinesfalls unsere Begriffe, unsere Art zu denken, vorgeben lassen! Wichtig ist es stattdessen, Konstrukte wie den Begriff Westen als das zu entlarven, was sie sind: Linguistische Instrumente, die uns in einem devoten Zustand gegenüber den USA halten sollen!

    Statt vom Westen reden, sollten wir die fundamentalen kulturellen Unterschiede, die es (noch, zum Glück!) zwischen den USA und Kontinentaleuropa gibt, herausstellen. Denn der wahre “Kampf der Kulturen” ist ein offensiver Kampf des un- und antisozialen US-Finanzkapitalismus die kontinentaleuropäischen Nationen und ihr Modell des sozialstaatlich relativ gezügelten Kapitalismus. Ein Kampf, der leider schon Erfolge erzielte, denn die Amerikanisierung ist bei uns leider schon vorangeschritten. Natürlich auch aus dem Grunde, dass die Implementierung des US-Raubtierkapitalismus durch die aktive Kollaboration von Teilen unserer sogenannten Eliten, welche sich Profitmaximierungen erhofften, begünstigt wurde

    Und um auch nochmals stranggerecht zur “Lipa” zu kommen: Diese müsste sich eigentlich auch gegen die eskalierende kulturelle Amerikanisierung wenden, denn mit dieser ist eine unterschwellige Verbreitung von sozialdarwinistische Denkweisen verbunden. Dass sie dieses unterlässt, ist – gelinde gesagt – nicht gut!

  69. Ingo

    Januar 27, 2010 at 02:15

    Denn bei näherer Betrachtung hinkt der Vergleich gewaltig, Warum? Nun, ich kann z.B. auch zu Fuss Reisen und auf Wanderschaft gehen, tat es gar schon in meinen jüngeren Jahren. Ich bin schon einmal 2500 Kilometer zu Fuss gereist. Oder dachten Sie das ein Mensch ohne großen Reichtum, aber mit “Freiheit” gesegnet ist, nicht reisen kann?

    Nein, ohne Geld geht das tatsächlich im Prinzip nicht…ausserdem, ein Arbeiter , der sich keine Reisen leisten kann, der zudem Familie hat, kann nicht einfach loslaufen, dann verliert er seinen Arbeitsplatz…

  70. Ingo

    Januar 27, 2010 at 02:21

    @chris Zitat: “Ich persönlich kenne politische Aktivisten aus München, denen die Ausreise zu Zeiten von Globalisierungsgipfeln verboten wurde.”

    Auch das sollte nochmals herausgehoben werden…

  71. Chris Sedlmair

    Januar 27, 2010 at 02:36

    as salau alaykum fatimaoezoguz

    “Zwang” in sofern, als daß das anerzogene Prägend ist. Als Erwachsene folgen sie dann entweder dem Anerzogenen oder machen das genaue Gegenteil. Als Kinder sind sie dann sehr ausgrenzend gegen Kinder aus andersartigen Familien. Ich weiß wovon ich spreche. Ich denke Erziehung egal welcher Familienstrukturen sollte open minded sein und die Kinder darauf vorbereiten, daß es unterschiedliche vorstellungen gibt. sie sollten lernen sich damit zu arrangieren. Ich kenn einfach zuviele Männer und Frauen, die sich schwer tun weil sie zu festgefahrene Vorstellungen haben über die Rollenverteilung.

    Die erwähnt Seite habe ich vor ein oder zwei wochen gefunden auf der such nach etwas anderem. leider weiß ich nciht mehr wie ich dort hingekommen bin. Ich habe nun nochmal gesucht und einige Intersante Seiten zu “Frau im Islam” gefunden:

    http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-296/i.html

    http://www.muslima-aktiv.de/frauislam.htm

    Ich suche aber weiter.

  72. Sixty

    Januar 27, 2010 at 04:16

    >die Verbrecherstaaten USA und USrael und den heutigen kriegsverbrecherischen BRD-Bundestag<

    Ich würde doch sehr dazu raten, werter "Atheist", sich im Vokabular etwas zu mäßigen … das ist so pauschal nicht nur unzutreffend, sondern gerät in die Nähe des NPD-Vokabulars.
    Auch wenn man sich (natürlich zu recht) über den US-Imperialismus und die aggressive Politik Israels empört, sollte man dennoch sehr genau auf die Wortwahl achten.
    Und daß "Truppen der DDR niemals auch nur einen Fuß auf fremdes Territorium gesetzt" haben, ist im übrigen so auch nicht korrekt, denn bei der Invasion der Warschauer-Pakt-Truppen 1968 in die CSSR waren durchaus auch Einheiten der DDR-Volksarmee dabei.

  73. ribi

    Januar 27, 2010 at 13:38

    fatima:ich behaupte nicht, dass moslems hier das hauptproblem und die schuldigen für alles sind! ich glaube nur, dass man sich mit anpassung an eine zugewanderte minderheit keinen gefalen tut! durch die globalisierung wird jeder lebensbereich internationalisiert und gleichgemacht, es soll keine unabhängigen staaten außer der usa mehr geben,etc. dies führt zu einer von den medien vorgemachten sehnsucht jede form des widerstandes gegen masseneinwanderung, amerikanisierung, zinstreiberei etc.als rechts und schlimmeres zu bezeichnen. wäre ich unternehmer, würde ich manche juso-mäuse toll finden, die für grenzenlose einwanderung plädieren, so wird arbeit national und international billig wie dreck! ich glaube, dass europäer in zukunft große probleme bekommen werden, mit den kapitalisten sowieso, aber auch mit bürgerkriegsähnlichen zuständen durch zusammenwürfeln verschiedener kulturen auf engstem raum, dass es sich fürs system anbietet, wenn sich die proleten gegenseitig anmachen und hassen- geschenkt! es geht mir nie um rasse, sondern um kultur!

  74. schneeflocke

    Januar 28, 2010 at 14:53

    @ Ingo

    “Gestalten von Linken und Kapitalismuskritikern dreist fordern, sie sollten sich zur DDR äussern, so muss man knallhart, entschlossen und offensiv dagegen halten und klarmachen, dass sich Neoliberale und Transatlantiker erst mal zum US-Imperialismus, zum Sozialbbau und zum Abbau von Arbeitnehmerrechten äussern sollten!!!”

    Also junger Mann, ich wünsche Ihnen wirklich, dass Ihnen eines Tages aufgeht, wie sehr sie das Leben verzerren mit solchen hahnebüchenen Vergleichen. Sie wollen sicher nur Gutes, aber dafür müssen Sie auch den Schneid haben, um es anzustreben. Was Sie machen ist eine Schritt vor zu gehen, und dann mindestens einen Schritt zurück.

    Seit wann muss ich, um schwere Fehler einzugestehen, die ich begang, zunächst darauf bestehen, einem Gegner ein Geständnis abzuwürgen? Entscheidend ist, dass ich aus meinem Herzen keine Mördergrube mache.

    Anschließend würde es auch nur noch einen Heuchler und Lügner geben, denn ich hätte mich zwar nicht von der Schuld befreit mit meinem Eingeständnis, aber der Weg in einen neue Zukunft wäre frei und ich eine ehrliche, wenn auch endlich etwas demütegere Haut.

    Schrieb es schon mal, weiß nicht mehr von wem es war: Wer die Wahrheit nicht kennt, ist einfach nur ein Unwissender, aber wer sie kennt und verschweigt, der ist ein Verbrecher.

    _______________________________

    Denn bei näherer Betrachtung hinkt der Vergleich gewaltig, Warum? Nun, ich kann z.B. auch zu Fuss Reisen und auf Wanderschaft gehen, tat es gar schon in meinen jüngeren Jahren. Ich bin schon einmal 2500 Kilometer zu Fuss gereist. Oder dachten Sie das ein Mensch ohne großen Reichtum, aber mit “Freiheit” gesegnet ist, nicht reisen kann?

    “Nein, ohne Geld geht das tatsächlich im Prinzip nicht…”

    Können Sie nicht lesen, was ich schrieb? Bin ich ein Lügner und alle Wandersmänner, Abenteurer und deren Reisegeschichten Lügen der Weltverschwörungspropaganda? Mein Gott, Sie erfinden noch einen zweiten Jahrmarkt im Himmel, nur um nicht Ihren ideologischen
    “Verteidigungskrieg” aufgeben zu müssen. Seltsame Prinzipien haben Sie. Lassen Sie sich bitte nicht so weit sinken, Mann. Haben Sie mal wieder den Mut ohne ideologische Brille auf das Leben zu schauen, wenigstens ab und zu.

    “….ausserdem, ein Arbeiter , der sich keine Reisen leisten kann, der zudem Familie hat, kann nicht einfach loslaufen, dann verliert er seinen Arbeitsplatz…”

    Das ist Satire, oder? Was hat das mit dem Thema zu tun? Alles hat seinen Preis, nicht wahr? ISt diese Antwort Ihr voller Ernst? Es ist meine Entscheidung, wegen der Arbeit nicht zu reisen, nicht wahr? Es ist meine moralische Entscheidung, wenn ich nicht reise, weil ich meine Familie nicht allein lassen möchte, nicht wahr?

    MEINE ENTSCHEIDUNG nicht zu reisen, in beiden Fällen. Wollen Sie mir wirkich weismachen, dass Sie den Unterschied nicht erkennen? Sorry, aber da fühle ich mich vereiert und das zu recht.

    Ich dachte Sie wollen mir wirklich etwas erklären, aber das ist ein Hohn.

    Demnächst vergleichen Sie die Menschen in den Todeszellen der Welt auch noch mit Selbstmördern? Immerhin sind sie alle gleich, gleich Tot.

    Herr Ingo, ich muss doch sehr bitten ;)

  75. chrissedlmair

    Februar 2, 2010 at 17:14

    @ Schneeflocke: Also mit der Entscheidungsreiheit ist das so eine Sache. Der Vater könntesichanders entscheiden, aber nur wenn er ein Arschloch (man verzeihe mir die Wortwahl, sie soll nur etwas verdeutlichen) ist. Ist die westliche Freiheit also die Freiheit ein Arschloch zu sein bzw nur als Arschloch in den Genuß von Freiheiten zu kommen? Die Freiheit eines Gesellschaftssystems, die niedersten Instinkte des Menschen nach Kräften zu fördern und zur vollen Blüte zu entwickeln, sowie andererseits sozialverträgliche Tugenden zu bestrafen, ist eine Freiheit, auf die die Menschheit getrost verzichten kann. Die Mauer war ein Fehler, der sich nicht widerholen darf, aber man muß bei der Beurteilung der Fakten die Gründe genau zu analysieren und auch als Fakten anerkennen. Wer die geheimdienstlichen Angriffe und Sabotageaktionen mit Hilfe junger fanatisierter Anhänger einer großen westdeutschen Partei mit religiösem Bezug im Parteinamen als selbsternannter DDR-Experte leugnet, ist völlig unqualifizert um die DDR zu beurteilen. Mich erinnert das immer an Info-Stände im Wahlkampf für die PDS, wo gerade 15 Jährige, die von ihren Wendehalseltern und Lehrern augehetzt wurden (Die “Wende” war 9 Jahre her) mich anbrüllten, daß sie 40 Jahre unterdrückt worden sind, oder der Republiksflüchtling, der mir eingeborenen Bayern in München an den Kopf warf ich solle “doch wüda da hüngäh’n,” wo ich seiner Meinung nach herkäme, also von dort, wo er herkam. Wer genau hinguckt wird den realsatirischen Charakter der Endlos-Soap “Böse DDR – Ganz Böse DDR” erkennen. Es laufen nicht umsonst die Skurilsten Dinge am Rande dieser Kampagne ab. Man kann nur hoffen, die Sendechefs merken nicht was sie da verbeiten und setzen die Serie ab. Hat sie jedenfalls mehr humoristischen Unterhaltungswert als der Deutsche Comedy Preis.

    Der Junge Mann sieht die Dinge wesentlich entzerrter als Sie.


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